|
Sneeg 07.07.2009 19:39
|
# |
|
|
| День добрый! Я много смотрел и изучал военные архивы и заметил странную особенность. Еще во время второй отечественной войны использовались прототипы рации midland. Никто не слышал об этом ? На их сайте midlands.ru ничего об этом не сказано. Кто-нибудь использовал эти рации? Как они по надежности ?
|
|
|
Трифон Селедкин 07.07.2009 14:39
|
# |
|
|
А.Симонов Лазарю Моисеевичу: "А Вы лично этот приказ видели (о расстреле пяти лётчиков)? Или только с чьих-то слов такие обвинения М.М.Громову бросаете?"
А.Симонов в какой раз Вы безапелляционно заявляете, что того или иного эпизода, рассказанного И.Е.Федоровым не было и он просто ЛЖЕТ.
Продолжаю знакомить всех и в первую очередь самоуверенного А.Симонова с некоторыми материалами из книги В.Шалагинова «Переживший эпоху», Разд. Политдонесения. Стр. 238-239
«Ежедневно по традиции «наверх» посылались политдонесения. Военкомы авиаполков и дивизий старались изо всех сил подтвердить свою необходимость, поскольку диктовка сих текстов юной машинистке в десятках километрах от линии фронта существенно отличалась от нахождения на переднем крае обороны. Сами же политруки, воодушевляя летный состав на победу над врагом, на практике старались избегать воздушных схваток с хорошо обученными немецкими летчиками, а также полетов, пусть и во главе групп, на зенитные пулеметы и орудия. Все военкомы старались. Старались и штабисты всех мастей: оперативники, разведчики, аналитики, предсказатели погоды – разных холодных и теплых фронтов. Для них это были только «теплые» и «холодные» фронты, а для всех остальных бойцов и командиров Красной Армии Калининский фронт на расстоянии выстрела от реального, а не вероятного противника.
Посмотрите на те старые фотографии штабистов Третьей воздушной армии – такая идиллия! (фото дано перед этим текстом. Под ним надпись «Штаб 3-й ВА. В центре сидит М.М.Громов, слева от него комиссар Н.П.Бабак, справа заместитель – заместитель – Н.Ф.Папивин – комментарий от Т.С.). Такой спаянный, слаженный коллекrnв, и своих девушек-машинисток не забыли спрятать – зачем же тащить в кадр вызывающее вожделение женское тело. Милые хорошие люди смотрят в зрачок фотообъектива. Вот только эти добрые люди, трясясь за свое не слишком холодное место, не стали возражать генералу Коневу и одобрили «пришедшую на ум коннику» тактику ведения воздушных боев, заключающуюся в барражировании наших истребителей на низкой высоте над линией фронта для поддержания духа пехоты. В результате чего 3-я ВА за первые 10 дней сражения потеряла почти все свои Яки и ЛаГГи, при этом еще погибла масса народу. Почему же командиры ВВС Германии не расщедрились на такой подарок для сухопутных сил Красной Армии? Что им стоило опустить свои «мессеры» на доступную дистанцию для ружейно-пулеметного огня наших пехотинцев? Глядишь и уравнялись бы в потерях!
Однако в первой половине августа, когда Громову позвонил Конев об исполнении приговора о расстреле «четверки» Лавейкина из 5-го ГИАП, Михаил Михайлович не стал убеждать в обратном Ивана Степановича, а перепоручил «это» Ивану Евграфовичу, который чудом – поставив на кон свою жизнь, но все-таки «смог не допустить исполнения несправедливого приговора» … В ЦАМО сохранился только лишь приказ Громова № 098 за 27 августа 1942 г. об отмене изданного им же приказа № 127 от 12 августа, в котором предаются суду Военного Трибунала «за уклонение от воздушного боя при встрече с самолетами противника» летчики 5-го ГИАП: гв. капитан Лавейкин И.П., гв.ст.л-т Радченко П.Т., гв. л-т Макаренко И.Ф. и гв. сержант Уроденко».
Вот как поступают романтики революции и ее верные слуги! Что им человеческая жизнь, коней беззаветно любят. Это я в адрес «глыбы» большевистского романтизма М.М.Громова.
Уважаемый А.Симонов, дело Вашей чести отыскать упомянутый приказ перестать клеймить И.Е.Федорова ВРУНОМ за этот фронтовой эпизод.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 07.07.2009 12:27
|
# |
Друзья! Сегодня общался с Али-Бабой. Он, после сообщений в СМИ о беспорядках в г.Урумчи, направил властям города две рекомендации, как без кровопролития урегулировать вопрос с уйгурами:
1. В сохранившийся в тамошнем музее истребитель И-16 посадить летчика в одних трусах и пустить его полетать над толпой на минимальной высоте, постреливая над головами из пулеметика.
2. На главной площади Урумчи вывесить большой портрет Ивана Федорова времен 1941г. (по фотографиям из архива председателя Мао) с надписью "Он жив".
Али-Баба, таки, уверен, что старые уйгуры с радостью вспомнят уважаемого ими летчика-интернационалиста и успокоят революционную молодежь примерами из недавней истории. И перестанет литься кровь в Синьдзяне..
Али -Баба, конечно, с детства немного романтик и фантазер, но при слове Урумчи и я, таки, начинаю вспоминанать все замечательное , что связано с И.Е.
Всем привет Л.М.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 07.07.2009 12:08
|
# |
|
|
| Андрей Ан.! Ваш вопрос, конечно, интересный и достоин глубокой юридической проработки, учитывающий политическую обстановку при смене власти (одни сажали, другие реабилитировали, третьи опять клеймили за то же самое и т.д.). Может обратитесь в недавно созданную комиссию при Президенте, которая сейчас выбирает спорные факты нашей истории для вынесения вердикта;"Отныне быть посему!". Пусть комиссия изучит вопрос о самом результативном асе И.Е. Федорове, а один из эпизодов изучения безусловно станет его участие в деле авиаторов, заодно и о Худякове и др. генералах дадут окончательное заключение.
|
|
|
Андрей Симонов 06.07.2009 23:38
|
# |
|
|
Убедили, Лазарь Моисеевич! Буду теперь знать…
Но вот что меня заинтересовало:
В приложении к письму была сводка о результатах допросов этих арестованных. Заметим, для справедливости, что в документах НЕТ сведений об использовании жалоб "летчиков с фронта" в этом деле. Все обвинительные показания были получены в результате самооговоров арестованных.
Так были всё же виновны арестованные генералы или они себя самооговорили?
|
|
|
Лазарь Моисеевич 06.07.2009 20:19
|
# |
|
|
1.
Уважаемый Андрей Симонов!
Вы уже знаете, что скоро я уеду на отдых и меня заменит мой друг Али-Баба. Сейчас подвожу некоторые итоги и сворачиваю дела. Одно из них наш диалог о роли маршала Худякова в «деле авиаторов». Я отмахнулся от Вас по этому вопросу, но хотелось бы все-таки дать ссылку на источник которым я руководствуюсь. Хотя я, таки, не интересуюсь личностью маршала Худякова, поскольку И.Е. Федоров с ним напрямую дел не имел, но для Вас сообщаю, что на ricolor.org/history/rsv/aft/afwar/2/ Вы найдете материалы из книги Р.Пихои (чур-чур меня, не ошибиться бы с именем и очеством Рудольфа) « Социально-политическое развитие и борьба за власть в послевоенном Советском Союзе (1945-1953 гг.)»
Отрывок привожу:
"Дело авиаторов"
Первый тяжелый удар был нанесен против авиаторов. Были арестованы главнокомандующий ВВС – главный маршал авиации А.А.Новиков и командующий 12 воздушной армией, маршал авиации С.А.Худяков. Они были подвергнуты жестоким систематическим допросам. "Дело авиаторов", давало для следователей и тех, кто стоял за ними, широкие возможности для сбора компромата и на Жукова, и на других лиц, казавшихся опасными Сталину. Ключевыми для следствия стали показания, полученные от арестованного в начале 1946 г. маршала авиации Сергея Александровича Худякова. Его сломали уже в феврале 1946 г., доказав, что он в скрывал место своего рождения, русифицировал свою фамилию (настоящая – Арменак Артемьевич Ханферянц) и уже потом заставив "сознаться" в шпионской связи с англичанами, службе в дашнакском отряде и чуть ли не причастности к расстрелу 26 бакинских комиссаров. В начале апреля 1946 г. он дал показания против большой группы генералов ВВС и деятелей авиационной промышленности. Не был забыт при допросах и маршал Жуков.
Следователи добились того, что Худяков обвинил командующего ВВС Новикова, главного инженера ВВС Репина и наркома авиационной промышленности, а вместе с ними – и их сотрудников в том, что они проводили "в ВВС, по существу, преступную линию, приема от авиационной промышленности некоторых типов самолетов и моторов, имевших крупные производственные дефекты, что происходило к большому числу катастроф с человеческими жертвами… Шахурин (бывший нарком авиапромышленности. – Авт.) всегда знал, что делается в ВВС и имел возможность вовремя сгладить "острые углы", а Новиков, зная обо всех безобразиях с материальной частью, не принимал никаких мер сам и не докладывал об этом Генералиссимусу"40.
"Касаясь конкретных фактов преступлений, совершенных в ВВС нами, – продолжал в своих показаниях Худяков, – Новиковым, мною, Репиным и Шимановым (генерал-полковником, членом Военного Совета ВВС и одновременно заведующим военно-авиационным отделом ЦК ВКП(б) – Авт.), я прежде всего должен остановиться на серьезных дефектах некоторых типов самолетов, поступавших из авиационной промышленности на вооружение Военно-Воздушных Сил"41.
По данным Худякова, серьезные недоработки – как конструктивные, так и производственные – были у всех основных типов фронтовой авиации – у знаменитых "ЯКов", "ИЛ-2", "ЛА-7", "ПЕ-2", "ТУ-2". На основании этих показаний возникала возможность обвинить во вредительстве крупнейших авиаконструкторов – Яковлева, Туполева, Илюшина, Лавочкина, директоров авиационных и моторостроительных заводов.
Сталин, ознакомившись с протоколом допроса, принял решение ознакомить с ним Молотова, Берию, Маленкова, Жданова, Булганина и Микояна42. Были проведены новые аресты, новые допросы. Следствию был придан политический характер. 11 апреля всем членам и кандидатам Политбюро, секретарям ЦК ВКП(б) А.А.Кузнецову и Г.М.Попову, а также нескольким руководителям ВВС, Министерства вооруженных сил и промышленности – К.А.Вершинину – новому главкому ВВС, М.В.Хруничеву – новому наркому авиационной промышленности, А.С.Яковлеву, авиаконструктору и заместителю наркома авиапрома, П.В.Дементьеву – заместителю наркома авиапрома и Василевскому начальнику Генерального штаба было разослано письмо самого И.В.Сталина.
Сталин писал: "Проверка работы ВВС и жалобы летчиков с фронта на недоброкачественность наших самолетов привели к выводу, что бывший нарком авиапромышленности Шахурин, который сдавал самолеты для фронта, затем бывший главный инженер ВВС Репин и подчиненный ему Селезнев, которые принимали самолеты от Шахурина для фронта, – находились в сговоре между собой с целью принять от Шахурина недоброкачественные самолеты, выдавая их за доброкачественные, обмануть таким образом правительство и потом получать награды за "выполнение" и "перевыполнение" плана. Эта преступная деятельность поименованных выше лиц продолжалась около двух лет и вела к гибели наших летчиков на фронте. Бывший командующий ВВС Новиков, зная о преступлениях названных выше лиц, не только не сообщал об этом Правительству, но и запрещал своим подчиненным делать такие сообщения, опасаясь того, что в случае раскрытия вышеназванных преступных действий, ответственность падет, прежде всего, на него, то есть на Новикова. Таким образом, преступления продолжались, фронт получал недоброкачественные самолеты, аварии шли за авариями и расплачивались за это своей кровью наши летчики.
Нам помогли вскрыть это дело летчики с фронта. Пришлось арестовать названных выше непосредственных виновников преступления – Шахурина, Репина, Селезнева, а также члена Военного Совета ВВС – Шиманова.
Ниже приводятся показания арестованных.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И.СТАЛИН"43
В приложении к письму была сводка о результатах допросов этих арестованных. Заметим, для справедливости, что в документах НЕТ сведений об использовании жалоб "летчиков с фронта" в этом деле. Все обвинительные показания были получены в результате самооговоров арестованных.
Сталин ввел в практику работы Политбюро и Секретариата систематическую информацию членов высшего политического руководства о ходе следствия. В апреле и мае 1946 г. на стол этих людей ложились сводки допросов, где перемежались сведения о "преступной деятельности" и уже арестованных, и тех политических и хозяйственных руководителей, которые еще работали, но в любой момент могли поменять свой генеральский мундир на одежду арестанта, а рабочий кабинет – на камеру в Лефортово. Причем это напрямую касалось и тех людей, которые читали подготовленные и подписанные В.Абакумовым, но разосланные заведующим Особым Сектором ЦК ВКП(б) Поскребышевым "сводки о результатах допросов".
В любую секунду, в любой день там могли появиться и их фамилии.
10 – 11 мая 1946 Военная коллегия Верховного суда СССР рассмотрела обвинения, предъявленные обвиняемым по "процессу авиаторов", записала в приговоре, что "подсудимые протаскивали на вооружение ВВС заведомо бракованные самолеты и моторы крупными партиями и по прямому сговору между собой, что приводило к большому количеству аварий и катастроф в строевых частях ВВС, гибели летчиков". Были осуждены на различные сроки заключения Шахурин, Репин, Новиков, Шиманов, Селезнев, Будников и Григорьян.
Примечания
40.АП РФ, ф.3, оп.58, д.311, л.82
41.Там же, л.85
42.Там же, лл.77-78
43.Там же, лл.98-99
Таки, да! Пихоя это величина в архивном деле, я ему верю больше чем Мише Симонову и Сан. Санычу.
Имел, таки, товарищ Худяков отношение к делу авиаторов, и самое непосредственное!
А товарищ Федоров тоже косвенно имел отношение к делу авиаторов и об этом на Русской линии немало говорилось.
До свидания, А.А., надеюсь Вы удовлетворены и возьмете свои слова обратно.
Ваш Лазарь Моисеевич.
|
|
|
Трифон Селедкин 06.07.2009 14:56
|
# |
|
|
М.М.Громов написал: "Однако они вели войну в воздухе в том джентльменском стиле, который существовал в первую мировую войну: БРОСАЛИ ПИСЬМА С МАЛОЙ ВЫСОТЫ НА АЭРОДРОМЫ ПРОТИВНИКА С ВЫЗОВОМ НА "ДУЭЛЬ" В ВОЗДУХЕ и т.д."
Уважаемый Лазарь Моисеевич! В дополнение к Вашему посту.
Я не знаю, как летали французы на воздушные дуэли и вряд ли Федоров знал о них. Значит если М.Громов рассказывает о дуэлях, ему безусловно верят, а если И.Федоров, то сразу критиканы в дело встревают.
Вот отрывок из книги В.Шалагинова «Переживший эпоху», стр.292-293
ДУЭЛИ
«Сначала я слетал один – бросил вымпел с белой тряпкой и запиской. Тут же же взлетел немец и через пять минут все было кончено. На следущий раз полетел с Зудиловым, и опять удача. Потом летали с Барановым, Боровых и Томильченко- сбили четверых. В конце концов полетели «девяткой» – и все вернулись на свой аэродром. Каждый раз после возвращения я докладывал, где, как, когда и при каких обстоятельствах мы сбивали.
Только потом, через год, мне этих сбитых засчитали. Это после того, как Покрышкин на каком-то совещании сделал доклад о неразумной методике подсчета сбитых «немцев». И мне задним числом их записали в летную книжку. Но за эти сбитые самолеты я никогда не претендовал ни на награды, ни на деньги. Просто это было отмечено в одной из моих «летных книжек» и все. …
…Потом при встречах после войны много летчиков говорило: «Я тоже хотел летать на вызов!», но всегда что-то ему мешало. А я даже «девяткой» летал и одержал 9 побед! Это многие подтвердить могут. Во время вылета «девятка» на «девятку» мы их предупредили, что «не вздумайте шутить, если хоть на один мотор будет больше, то всех пожжем до взлета на аэродроме». Они, правда, всегда вылетали аккуратно, и мы дрались … Хотя, если честно признать, вылет на штурмовку гораздо страшнее, чем бой с самым отчаянным асом. От аса на хорошей машине можно увернуться, а если увернешься (отвернешь в сторону) от зенитных пулеметов, попадешь под трибунал. Это гораздо страшнее … "
У нас такая практика обращения с людьми: если это иностранец, ему сапоги лизать нужно, а если свой Иван, то – «пошел прочь, ВРУН»
|
|
|
Пенсионер 06.07.2009 14:03
|
# |
|
|
1.А Симонов: "Или Вы считаете, что мы должны были что-то придумывать за Громова? Так что Ваш упрёк безоснователен…"
Ещё как основателен! В работе с мемуарами , да и другой литературой, не беллетристикой, применяется такой метод, как комментарии от редакторов или приложения, где даются дополнения к тем или иным моментам, опущенным мемуаристом, с которого спросисть в связи со смертью уже ничего нельзя. Но истина требует прояснения, г-н редактор А.Симонов.
2. А Симонов:Если верить Вашим словам, то тогда следует признать, что воздушные бои 23 и 27 сентября 1942 года, которые так подробно описаны в характеристике, тоже ВЫДУМКА Н.П.Дагаева… Так что, изымаем эти эпизоды биографии И.Е.Фёдорова из научного оборота?
Повторяю для малопонятливых или особо упертых. Громов подписывал все, что не подсунут. А играть сегодня в гадалку будто один документ он подписал правильный, а другой неправильный – дело пустое. Он не воевал, а отбывал повинность на фронте, и этому романтику было глубоко наплевать на какие-то бумажки. Причем же здесь И.Е.Федоров?
3. Извените за ошибку в отношении ДЕДА. Ему низкий поклон за то, что воевал и защишал Родину!
|
|
|
ALI-BABA 06.07.2009 12:20
|
# |
ИЗВЕЩЕНИЕ №2
«Делу время — потехе 28 календарных дней». (Али Баба)
Привет любимому форуму!
Извещаю, что мой закадычный друг детства Лазарь Моисеевич, вскоре убывает отдыхать в безинетные места, в связи с чем поручает (доверяет) представлять его интересы и продолжать дискуссию от его имени. Лазарь уже собрал чемодан, но еще несколько дней он на форуме, спешите общаться. Он подтвердит мои полномочия.
Данное извещение не означает, что я нарушил свое заявление о том, что навсегда покидаю форум. Я, таки, покинул его навсегда со своим закадычным другом Поликарповым. На время отдыха моего второго друга, считайте меня Лазарем Моисеевичем, связь с ним у меня будет по телефону.Пожелаем ЛМ расслабится, покататься на зебрах.
Всем привет от Поликарпова, ваш Али.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 06.07.2009 10:24
|
# |
|
|
Андрей, зачем так безапеляционно пишете :"Ох, Лазарь Моисеевич, что-то всё-таки любите Вы желаемое выдавать за действительное… То В.Липатов у Вас стал именно Вилем Липатовым, то теперь С.А.Худяков стал одним из главных персонажей "дела авиаторов" в 1946 году…
Неужели Вы не знаете, что командующий 12-й воздушной армией маршал авиации С.А.Худяков не имел НИКАКОГО оношения к "делу авиаторов"? Ай-ай-ай, как же так?.."
А я так же безапеляционно и решительно отвечаю Вам, что дело авиаторов инициировано и показаниями Худякова на своего бывшего начальника в бытность начштаба ВВС КА, на главного маршала авиации Новикова. Сам Худяков осужден по другому делу, но дело по которому осуждены "авиаторы", началось с Худякова. Так, что не спорьте с определением "персонаж". Не подсудимый по делу авиаторов и не осужденный по этому делу. Каждому свое. Подробности о роли Худякова Вы можете узнать у А.А. Щербакова, он написал эссе на тему сталинских репрессий в деле авиаторов.
Начните понедельник с улыбки, расслабьтесь и народ потянется за Вами, как говорит один из участников форума.
Докладываю, что Худяков мне неинтересен, продолжаю изучать материалы об асах, воевавших с Федоровым в 1942 г. И опять огорчил Миша Быков, Ваш приятель. Почему в его справочнике-2008 нет аса Анатолия Томильченко, сбившег только в августе 1942 г. 7 самолетов лично? Таки, нет, увы.
С уважением, будущий Липатов Виль
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
