|
протоиерей Георгий Бирюков 20.02.2008 14:35
|
# |
|
|
Доктору
Ух, ну и написали… Роман с продолжениями…
Насчёт совести – нехорошо пользоваться ложью в качестве аргумента. Настаиваю.
Насчёт Знаменки… Я же внятно объяснил, что готов помочь замочить неохаризматов. Попросил только открыть, в чём проблема-то. Вы так настойчиво просите помочь православными адвокатами, что становится ясно, что дело не совсем чисто. Какие-то пятидесятнические адвокаты… Они то с какого боку-припёку? Дело может быть, как я понимаю, между владельцем хутора (немец) и арендатором (центр), и только в том случае, если арендатор серьёзно нарушил условия договора. Неохаризматы – сторона. Если арендатор их (условия) серьёзно нарушил, и владелец пошёл на какие-то принципы, не поможет ни православный адвокат, ни конфуцианский… Можно, конечно, попытаться снова договориться с владельцем, заручившись чьим-либо поручительством. Впрочем, я не буду теоретизировать, так как суть дела, смысл претензий владельца хутора скрывается в глубокой тайне… Так о помощи не просят, доктор. И упрёки Ваши в данном случае неуместны. Может быть, Р. миллион украл, или решил приватизировать хутор (надеюсь, это не так). Я же не в курсе. Давайте, сначала разберёмся. Раскройте Ваши карты, в чём тайна-то?
Смертность в РФ в 1,7 раза превышает рождаемость? А вот в Белгородской области население растёт! А там ведь ОПК во всех школах с 1 по 11 класс. И епархию там возглавляет руководитель нелюбимого многими миссионерского отдела РПЦ, "крышующий" игуменов Евмения и Петра. Может есть какая-нибудь связь между этими фактами? Правда в Белгородской области ещё и сельские школы строят (а у нас закрывают, то есть, простите, реструктуризуют).
Богословские взгляды у Вас какие-то неправославные. Мусульманская идея, которую Вы процитировали, про то, что в аду не так уж плохо побывать, слишком напоминает распутинское "Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасёшься". Большая часть аргументов Ваших – затасканные лозунги газет и интернета. А ещё (остаюсь при своём убеждении) – эти лозунги активно применяются в различных PR-кампаниях, по получению грантов, бюджетных и прочих средств, по привлечению человеческих ресурсов к работе в своих целях.
Митрополита Кирилла особо не задирайте. Для галочки обсуждение было, или нет (поживём – увидим), но своё дело он делает. Или Вы хотите, чтобы и он на хутор к наркоманам переселился? Он своё слово сказал, цели обозначил, руководитель отдела отчёт о работе за год ему предъявил… На обсуждении, кстати, выступала такая игуменья Елисавета. У неё аж два монастыря – в Калининграде на ул. Палецкого, и в Славском районе. Так вот, она с наркоманами давненько работает. И строящийся в Славском районе грандиозный монастырский комплекс и на них рассчитан. Кроме собора там построены громадные корпуса на десятки пациентов (фотографии впечатляют). Вы её в своих эмоциональных комментариях и вовсе не учитываете. Были бы желающие реабелитироваться.
Проблема-то ещё в чём: несмотря на трагичность своего положения, не очень то хотят наркоманы попасть именно в православные центры реабелитации. Это страшнее наркотика оказывается. Другое дело, если в нерелигиозный центр батюшка приедет раз в месяц (не чаще), побеседует часик о чём-то отвлечённом, сыграет роль некой декорации, улучшит имидж руководства центра, респектабельность, так сказать… Ведь и Знаменке, и Вам БОЛЬШЕГО от священника по сути дела и НЕ НАДО. Вы и сами рассуждаете: может быть, кривая выведет, потом и к Богу придёт. А по моему – иммитация работы хуже даже неделания. Военный каппелан должен каждый день быть в своём полку. Законоучитель должен каждый учебный день проводить в своей гимназии. Работающий с наркоманами священник должен ежедневно быть в своём центре. Вы же даже в идеале предлагаете иммитацию.
Пропагандистские лозунги о том, как плохо с верой в Европе, не пройдут. Плохо у протестантов, из-за обмирщвления их веры. У нас, в России, кстати, Петр Первый здорово подкосил Церковь, когда приказал по протестантскому образцу из монастырей делать приюты, больницы и богадельни для отставных солдат. Так вот, сегодня именно РФ одна из самых неверующих стран Европы. Дело заключается в реальной, обыденной жизни. Немец, даже если годами не ходит в свою лютеранскую кирху, исправно платит десятину – налог на церковь. На эту десятину церковь содержит и учебные заведения от детских садов до университетов, и больницы, и центры для реабелитации наркоманов, выполняет многие социальные программы. Даже помогают за границей, в той же РФ. А в самой РФ десятину собирают только в протестантских общинах, адвентисты всякие и т.п. Крещённый в Православии люд к этому непривычен. На праздник зайти – свечку купить и поставить. А того, кто много жертвует – ещё и осудят – грехов, видимо, много, замаливает, гад! Далее, участвовать активно в жизни прихода – редко кто будет. В свободное время лучше телевизор посмотреть, в гости сходить, на дачу… Только обсуждать да советовать горазды. А Церковь – это, мол, только священники. Они пущай и работают. А мы газетку почитаем, да спросим: почему это они там не работают, да здесь, И почему это в Калининграде проституток столько развелось? Митрополит, видимо, виноват! Вам, Доктор, вопрос конкретный: вы в каком приходском собрании состоите? В какую общину десятину вносите? Как в церковной жизни участвуете?
|
|
|
доктор 20.02.2008 10:03
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков (от 19.02.2008, 12:27)
Простите, отче, за излишнюю эмоциальность!
Решил ещё дополнить свои рассуждения на предложенные автором статьи темы.
Всё правильно – профилактика в первую очередь. Даже и не думал с этим спорить.
Но что сказать попавшим в беду детям и их родителям из той же Калининградской области – Церкви некогда заниматься вашими проблемками? Поезжайте к сектантам под Гусев в посёлок, там вашего ребёнка перепрограммируют и сделают уже не вашим, домой его не ждите? Или пускай всю жизнь либо посещает уныло группы "12 шагов", до гроба считая себя ущербным больным человеком без надежды на спасение? Остаётся только 1 епархиальный реабилитационный центр, Знаменка, которую скоро закроют, да один единственный нерелигиозный, но и не сектантский реабилитационный центр в Орехово в Вашем регионе. И всё – выбора практически нет, все места обычно заполнены, помочь им будет трудно. Вот что главное – судьбы людей!
Помочь им смогут только на первом этапе врачи, а дальше как Бог даст. Православных то центров единицы, наркоманов – милллионы. Получается в итоге не лукавый выбор, а его отсутствие – или в секту, или наркотики. Ну, ещё есть 2 пути – в тюрьму или могилу. Тупиковая ситуация.
Потому и пытаются расширить варианты, взять кое-что для практического применения. Собрать воедино весь опыт современных наработок в организации процесса реабилитации и ресоциализиции. Но не тех, которые пропагандируют грех, защищают права наркоманов, алкоголиков, проституток и гомосексуалистов оставаться тем, кем они являются, лишь научившись предохраняться от заражения ВИЧ/СПИДом, гепатитами и всякой сопутствующей процессу грехопадения дрянью, а тех, которые ищут и находят пути реального выздоровления с выходом в трезвость без подмены новой зависимости на не менее вредную и опасную в перспективе как для общества и для личности. Кто-то из них может быть агностиком, но всё же пытается что-то придумать и предложить всем желающим как вариант освобождения от рабской прелести. Естественно, ресурс Православия колоссален и именно его нужно подключать к таким затянувшимся начинаниям, в своём, насыщенном Таинствами, варианте.
Процент на выходе возрастёт сразу же! Но уже есть опыт несколько других методик душепопечения во мнгоих епархиях, однако он по-прежнему не востребован в полном объёме.
Потому и выбора у людей практически не остаётся. То есть некий замкнутый круг формируется.
О том статья, тому и речь моя посвящена была.
К сожалению, общий язык между Церковью и наркологией почему-то находится лишь в редких случаях, причём чаще всего по инициативе самих врачей-наркологов. Цели одни, а пересечение в интересах трудно происходит. И дело тут не в TASIS и в международных фондах, а в том, что в России до сих пор нет координации ВСЕХ сил против эпидемии наркомании как частного проявления нарастающей бездуховности общества и последующего нашествия своеобразных мусорщиков, собирающих упавших в грязь людей и их родственников в единое целое и пуская их на поиски новых жертв несчастного стечения обстоятельств, обусловленных теми или иными духовными повреждениями. Получается, что этот процесс погружения страны в хаотическое многообразие психически больных людей (psychos – душа) будет нарастать словно "снежный ком". И какой из этих параллельных миров: юный, взращенный на "Основах православной культуры" (дай Бог, конечно!)", или зрелый, заматерелый, неистово верующий в "жизнь один раз", "Золотого Тельца" или в своего пастора, испепелившего в нём душу русского человека, из патриота своей страны сделавшего раба группы, поклоняющейся чему-то не от мира сего, спрятанного под библейским учением, сможет выжить. Пока мы будем взращивать новое чистое поколение, его побеги успеют вытоптать сапоги адептов неопятидесятнического объединения из некогда химически, а теперь психически и физически зависимых, с одноимённым названием (тоже "Новое Поколение") и с одной шальной мыслью в голове – здесь и сейчас построить Царство Божие. А под ним подразумевается, естественно не Русь Святая, а королевство одной всеобщей религии, превратившей свои обряды в откровенное поклонение Сатане.
Так что дело тут не просто в алкоголиках и наркоманах и путях их Спасения, и не в Знаменке, а более ярких знаках, которые мы в других скорбях абсолютно упускаем из вида. Кто успеет первым достичь своей цели, тот и будет решать судьбу современного мира. В России пока у подрастающего поколения выбор путей ограничен. И шире, естественно, дорога к наркотикам или сектам. В Православие тропинки многим невидны, только через тернии продраться к ним чаще удаётся. Но и те дорожки у 12-30-тилетних россиян очень слабо разведаны. А символы гедонизма, жизни для удовольствия, ярко пылают, туда и уходит масса молодёжи. А в итоге, получается, ликует Нечистый, прибирая к рукам их души или через наркотики, или через секты.
Если не узреть эту опасность, не пресечь её вторжение, одновременно не дав мощную альтернативу, хорошо организованную систему, где будут все уровни профилактики асоциального поведения, куда входит и реабилитационное звено, скоро некого профилактировать будет. Смертность превышает рождаемость в среднем по России в 1,7 раза. И те ребята, что прошли реабилитацию в православных душепопечительских центрах и общинах трезвения, наплодили бы ещё много ребятишек, наполнив ими воскресные и общеобразовательные школы, потеснив кавказских и среднеазиатских детей.
Вот какие идеи я бы пиарил при любой возможности. В принципе, в меру своих сил и служебных полномочий, этим и занимаюсь по возможности.
На самом деле на одних позициях стоим, одни и те же проблемы видим, просто у Вас взгляд в первую очередь священника, а у меня – врача. И вера, слава Богу, одна! Всегда стоял за правду. Вы первый священник, кто обвиняет меня во лжи и отсутствии совести. Удивительная ситуация.
Простите.
|
|
|
доктор 19.02.2008 23:20
|
# |
Простите, отче, за излишнюю эмоциальность!
Всё правильно – профилактика в первую очередь. Даже и не думал с этим спорить.
Но что сказать попавшим в беду детям и их родителям из той эе Калининградской области – Церкви некогда заниматься вашими проблемками? Поезжайте к сектантам под Гусев в посёлок, там вашего ребёнка перепрограммируют и сделают уже не вашим, домой его не ждите? Или пускай всю жизнь либо посещает уныло группы "12 шагов", до гроба считая себя ущербным больным человеком без надежды на спасение? Остаётся только Знаменка, которую скоро закроют, да один единственный нерелигиозный, но и не сектантский реабилитационный центр в Орехово в Вашем регионе. Вот что главное – судьбы людей!
И помочь им смогут только на первом этапе врачи, а дальше как Бог даст. Православных то центров единицы, наркоманом – милллионы. Получается в итоге не лукавый выбор, а его отсутствие – или в секту, или наркотики. Ну, ещё есть 2 пути – в тюрьму или могилу. Тупиковая ситуация.
Потому и пытаются расширить варианты, взять кое-что для практического применения. Собрать воедино весь опыт современных наработок в организации процесса реабилитации и ресоциализиции. Но не тех, которые пропагандируют грех, защищиают права наркоманов, алкоголиков, проституток и гомосексуалистов оставаться тем, кем они являются,лишь научившись предохраняться от заражения ВИЧ/СПИДом, гепатитами и всякой сопутствующей процессу грехопадения дрянью, а тех, которые ищут и находят пути реального выздоровления с выходом в трезвость без подмены новой зависимости на не менее вредную и опасную в перспективе как для общества и для личности. Кто-то из них может быть агностиком, но всё же пытается что-то придумать и предложить всем желающим как вариант освобождения от рабской прелести. Естественно, ресурс Православия колоссален и именно его нужно подключать к таким затянувшимся начинаниям, в своём, насыщенном Таинствами, варианте.
Процент на выходе возрастёт сразу же! Но уже есть опыт несколько других методик душепопечения во мнгоих епархиях, однако он по-прежнему не востребован в полном объёме.
Потому и выбора у людей практически не остётся. То есть некий замкнутый круг формируется.
О том статья, тому и речь моя посвящена была.
К сожалению, общий язык между Церковью и наркологией почему-то находится лишь в редких случаях, причём чаще всего по инициативе самих врачей-наркологов. Цели одни, а пересечение в интересах трудно происходит. И дело тут не в TASIS и в международных фондах, а в том, что в России до сих пор нет координации ВСЕХ сил против эпидемии наркомании как частного проявления нарастающей бездуховности общества и последующего нашествия своеобразных мусорщиков, собирающих упавших в грязь людей и их родственников в единое целое и пуская их на поиски новых жертв несчастного стечения обстоятельств, обусловленных теми или иными духовными повреждениями. Получается, что этот процесс погружения страны в хаотическое многообразие психически больных людей (psychos – душа) будет нарастать словно "снежный ком". И какой из этих параллельных миров: юный, взращенный на "Основах православной культуры" (дай Бог, конечно!)", или зрелый, заматерелый, неистово верующий в "жизнь один раз", "Золотого Тельца" или в своего пастора, испепелившего в нём душу русского человека, из патриота своей страны сделавшего раба группы, поклоняющейся чему-то не от мира сего, спрятанного под библейским учением, сможет выжить. Пока мы будем взращивать новое чистое поколение, его побеги успеют вытоптать сапоги адептов неопятидесятнического объединения из некогда химически, а теперь психически и физически зависимых, с одноимённым названием (тоже "Новое Поколение") и с одной шальной мыслью в голове – здесь и сейчас построить Царство Божие. А под ним подразумевается, естественно не Русь Святая, а королевство одной всеобщей религии, превратившей свои обряды в откровенное поклонение Сатане.
Так что дело тут не просто в алкоголиках и наркоманах и путях их Спасения, и не в Знаменке, а более ярких знаках, которые мы в других скорбях абсолютно упучкаем из вида. Кто успеет первым достичь своей цели, тот и будет решать судьбу современного мира. В России пока у подрастающего поколения выбор путей ограничен. И шире, естественно, дорога к наркотикам или сектам. В Православие тропинки многим невидны,только через тернии продраться к ним чаще удаётся. Но и те дорожки у 12-30-тилетних россиян очень слабо разведаны. А символы гедонизма, жизни для удовольствия, ярко пылают, туда и уходит масса молодёжи. А в итоге, получается, ликует Нечистый, прибирая к рукам их души или через наркотики, или через секты.
Если не узреть эту опасность , не пресечь её вторжение, одновременно не дав мощную альтернативу, хорошо организованную систему, где будут все уровни профилактики асоциального поведения, куда входит и реабилитационное звено, скоро некого профилактировать будет. Смертность превышает рождаемость в среднем по России в 1,7 раза. И те ребята, что прошли реабилитацию в православных душепопечительских центрах и общинах трезвения, наплодили бы ещё много ребятишек, наполнив ими воскресные и общеобразовательные школы, потеснив кавказских и среднеазиатских детей.
Вот какие идеи я бы пиарил при любой возможности. В принципе, в меру своих сил и служебных полномочий, этим и занимаюсь по возможности.
На самом деле на одних позициях стоим, одни и те же проблемы видим, просто у Вас взгляд в первую очередь священника, а у меня – врача. И вера, слава Богу, триедина!
|
|
|
доктор 19.02.2008 21:44
|
# |
|
|
"Ложные утверждения у Вас встречаются всё чаще".
Насчёт Польши простите, действительно мало информации имею. Там же католики, от которых мы в последнее время сильно отстранились, впрочем как и вообще от этого государства. К Вам они ближе. В Германии большинство храмов различных конфессий и деноминаций реально пустеют, это я знаю не понаслышке. PR-ом не владею, к лоббистам программ "снижения вреда" отношусь с холодным презрением. Если будет время, загляните на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958. Целиком и полностью разделяю всё, что там описано и по мере сил выступаю против тех, кто продвигают такие технологии на нашу землю.
Рост наркомании волнует всякого, кто через своих близких столкнулся с этой проблемой. У Вас, отче, таковых рядом, скорее всего не было. Рядом со мной происходили драмы на эти темы. И когда вставал вопрос – что делать с этим явлением, куда отправлять пропадающего, некогда яркого эрудированного молодого человека с выгорающей душой. К своему стыду, мог на пальцах одной руки раскинуть варианты реабилитационных центров. Вокруг одни сектантские и "12-тишаговые". Ещё есть "маршаковские", не дающие никакой гарантии, но берущие фантастические деньги, "назаралиевские", выпускающие беснующихся полусумасшедших ребят. Есть бесплатные, государственные. Но там, говорят, можно при удачном договоре с мед.персоналом, приготовить всё, что пожелаешь из наркотиков, передадут полуфабрикат в форточку. Псевдохристианские неопротестантские недорого берут, но душу к дьяволу забирают и мозги у тех заблудших вообще перестают адекватно работать после безумно эйфоричных поклонений неведомо кому. Об этом достаточно полно написано и в той статье, что в начале данного раздела.
"Посмотрите правде в глаза!" – пишете Вы в мой адрес.
Вы просите – я делаю. И очень рад, что всё же где-то в епархиях находятся православные энтузиасты и организовывают душепопечительские центры и общества трезвения, но, к сожалению, это только по инициативе самих священников и мирян, переживающих за то, что их дети и внуки, братья и сестры погибают. Но это единичные случаи. В Вашей епархии, в отличие от сектантских группировок, стараются в упор не замечать вымирание нации от алкоголизма и наркомании.
Давно подмечено – строить храмы проще, чем с душами людей заниматься. Вы пройдите по Калининграду вечерком, оглянитесь по сторонам, взгляните на лица прохожих – каждое четвёртое будет в состоянии наркотического опьянения, каждое третье пьяно, у трасс проститутки как стояли толпой, так и стоят, может чуть подальше от центра вывезли, гомосексуалистов теперь прибавилось. Вот это реальность – душок Европы рядом. И православная духовность – лучший иммунитет против этих напастей. Её нужно обязательно прививать, очень хорошо, что у Вас так много воскресных школ. Слава Богу!
Я не PR-менеджер, я – врач, и к Знаменке имею самое опосредованное отношение. Просто наткнувшись на Ваше первое сообщение о коммерциализации в наркологии со ссылкой на этот реабилитационный центр + до того прочитав текст резолюции с прошлогоднего Круглого стола (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437), прослушав некоторые доклады с него (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960), попытался разъяснить Вам, что как раз таки Вы неудачную мишень выбрали. Рядом с Вами пытаются от всей души помочь ребятам, увести их в торону от продолжающегося самоубийства, дать возможность самореализоваться в обществе сначала подобных им под контролем персонала, а потом и в обычной жизни рядом с обретшими мир и счастье родственниками. Но мало того, что местное духовенство рядом игнорирует этот уникальный по своему опыт (многие наркологи в Москве так считают, без всякой предоплаты), так ещё и вообще умывает руки, считая, что демонические псевдопентакосты – идеальное средство для помощи наркозависимым. Ну заберут у безбожника центр, не беда. А епархии Вашей дела нет до того, так, для отвода глаз 1 центр непонятно как функционирует. Что Вам судьба 20 душ христианских? Не сатанисты же они, русские молодые ребята. Сам подход Ваш к этому вопросу ввергает в недоумение. Ладно бы мирянин так рассуждал, но когда православный пастырь утверждает, что это вообще не так уж важно, есть вещи поважнее, то это, конечно, меня как врача, дававшего клятву Гиппократа, сильно шокирует.
Ведь для того, чтобы заниматься профилактикой наркомании и других греховных пороков, пропагандой здорового образа жизни, как в духовном, так и в телесном отношении, необходимо ту, уже поражённую недугом химического пристрастия, прослойку изолировать от относительно здоровых людей. Иначе как проповедовать евангельские ценности, когда под окном употребляют наркотики и рекламируют это дело совершенно открыто? Для этого и важен такой опыт реабилитации, который проводят в том числе и в Знаменке. Общины, построенные по принципу польской ассоциации терапевтических сообществ «МОНАР» являются очень удобной моделью для наших жёстких условий современной действительности. Кроме того, у них есть чему поучиться, поскольку в Знаменке адаптировали зарубежный вариант к нашим реалиям и менталитету местных потребителей наркотиков. Какие-то элементы могут подойти и для использования в работе православных душепопечительских центров. А нам, как поётся в той песне, всё равно. Ведь если ничего не предпринять, не поддержать эти идеи – их просто заклюют заезжие сектанты и на том хороший опыт исчезнет раз и навсегда.
"И отдел у нас в епархии есть, и митрополит Кирилл на прошлом епархиальном собрании с духовенством эту проблему обсуждал (в числе прочих, не менее важных), и свой центр реабилитации работает…"
Простите, отче, но это всё, что называется, для галочки. Обсуждение обсуждением, но душепопечение алкоголиков и наркозависимых в массовом порядке организовывать надобно, иначе не выбраться нам из демографической ямы.
"В епархии по благословению митрополита создаётся миссионерская структура"
Наслышан о Ваших миссионерах…
Выдержки из программы научно-практической конференции «Роль духовности в профилактической работе и оздоровлении», г. Калининград, 15-18 ноября 2007 г.
…в рамках
Всероссийской программы «Дети России» и Проекта Европейской комиссии по улучшению состояния здоровья населения Калининградской области
…
Лейтмотивом данного мероприятия выбрали интересную цитату из Библии: «Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает» (1 Кор. 10-23)
Участники (приезжие):
5.Москаленко Валентина Дмитриевна – г. Москва.
(главный идеолог программы "12 шагов" в России)
7.Панков Сергей Александрович
Программа «В Фокусе семья». Профилактика СПИДа и ЗППП, ПОЛОВОЕ ВОСПИТАНИЕ (прим. – а вот и соратник госпожи Лаховой).
8.Игумен Евмений Перистый
Представитель миссионерского отдела РПЦ.
9.Нелюбова Маргарита Борисовна
Общественно-церковная программа по СПИД. Московская патриархия.
10.Протоиерей Андрей Лоргус.
Декан факультета психологии Российского православного университета св. Иоанна Богослова. Москва (прим. – недавно высказался в поддержку празднования Дня св. Валентина).
11.Рыдолевская Елена Евгеньевна
Директор Христианского межцерковного диаконического совета Санкт-Петербурга (прим. – организация экуменического толка, известная своими далеко неоднозначными по последствиям инициативами).
Безусловно, сильный набор миссионеров. Такие не только Калининград, они и мир потрясут!
Далее: «Программа проведения мастер-класса духовно-профилактической программы
«Время жить» с участием представителей Минздрава, Госнаркоконтроля, христианских реабилитационных центров (это как раз господа неопротестанты), Русской Православной церкви…
… 15 ноября 2007 года, 18.00-18.30.
Роль духовности в работе с молодежью
Презентация духовно-профилактической программы «Путь»
Представитель миссионерского отдела РПЦ игумен Евмений Перистый (о нём и о его деструктивных для православия проектах, к примеру, читайте на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112445)…..»
Изначально больно за страну, помочь всегда хочется. Пытаюсь на своём месте сделать всё, что в моих силах. Тем более всегда был уверен в душеспасительном ресурсе Русской Православной Церкви и пытаюсь в экстренных ситуациях всегда рекомендовать его своим пациентам, но, оказывается, всё от региона зависит и от личной инициативы на местах. Если уж в Калининграде дело обстоит так, как Вы описываете с уже возникшим ко мне раздражением, то я думаю лукавый выбор там: наркотики или секта останется в неизменном виде. Потому что другого, как видно из Ваших сообщений, простите, отче, не дано по определению. И несчастным родителям наркоманов выбирать особо не из чего. Церковь здесь, как получается, ни при чём. Это ИХ проблема.
Такова жизнь. Моя совесть всё ещё при мне. Прошу Ваших молитв.
Николай.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 19.02.2008 12:27
|
# |
|
|
Доктору
Ложные утверждения у Вас встречаются всё чаще. Это в Польше храмы пусты? В Польше, уважаемый, более 60% населения каждое воскресенье на литургии или мессе! В Польше 26 тысяч ксендзов, десятки тысяч монахинь, а их религиозное рвение ощутимо и в России, где большая часть католических миссионеров приехала из Польши. В Польской Православной Церкви на 570 тысяч прихожан приходится только архиереев десять. Строятся новые храмы, а в конце прошлого года открыт девятый православный монастырь. На Грабарке на Преображение Вы не были, раз такую ахинею несёте.
В Германии пустеют только протестантские кирхи, и пустеют именно потому, что протестанты слишком много времени уделяют социальным вопросам: благотворительности, гуманитарной помощи, борьбе с наркоманией и т.п. Полное обмирщвление жизни, гибель духовной жизни – что и Вы желаете РПЦ.
Если в какой-либо епархии один, два, три священника будут заниматься с наркоманами – это очень хорошо. Но если все священники бросят свои приходы, свои воскресные школы, свои детские и юношеские лагеря, общественные организации, окормление государственных и муниципальных учебных заведений, воинских частей, работу в средствах массовой информации, ремонт и строительство новых храмов и т.п. и будут работать на подхвате у руководителей различных центров реабелитации наркоманов – это точно конец Православию.
Лично о Вас. Вы всерьёз описываете фантастическую картину, будто я сектантов хлебом-солью встречаю? Тогда я объясню народу, почему Вы это делаете. Общался я с различными людьми, в том числе и с лечащими наркоманов, и с зарабатывющими на этом, поэтому кое-что в этой кухне понимаю. Во первых, сегодня финансовый фактор для многих людей встал на первое место. Борьба с наркотиками, также, как и со СПИДом, хорошо финансируется на Западе. И в Калининградскую область сегодня полился поток средств из ЕС и различных государственных и общественных структур. Будет ещё больше. Надо только суметь их получить. Не только неохаризматики это сообразили. Стоят какие-нибудь двое-трое борцов с наркотиками и шепчутся: ТАСИС, конкурс, проект, грант, сто тысяч евро… Подойдёшь поздороваться – замолчат. Отойдёшь – опять зашептались. Но между собою проводят конференции, семинары, курсы (обычно на деньги с Запада): как организовать центр, как найти спонсоров, как написать проект, как выиграть грант… Методики уже давно разработаны: и как драматически описать проблему, объяснить доходчиво её влияние на сообщество в целом (на Россию. на русский народ, на Европейский дом – в разных аудиториях – по разному) и на отдельные структуры в частности (в Вашем случае – на Православную Церковь); как показать, что наша организация (в данном случае – "Знаменка") занимается решением проблемы лучше других, поэтому и помощь нужно оказать нам; как привлечь ресурсы (и финансовые, и человеческие тоже) к своей работе; как убедить, что проблема находится в сфере заинтересованности Православной Церкви (иначе сектанты всё заполонят); как воздействовать на представителей различных слоёв общества (для священника – один довод, для мэра – другой, для иностранного спонсора – третий); как заставить их работать на себя. PR-технологии нынче разработаны, и Вы, как я вижу, ими владеете. Сферу заинтересованности и читателей данного сайта (патриотизм), и православных верующих определили и давите на их слабые места. Ваши подлые PR-технологии учат, кому на совесть надавить, кого испугать, кому польстить. Страшилки современные Вы тоже учитываете и применяете: и игумена Евмения (несмотря на то, что именно он наркоманией занимался!) и игумена Петра. Патриотов ужасаете концом России, православных пугаете концом Православия в отдельно взятой области, а всех вместе – ужасным зрелищем отца Георгия, встречающего хлебом-солью каких-то харизматов. Читатели, наверно, теперь по ночам не спят, предчуствуя близкий конец. Отец Георгий от угрызений совести решил бросить приход и в Знаменку переселиться, спасать респектабельность руководителя центра.
Кончайте свою PR-компанию! Посмотрите правде в глаза! Борьба с наркоманией – конечно, важный аспект сегодняшней деятельности Церкви и Церковь ею занимается. И отдел у нас в епархии есть, и митрополит Кирилл на прошлом епархиальном собрании с духовенством эту проблему обсуждал (в числе прочих, не менее важных), и свой центр реабилитации работает… Но пупом земли реабилитацию наркоманов Вам сделать не удастся. В области 35 воскресных школ с 1150 учащимися. Их никто ради Вас не бросит. Напротив, число их должно расти. В области в 264 школах для 22 300 учеников 590 педагогов преподают ОПК и "Истоки". Их окормление ради наркоманов никто не бросит! Напротив, священнослужители будут стараться углублять сотрудничество со школами, имея цель в перспективе введение обязательного преподавания духовных дисциплин. В епархии по благословению митрополита создаётся миссионерская структура, работает много лет паломническая служба, курсы катехизации для взрослых (490 человек), прошлым летом в 11 православных детских лагерях побывало 732 ребёнка, растёт сотрудничество с общественными организациями (я, в частности, работаю со скаутами, своя скаутская организация), со СМИ (газеты, радио, телевидение), с воинскими частями, особенно с пограничниками и Балтийским флотом. Епархия строится, в прошлом году освящено 9 храмов и часовень, строится ещё 14 и восстанавливается 9, зарегистрировано 4 новых прихода. Во власть постепенно приходят православные люди. Так, мэром Калининграда избрали человека, который до этого построил храм на территории Военно-морского института, и сам каждое воскресенье со всей семьёй на литургии. В Гусеве мэр просто заставляет народ строить новый собор в центре города, в Черняховске отвели место для нового храма. А Вы – SOS?
Знаете, Доктор, со своими PR-технологиями Вы уже давно перешли границу лжи. Совесть поимейте!
|
|
|
доктор 19.02.2008 05:55
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову (от 18.02.2008, 18:31)
В качестве вступления отвечу на Ваш вопрос: «как такое может быть – сектоподобная технология («12 шагов»), но в случае со Знаменкой на неё нужно глаза закрыть?»
Говорю Вам, положа руку на сердце и осенив себя крестным знамением – не работают там по этой дегенеративной программе, извращающей представления о Боге и Церкви! Я уже смог добыть информацию от тех, кто там был, хоть и нахожусь дальше от их центра ресоциализации, чем Вы + прослушал выступление докладчика на эту тему. Странная ситуация в Калининградской области складывается – рядом работает надёжная, сравнительно эффективная и безопасная, одобренная зарубежными и российскими наркологами, модель реабилитации наркозависимых. Поблизости, в Калининграде, функционирует епархиальный отдел по противодействию всяческим болезненным пристрастиям, в том числе алкоголизму и наркомании. А контактов между собой никаких. Ведь всё же священники по функции могли бы наладить взаимодействие с этой автономной общественной организацией? Или агностик пускай оставит свой опыт при себе, поскольку он ни во что не верит? Но в любом случае – опыт реабилитации в Знаменке уникален для России и не может быть не интересен. Не зря же в Москву постарались вытянуть представителей этой терапевтической общины, чтобы те рассказали о своём опыте. Ведь государство, как Вам прекрасно известно, продолжает судорожно цепляться за свою светскость, на самом деле почему-то подразумевающую, антирелигиозность даже к традиционным для народов страны вероисповеданиям.
Очень и очень прискорбен сей факт, дорогой отче. В этом я с Вами полностью согласен. Медицинские работники тоже, к моему глубокому сожалению, далеко не всегда рассматривают корень всех проблем с человеческим организмом с христианских (научным языком – метафизических) позиций, с точки зрения нарастающей бездуховности общества как основного фактора роста всех социально значимых телесных и психических заболеваний.
Если не остановить то, что описано в том числе и в этой статье, наше Отечество скоро превратится в скопище фанатиков не от мира сего, жаждущих уничтожения всех тех, кто попытается противостоять силе их веры, на самом деле являющейся искусственным культом, злоупотребляющим именем Христа и периодически вводящим в экстаз своих адептов на специальных массовых мероприятиях, приводящих людей к сильнейшему духовному и психическому повреждению. К сожалению, судя по Вашим письмам, отче, многие священники даже и не пытаются противопоставить свою миссию тому агрессивному прозелитизму, который пропагандируют нехристи (как бы они себя не величали, это так) на российской земле. Как бы то ни было, Калининградская область сегодня – это Россия по всем законам, то есть территория традиционных для нашего государства религий, основные из которых православие и мусульманство. И уходить оттуда никто не собирается. Но вместо того, чтобы возбуждать в людях патриотические чувства, приверженность традиции, часть представителей духовенства этого, безусловно стратегического для нас субъекта Российской Федерации, с хлебом и солью встречает захватчиков душ русских людей, приговаривая, что «чем больше будет в России наркоманов, тем больше потенциальная база пятидесятников» и «раз наркоманов стало много, то и пятидесятников станет больше». Этим фанатикам нужно противопоставлять силу традиционных для нашей страны религий. И если мы уж находимся на форуме «Русской Линии», то речь здесь будет идти о Православии.
В рамках наблюдаемых нами сегодня процессов, важно вспомнить историю. В ней уже были описаны подобные вспышки.
Впервые в оборот понятие "фанатизм" ввел Жак Боссюэ (1627-1704), католический епископ, бывший одним из главных идеологов французского абсолютизма и видевший в католичестве, достаточно резко обособившемся от Рима и по сути превращенном в национальную религию, официальную систему взглядов для монархической Франции. Для него фанатиками были ПРОТЕСТАНТЫ, поскольку они полагают, что все их «мечтания» вдохновлены Богом + они ощущают, что их вера зависит только от Бога, но никак не от церковных установлений или утвержденных правил, принятых и одобренных кем бы то ни было. Но они этой своей извращённой верой горы, как им кажется, своротить могут. Потому и харизматами зовутся, потому и покоряя.т континенты.
И пока ничего конкретного, даже юридически, наше правительство этому нашествию ответить не может. Как, впрочем, и право души русской оставаться христианкой в самом естестве, то есть – ПРАВОСЛАВИИ, далеко не все священники РПЦ, как видно из Ваших сообщений, отче, готовы сегодня отстаивать.
Да, время лихое, но при чём здесь РАПС с их путеводной звездой – непотопляемой госпожой Лаховой и их презервативами, при чём здесь имидж псевдопатриотов? Я читаю в Ваших речах нежелание оказывать пастырскую помощь наркоманам и алкоголикам. Вы вполне легко и изящно отдали их на откуп сектантам. А также нахожу, что даже если человек, не скрывающий своего неверия во что бы то ни было, тем не менее, пытается, используя те инструменты, которые знает сам, освободить русских ребят из лап смертоносной зависимости, никому до этого дела нет. И православным христианам в том числе. Ну, отбирают дом сектанты, ну и ладно. Наверное, сам виноват. Ребята тоже виноваты? Там же немало крещёных в Православии? А если бы на месте разобраться в причине какому-нибудь воцерковлённому адвокату с Вашей подачи, глядишь, и дело бы пошло. Или можно поднять православную общественность. Ведь в Вашем европеизированном регионе, где чаще кивают на опыт Запада, чем на труды Святых отцов, только за немалые деньги можно от кого-либо получить помощь. Там же славян всё меньше и меньше, а они кучкуются неведомо где. Но если бы духовенство проявляло хоть чуточку внимания к тем, кто, несмотря на трудности, продолжает заниматься ДЕЛОМ спасения людей в физическом смысле, то, увидя рядом ТАКУЮ поддержку, большинство бы задумалось и о спасении души. Благой пример заразителен, хотя и не так сильно, как дурной. Вот это была бы соборность. И пошёл бы народ в храмы, если бы обнаружил, что Русская Православная Церковь искренно заботиться о спасении его души.
«Это в Польше, Германии и прочих Европах обязательный Закон Божий в школе».
Ну и что, храмы у них как стояли пустыми, так и стоят! От активности священства зависит, какова судьба народа, ими духовно окормляемого. Как я понял из Ваших слов, заниматься всем этим бесполезно. Если нет надежды у Вас, то что говорить о нас, мирянах!
Только и остаётся, что молиться… Скоро вся Россия в подземелье таким образом уйдёт, чтобы не видеть этой наглой сектантской псевдорелигиозной оккупации в до невозможности светском, по сути бездушном государстве.
Отсюда делаю вывод, никому в этом богопротивном мире ни до кого дела нет. Некоторым православным священникам в том числе. S.O.S. – спасайся КТО может и КАК может. Хватило бы сил, да миролюбия в со-бытие с Богом!
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 18.02.2008 18:31
|
# |
|
|
Доктору
Дело не в том, отказываетесь Вы или нет от данного утверждения. Как я понимаю, Вы себе присваиваете монопольное право инстинктивно чувствовать разницу и владеть объективной информацией. А вот мне в подобных свойствах Вы отказываете.
Я просил объяснить нестыковку в ситуации: Вы утверждаете, что "12 шагов" – сектоподобная технология, уводящая ребят от Православия, формирующая сектоподобную зависимость и т.п. Я склонен с Вами согласиться, хотя подробно изучить этот вопрос пока не смог. Но на рекомендованном Вам же сайте geroinunet.ru я вижу, что наряду с наработками "МОНАРа" в Знаменке используют и "12-шаговую терапию". Насчёт Разина иллюзий я никогда не строил, принимаю его таким, какой есть, раз заявил сразу, что является атеистом – спасибо за честность… Понятно, что у него могут быть свои наработки, комбинации различные. А вот к Вам вопрос остаётся: как такое может быть – сектоподобная технология, но в случае со Знаменкой на неё нужно глаза закрыть.
Я обозначил минимум своего возможного участия в деле. Естественно, пентакосты мне рядом не нужны. Но и в тёмную работать не буду. Сами обозначили: суды с сектантами, адвокаты. С этого сегодня надо и начинать: какое моё может быть участие? А если через неделю суд признает какую-либо (знать не знаю какую) неправду Разина и выселит его центр с хутора? то говорить сегодня вообще не о чем. Итак, надо определиться. Не Вам, конечно.
А вот свою псевдопатриотическую риторику оставьте для кого-нибудь другого. Я слышал её из разных уст. Так, приглашали меня на торжественное открытие "молодёжного центра" (филиал РАПСа). Те же речи, что и у Вас: молодёжь гибнет, надо спасать Россию, презервативы нам помогут… И вкрадчиво так: молодёжи то у Вас в церкви мало, венчается то у вас мало, всё равно ведь они живут половой жизнью. СПИДом болеют, аборты делают… Благословите нас, это вам поможет! Ай-я-яй! И здесь священники против сексуального просвещения школьников, и здесь церковь против безопасного секса! Всё, с Россией можно распрощаться! Один к одному!
Чеченцы так же наехали. Выиграли конкурс на реставрацию памятников культуры, растащили бюджетные деньги, а требуют акты подписать, что всё сделано. и сделано хорошо. а то мы не сможем в следующем году ещё получить из бюджета. Ай, нехороший священник, ай плохо в Россия будет.
На псевдопатриотическую риторику нас ловили и в 1918, и в 1941. И русской кровью спасали и свою власть и свои шкуры. Такие уроки запоминаются. Не на всякий призыв теперь идут бездумно.
Многие сегодня хотят с помощью церкви сделать свой имидж более респектабельным. Военные… Православное воинство, святой Федор Ушаков, святой Александр Невский… Раз в …дцать месяцев священника в часть пригласить, заставу освятить. Но… Только в НАТО православные каппеланы в Польской и прочих армиях, а у нас государство светское. Методической работы просто быть не может.
Образование… На районную конференцию пригласят, да за стол президиума посадят, да сфотографируют, да похлопают… Но… Это в Польше, Германии и прочих Европах обязательный Закон Божий в школе, а у нас государство светское. У нас иллюзия в виде ОПК, да и то…
Слишком много декораций в жизни РФ, от Москвы до самых до окраин. Вспоминаешь пророка Исайю: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день и скажут: свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, – сними с нас позор"(Исайя, 4;1)
|
|
|
доктор 18.02.2008 13:58
|
# |
|
|
протоиерей Георгий Бирюков (18.02.2008, 11:26)
Отче, ни в коем случае не отказываюсь от своего первоначального утверждения: "Здесь всегда нужно инстинктивно чувствовать разницу + владеть объективной информацией".
Методика терапевтических сообществ «Монар», если бы Вы с ней повнимательнее ознакомились, по своему содержанию не может включать в себя в полном объёме программу «12 шагов», так как это – взаимоисключающие подходы к проблеме избавления от любой химической зависимости. И если на сайте Знаменки пишут, что они в своей практике пишут, что используют опыт «12-тишаговой» программы, то это не означает, что те, кто реабилитируются там, идут по этим самым «шагам». Допустим, первый шаг – «признать своё бессилие перед проблемой злоупотребления» используется практически во всех вариантах медико-социальной реабилитации, а вот дальнейшие принципы во многом противоречат «монаровскому» методу. Тех, кто прошёл полный курс реабилитации и, вернувшись домой, сохраняет трезвеннический настрой, в реабилитационных центрах, наподобие разинского в Знаменке называют бывшими наркоманами, а не «выздоравливающими», как у «Анонимных Наркоманов». В соответствии с чем у них гораздо больше возможностей как для личностного, так и для духовного роста, они уже не зациклены на своём прошлом – они смотрят вперёд. Нередко приходят для поддержки и в Церковь. О вреде или возможной пользе «12 шагов» и целесообразности использования такой методологии Вы можете без труда узнать, если ознакомитесь с текстом резолюции на имя Святейшего как раз на эту тему от тех священников Русской Православной Церкви, которые выбрали своим служением душепопечение пьяний и наркоманов. Она размещена здесь же, на «Русской Линии» по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437. Там же после неё на форуме идёт подробнейший разбор всех вопросов, которые вызвал этот документ у всех читателей этого сайта.
протоиерей Георгий Бирюков (17.02.2008, 18:18)
Речь-то и идёт в первую очередь о борьбе с грехом, спорить с этим могут только поклонники идей ВОЗ и Управления по наркотикам и преступности ООН, идеологи программ «снижения вреда» от приёма наркотиков и ВИЧ/СПИДа и адепты тех самых программ «12 шагов», утверждающие, что даже если ты трезв, то это не трезвость и переход на следующий этап жизни, выздоровление, которое будет длиться только до тех пор, пока ты посещаешь группы или тебе выдают заменитель «уличного» наркотика. Потребность в химически изменённом состоянии сознания у здраво рассуждающих специалистов – вторичное явление.
"И, раз наркоманов стало много, то и пятидесятников станет больше. Такова данность."
Странная у Вас логика, батюшка. То есть Русская Православная Церковь, по-Вашему не умеет работать с наркозависимыми, реабилитировать их? А как же тогда быть с этой информацией от "и снова неспящий" (16.02.2008, 03:03) – ведь есть же значит в России положительный опыт Церкви в этом направлении? Почему бы не внедрить его на Вашем приходе, в Вашей епархии? Лично меня смущает, что социальная активность православных батюшек на порядок, если не больше, ниже бурной кипучей деятельности неопятидесятников. Не могу понять, что, забота о пастве и душах ребят, измученных своим бесовским пристрастием, уже является прерогативой протестантских деноминаций? Из Ваших слов я могу сделать вывод, что алкоголики и наркоманы не должны интересовать православных священнослужителей, не их это дело, а дело пятидесятников, как Вы их называете. Это уже не просто пятидесятники, это НЕОпятидесятники, что означает следующее поколение, мутировавшее на предыдущем и готовое ещё видоизменяться, становясь всё хитрее и изощрённей в захвате в свои сети.
Неужели двухтысячелетний опыт борьбы со грехом здесь не пригодится. А опыт священников, выступающих на том Круглом столе в ННЦ наркологии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960)? Они же выступали специально с целью просвещения как мирян, так и духовенства о способах противостояния размножающемуся по стране со страшной силой греху – наркомании и алкоголизму. Но пока получается, что некоторые священники думают о проблеме несколько иначе – пускай уходят в секты наши русские ребята. Ведь заниматься с ними сложно, трудно, нудно и мало оплачиваемо.
Кстати, насколько я слышал, упоминаемый Вами вновь господин Разин который год живёт в съёмной квартире в том Гусеве и перспектив особых на покупку виллы на побережье Италии не предвидится. Не думаю, что тот, кто прикипел сердцем и душой к вытаскиванию ребят из трясины любой зависимости, в данном случае химической, сможет куда-то надолго уехать и забыть о своих воспитанниках. Это же не Маршак со своей клиникой, и не бесовской Назаралиев. Не случайно же его пригласили выступить в главном наркологическом научном учреждении страны вместе с профессионалами в этом деле, как авторитетными наркологами, так и достойными пастырями, известными своей качественной душепопечительской работой всей стране и даже в более отдалённых регионах Ближнего и Дальнего зарубежья. Говорят, не смог приехать Николай Разин туда лично, потому что в тот момент начались суды с сектантами за право заниматься реабилитацией в доме и на земле потомков немецкого помещика.
И опыт их общины на самом деле для России уникален. Я заходил на те сайты, где описывается их методика в оригинале, от ассоциации терапевтических сообществ "Монар". Заехали бы, посмотрели бы внимательно как это происходит, да и помогли православной молодёжи, наверняка, столкнувшейся с этой бедой так или иначе, организовать что-то подобное при каком-нибудь приходе, а ещё лучше – на заброшенном хуторе, но чтобы весь реабилитационный процесс был завязан на духовность. Направляли бы к ним в Знаменку периодически кого-либо из клириков храма неподалёку. Он бы проповедовал им слово Божье в нашем, православном понимании. Так и потянулись бы ребята к Богу. Но Вас нет. А сектантов море.
И будет ещё больше. Ведь, как Вы правильно пишете, "их вожди давно поняли, где зреет пополнение их сект", а наше православное священноначалие разве не видит этот ресурс? Ведь большинство из этих казалось бы совсем падших ребят после прохождения полного курса реабилитации и длительного трезвения с помощью веры Православной потом, в обыденной жизни, могут даже достичь больших успехов и высот в духовном и бытовом плане, чем те, кто не имел такого страшного опыта. Не зря у мусульман есть такая фраза: "Не познавши Ад, не познаешь и Рай", а Иисус говорил: "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13).
Действительно, вижу, что, как Вы правильно выразились: "взгляды на наркоманию у христиан и у атеистов несколько расходятся". Причём даже сектанты, маскирующиеся под христиан, и атеисты, пытаются всё же известными им способами вытащить измождённого страстью человека из дьявольских сетей. Часто они в них же и остаются, но уже в трезвом виде. А тогда, если не формируется новая зависимость, от пребывания в группе, они могут сообразить, Кто может помочь им остаться в живых и спасёт их души в полном смысле слова. Но вот, как выясняется, Калининградский регион уже отдан на откуп сектантам, если даже православный священник пишет: "наркоманам по природе своей гораздо легче стать пятидесятниками, чем православными", то тогда остаётся просто закончить нашу дискуссию. Будь что будет. Значит, наш народ этого заслуживает.
В одних епархиях батюшки научились эффективно бороться со страстями, освобождая с Божьей помощью души из плена греха, в других – не видят уже в этом смысл. Каждому – своё. Богу Богово, а кесарю – кесарево.
Если бы атеист увидел с какой Любовью пытается помочь ему брат православный, так же как и он пекущийся об упавших в грязь, то недолго пробыл бы он без веры и пришёл бы вскоре в лоно Церкви.
Вера без дела мертва – так нас учили святые отцы. Жаль, что не всем тот урок впрок.
Николай Разин (17.02.2008, 19:00)
Делом заниматься не каждый хочет, а теоретизировать – всегда пожалуйста. Так что на помощь местных священников не рассчитывайте. Как оказалось, в реальном спасении ребят команды быть не может.
Отец Георгий замечательно сформулировал своё отношение к проблеме взаимодействия православного христианина с агностиком, пытающимся передать свой путь выхода в трезвость без обретения новой выраженной зависимости: "подружиться можно только по принципу полинизийских канибалов: поймать совместно врага, и поджарить его на костре."
Воистину, христианский поход, браво!
Пожалуй, на этом можно закончить. Добро пожаловать сектантам всех мастей в Калининградскую область – все дороги открыты, у местных жителей скоро другой альтернативы уже не будет. На дальше, глядишь, если такая позиция представителей духовенства в РПЦ станет доминирующей, и со всей Россией можно будет распрощаться. Не приведи Господь, конечно.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 18.02.2008 11:26
|
# |
|
|
Доктору.
Вопрос лично к Вам. В своём комментарии от 13.02.2008 23:58 Вы учили: "Здесь всегда нужно инстинктивно чувствовать разницу+владеть объективной информацией". Мне эта фраза понравилась. В том же комментарии Вы написали: "…Там, кстати речь шла и о неопятидесятниках, и о сайентологах, и о многострадальной программе "12 шагов", которую отказываются использовать наши священники, ПОСКОЛЬКУ ОНА ПО СУЩЕСТВУ ЯВЛЯЕТСЯ НЕКОЙ СЕКТОПОДОБНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ, размывающей святоотеческие принципы душепопечения страждущих в Русской Православной Церкви, УВОДЯЩЕЙ РЕБЯТ ОТ ПРАВОСЛАВИЯ, СПОСОБНОЙ ОБРАТИТЬ ИХ ВО ТЬМУ, ПРИ ЭТОМ ФОРМИРУЯ СХОЖУЮ С СЕКТАНТСКОЙ ЗАВИСИМОСТЬ"
Далее Вы написали: "Но в секту неофит из центра, подобного тем что расположены в посёлках Знаменка и Орехово, уже вряд ли уйдут, В ОТЛИЧИЕ ОТ ТОГО ЖЕ "12-ШАГОВОГО" ВАРИАНТА".
Это ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ. Я как-то до сих пор не разобрался толком в "12 шагах", и не могу утверждать, вредна эта методика, или полезна. Не просмотрел сразу и данные вами ссылки. Времени не хватило. Но Вы-то, конечно, знали, что писали?
Так вот, вчера Разин дал свои координаты. Посмотрел материалы его сайта и обнаружил: "В деятельности Центра мы используем опыт работы Центров лечения наркомании Польского "МОНАРа", "12-ШАГОВОЙ ТЕРАПИИ", стремимся про помощи психокоррекционных техник…." и т.д.
Итак, Вы утверждаете, что "12-шаговая" программа является сектоподобной технологией, способной обратить ребят во тьму, создающей сектоподобную зависимость? Вы сами отослали меня на сайт Знаменского центра www.geroinunet.ru, предполагается, что Вы с содержанием сайта знакомы. Сайт, в свою очередь, утверждает, что центр работает по "12-шаговой" терапии. Чудно всё это…
P.S. К своему стыду признаюсь, что до сих пор не имею чёткого понятия о 12-шаговой терапии. Вредна она, или полезна? Меня просто удивила противоречивость ситуации. Ваше ведь утверждение: "Здесь всегда нужно инстинктивно чувствовать разницу+владеть объективной информацией"
|
|
|
Николай Разин 17.02.2008 19:00
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову
Отец Георгий, я давно не вступал в дискуссии по поводу избавления от наркозависимости. решился ответить на Ваши несовсем точные высказывания,( потому, что был удивлён отношением соседа, который может воочию увидеть и напрямую уточнить все факты) -ну и на этом прекращаю.
Кому-то нужна полемика на тему, критика всех вокруг-все неправильно работают…. А мне надо продолжать работать. Имеете потребность помочь ребятам – милости просим в гости. Имеете желание создать христианский Центр – чем смогу -помогу. Батюшка говорит- как -то не так лечим, врачи говорят также, а у нас большая часть завершивших реабилитацию людей живут полноценной нормальной жизнью. К сожалению, не все. Давайте делом заниматься, а не теоризировать.
Надеюсь, до свидания. Мои координаты на сайте www.geroinunet.ru
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Следующая >>
|
