|
Василий Ч. 03.08.2008 19:26
|
# |
|
|
Цитата: диавольской прелести. Именно её проявления, к сожалению, можно встретить у таких участников форумов "Русской Линии", какими являются "Василий Ч." и "федор кон". Помоги им Бог образумиться и уйти от того трепетания истерзанной невесть чем души, что в народе зовётся беснованием
Спасибо, добрый брат, за Вашу любовь и заботу, выражающуюся в постановке диагноза "диавольской прелести" и "беснования".
Но это наука нехитрая, в совершенстве усваивается на данном форуме.
|
|
|
соотечественник 03.08.2008 17:22
|
# |
|
|
Стоит отметить, что не только православное сообщество встревожено желанием отдельных личностей и организаций навязать государству и Церкви придуманную в Соединённых Штатах Америки протестантскую методику достижения трезвости "12 шагов", созревшую изначально в недрах "Оксфордской группы", по сути секты внутри протестантизма, но и некоторые авторитетные российские светские специалисты-наркологи уже публично высказывали сомнения в таком нетрадиционном и своеобразном вольном подходе к трактовке наркологического страдания и предлагаемой методике "выздоровления" в группах "Анонимные Алкоголики (АА) / Анонимные Наркоманы (АН)": http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html.
Если же внимательно прочесть ещё и аналитический материал "Скажи мне кто твой "Бог" и я скажу кто ты" (источник: http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html), где с позиций священников, давно занимающихся реабилитацией алкоголиков и наркоманов, кратко описана ситуация с возможными последствиями от принятия в лоно Церкви данной душегубительной методики (программы "12 шагов") + рассказано о тех персонах, старых недругах возрождения силы и красоты русского народа, активнейшим образом поддерживающих распространение этой деструктивной для нашей души идеологии = всё становится абсолютно понятно – с какой целью нам подают такие мысли.
С этим вопросом уже всё должно быть предельно ясно и его пора закрывать раз и навсегда – нет места программе "12 шагов" в нашем Отечестве и быть не должно. Тем, кто уже попал в этот капкан, необходимо всеми силами и душой помогать освободиться из него.
А вот о достойной ЗДОРОВОЙ альтернативе уже много лет говорят и обсуждают. Наверх, в правительство, правда, эти слова долетают как и прежде с огромным трудом. А делать что-то надо и не просто что-то, а разворачивать систему трезвения народа в глобальном масштабе. И здесь крайне ценен опыт деятельности семейных клубов трезвости, образцом которого в России является община в селе Ромашково Московской области. Согласен с Савостьяновой(к сожалению, не знаю имени), на этот опыт следует обратить пристальное внимание и его желательно тиражировать по стране. Есть и другие душепопечительские центры в России, чей опыт важно сохранить и приумножить.
Вот куда следует сегодня обратить свой взор и оттуда черпать бесценный наработанный годами опыт: "Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник – игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия" при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре "Саперное" Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 г. в письме на имя полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И. И. Клебанова был благословлен Святейшим Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре "Омофор" г. Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И. В. Королькова) и некоторых других."
Фрагмент текста взят с http://www.rusk.ru/st.php?idar=112918.
|
|
|
мыслитель 03.08.2008 16:40
|
# |
|
|
"Ваши слова, к сожалению, преисполнены самой дикой самоуверенности в своей истинности и непогрешимости."
А Вы, простите, на каком основании бросаете такие обвинения???
Василий, Вы снова решили вступить в полемику, а точнее в который раз попытаться спровоцировать участников форума на гневные выпады в Вашу сторону. Не удастся, Ваша избитая тактика не принесёт Вам никаких плодов, кроме горького разочарования в безуспешности всех Ваших деяний на форумах "Русской Линии". Вы, наверное, глубоко болящий человек. Помоги Вам Господь!
Жаль, не имею много времени для того, чтобы в полной мере пояснить Вам кое-какие моменты. Да и смысла в этом особо нет – уже много десятков раз это пытались сделать участники многих форумов "Русской Линии", где Вы появлялись с целью возопить о нарушении прав человека и свободы личностей, желающих попереть ногами православную традицию и внести в неё различные бредовые разрушительные идеи.
Чтобы Вы впредь не переходили на личности мирян, дам Вам ссылки на работы в большинстве своём православных священников, где в полном объёме раскрывается ядовитая суть программы "12 шагов". По прочтении расскажете нам, о том какие они мерзкие и нехорошие, что безосновательно клевещут на этот "волшебный" метод. Только не забудьте тогда учесть, что редакция "Русской Линии" просит участников форума: "Недопустима хула на Церковь, брань и грубость". Будьте любезны, соблюдайте субординацию несмотря ни на что.
Далее привожу фрагмент сообщения одного из участников сего форума – "Homo Sapiens" от 07.07.2008 15:02. Уверен, что он не будет против. Ради благого дела приведения человека в чувство путём снабжения его правдивой информацией, добрый человек готов претерпеть всякое.
Итак:
"Если осмотреться на сайте "Русской Линии" можно заглянуть по некоторым ссылкам и убедиться в здравии смысла и духа тех, кто выступает против внедрения в лоно Русской Православной Церкви абсолютно инородной программы "12 шагов". К примеру: http://rusk.ru/st.php?idar=112918, http://rusk.ru/st.php?idar=105272, http://rusk.ru/st.php?idar=8993, http://rusk.ru/st.php?idar=112693, http://rusk.ru/st.php?idar=175415, http://rusk.ru/st.php?idar=112437, http://rusk.ru/st.php?idar=174998, http://rusk.ru/st.php?idar=8960, http://rusk.ru/st.php?idar=8956, http://rusk.ru/st.php?idar=112110, http://rusk.ru/st.php?idar=112111, http://rusk.ru/st.php?idar=112117, http://rusk.ru/st.php?idar=112121, http://rusk.ru/st.php?idar=112123, http://rusk.ru/st.php?idar=112129 …
Слава Богу, здравомыслие, чистосердечность и добропорядочность наших пастырей и окружающих их мирян не вызывает ни у кого сомнения и их труд во благо России и её жителей во истину прекрасен. Дай Бог всем им крепкого телесного и душевного здоровья!
Многие лета!"
Спаси Господи, брат! Слава Богу за всё!
|
|
|
мыслитель 03.08.2008 16:15
|
# |
|
|
"или бы, например, Мыслитель с Традиционалистом озаботились реальной методикой, которой можно помочь несчастным"
По правде говоря, больше не хотел писать ничего на этом форуме – здесь уже всё сказано и расписано максимально полновесно и ясно. Однако коли упомянули и моё компьютерное прозвище, отвечу.
Спаси Господи Вас, матушка Ксения, за ту боль, что сохраняете в себе о наших заблудших соотечественниках! Вы с отцом Георгием несёте тяжёлый крест в своей наверняка пьющей глубинке. Дай Бог Вам сил и терпения на этой непростой стезе!
Я в силу своего положения не имею больших возможностей влиять на ход событий в российской наркологии. Но это если говорить о науке, а что касается духовной стороны вопроса, то тут и влиять на самом деле не на что. Ведь эта методика (отрезвление русского народа и приведение его здоровое во всех отношениях состояние) существует уже много веков. Имя ей – Православие. В начале прошлого века православные общества трезвения объединяли по России огромное количество людей различных сословий. Это была серьёзная сила, ежегодно наращивающая свою очистительную мощь.
Как пишет столь часто упоминаемый здесь о.Алексий Бабурин (именно он с группой соратников возрождал православное трезвенническое движение в центре России в начале 90-х годов) в своей работе: "До революции обществ трезвости по стране было около трех тысяч, и в них состояло около двух миллионов трезвенников, а в начале 1900-х годов были проведены даже два всероссийских съезда деятелей по борьбе с народным пьянством. "Многие святые отцы возглавляли общества, потом, когда начались гонения, их в первую очередь расстреливали, уничтожали", – говорит отец Алексий. Общества трезвости просуществовали до 1930 года… Сейчас трезвенническое движение в России опять набирает силы, но его размах не такой, какой был до революции… (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112817)"
В начале прощлого века доходило даже до абсурда. Водочные магнаты писали кляузу Николаю II, чтобы он ограничил активность церковных трезвенников в стране, поскольку вследствие их активности производящие спирт фабрики терпели колоссальные убытки. В то время (1910-1912 г.г.) уровень подушевого потребления алкоголя в России упал до рекордно низкого уровня. Простите, не могу точно назвать цифры.
И вот сегодня, когда россияне выпивают за год невероятное количество алкоголя, когда трезвомыслящих здоровых мужчин в селах и деревнях осталось буквально по пальцам пересчитать, необходимо собравшись всем миром, объединять усилия как Церкви, так и государства в поиске путей отрезвления нации. И эти пути есть – они чётко просматриваются. Сегодня важно объединить усилия Церкви и государственных служб в этом направлении. И худо-бедно это получается.
Если интересна эта тема, можете послушать аудиофайлы выступлений некоторых специалистов в данной области на эти темы.
Аудиозапись круглого стола одного из семинаров международной конференции "Отечественные традиции предпринимательства и благотворительности" под названием "Взаимодействие власти, бизнеса и Церкви по преодолению наркомании, алкоголизма и других антисоциальных явлений", прошедшей в середине мая этого года при поддержке некоторых российских бизнесменов, размещена здесь же, на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=105272.
Вроде бы что-то получается. Но всё идёт с огромным трудом – не хватает финансирования уже имеющихся эффективно работающих программ. И вдруг возникают невесть откуда появившиеся активисты, безапеляционно утверждающие, что только лишь работа по их западным программам способна принести россиянам долгожданное спасение от алкогольного и наркотического плена. Они с 90-х годов прошлого века пытаются регулярно задавить всё информационное пространство своими несоответствующими действительности лозунгами и девизами, утверждающими, что, дескать, "ВЫХОД ЕСТЬ!". Объединяйтесь под знаменами к примеру чудесной программы "12 ШАГОВ", вступайте в наши ряды и будет вам счастье. При этом в реальности эффективность этой методики не подтверждена никакими достоверными научными исследованиями. А с точки зрения Православия вообще о них и говорить то никто не желает. Но нет, нашлись пути воздействия на некоторых архиереев, которых фальшиво разыграли, подсунув ложные данные. А те, не став разбираться в деталях, в свою очередь понесли их к Святейшему со своей положительной оценкой. Но священники, непосредственно работающие с паствой, встречающие на каждом шагу жертв "12 шагов", бьют тревогу ещё с середины 90-х годов.
Я, в свою очередь, не имея должного статуса, способен лишь ретранслировать эти слова истинных пастырей и специалистов в частности и на этот форум. И таким образом подсказываю людям, не способным самостоятельно отличить правду от вымысла, правильную дорогу, даже если и не всегда своими словами, но цитатами из работы тех, чей авторитет в Церкви велик. Причём не как теоретиков, а как практиков, то есть несущих Слово Божье в народ и дающих ему силы бороться со своими страстями на основании святоотеческого опыта, а не при помощи вредоносных инструментов, коим, бесспорно, является программа "12 шагов". Кстати, при этом эти священники используют некоторые наработки европейских специалистов, но они являются действительно созидающими личность, восстанавливающими её, возрождающими из пепла, а не подменяющими одну страсть на другую, возможно, ещё более тяжёлую и греховную, гораздо более близкую к диавольской прелести. Именно её проявления, к сожалению, можно встретить у таких участников форумов "Русской Линии", какими являются "Василий Ч." и "федор кон". Помоги им Бог образумиться и уйти от того трепетания истерзанной невесть чем души, что в народе зовётся беснованием.
|
|
|
М.Яблоков 03.08.2008 16:08
|
# |
|
|
А это Вы, дорогой Василий. Вот опять с Вами встретились… как приятно пообщаться со старым собеседником.. Жаль, что только снова по разную сторону баррикад… но я всё же не теряю надежду… хотя другой бы на моём месте, наверое, бы уже потерял…
…Подумайте, Михаил, ЧТО выражают Ваши слова: любовь или неукротимое желание поучать и разоблачать?…
Именно любовь, дорогой Василий, именно любовь. Причём не та "любовь", которую мiр предлагает, а любовь к Богу и ближнему. Ну, скажите на милость, "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф.16,26).
|
|
|
Василий Ч. 03.08.2008 15:29
|
# |
|
|
Михаил. Остановитесь вовремя.
Цитата: Прекращайте соблазнять неокрепшие в Вере души, с диаволом шутки плохи… И вместо одного беса заступают на дежурство семь лютейших – вот к чему приводят такие "методы".
Ваши слова, к сожалению, преисполнены самой дикой самоуверенности в своей истинности и непогрешимости.
Уже даже не хочется вас спрашивать про методы, насколько Вы с этими методами знакомы, чтобы бросать православной матушке в лицо такие "поучения". Уверен, что начитавшись на РЛ обличительных статей, в других источниках потребность начисто отпадает, и возникает чудесная способность закатать в асфальт любого человека или методику.
Как написал уважаемый священник, не ругают у нас в Церкви только того, кого совсем не видно.
Подумайте, Михаил, ЧТО выражают Ваши слова: любовь или неукротимое желание поучать и разоблачать?
Надеюсь, Вы не обидитесь на Вашего старого знакомого.
|
|
|
Савостьянова 03.08.2008 15:06
|
# |
| Как ни мила моему сердцу и уму столь обстоятельная и разумная критика АА, все же печально, что дискуссия направилась исключительно в это русло. Статья-то совсем о другом, что, собственно, видно из ее названия. Статья – о социально-экологическом подходе ко врачеванию алкоголизма и пр. То есть – об альтернативе этим самым критикумемым анонимным группам, по которой многие участники обсуждения высказывают вполне обснованную тоску. Вот она – альтернатива, реальная, опробованная (в России семенйые клубы трезвости существуют с середины 90-х годов), со славянскими к тому же корнями. Почему это никого не интересует? Не лучшая ли критика чего-либо – достояная замена этому чему-то"? А так – как подметила матушка Ксения – слова, одни слова…
|
|
|
М.Яблоков 03.08.2008 14:14
|
# |
|
|
Матушка, любовь человеческая не выше любви Божией. И мы с Вами не милосерднее Бога, поверьте. Ещё ведь есть понятие Промысла Божиего… Всё что мы имеем, то и имеем. Чем можем помочь – надо помочь, но православными благословленными средствами. А остальное в руках Божиих…
…В таком споре истина не рождается…
А истина, вообще, ни в каком споре не рождается. Ибо она не зависит от спорящих.
|
|
|
М.Яблоков 03.08.2008 12:20
|
# |
|
|
И ещё, матушка, можно сказать, – в довесок.
Для нас, православных, важны не только цели, но… и СРЕДСТВА. Подумайте об этом. Какие Вы средства предлагаете…
|
|
|
Ksenija 03.08.2008 09:56
|
# |
|
|
Уважаемый Доктор!
Я включилась в дискуссию с единственной целью: поддержать Александра после Вашей мысли о его неправославности. Я в его постах увидела боль о тех, кто пьет, и не увидела лукавства. Конечно, у меня нет харизмометра, встроенного в персональный компьютер, поэтому я могу ошибаться в уровне православности того или иного участника форума. Но пусть лучше я ошибусь в эту сторону, чем обижу человека.
Дискуссии-то на форуме нет, есть высказывания людей уверенных в своей правоте. В таком споре истина не рождается. Он бесплоден. Вот если бы Вы (Вы же врач!) создали на приходе (с благословения священника) общество трезвости по приемлемой для Вас методике, или бы, например, Мыслитель с Традиционалистом озаботились реальной методикой, которой можно помочь несчастным. Но… слова, мужчины, одни слова (Господи, дай мне здесь ошибиться!)… Видимо все же слабО начать спасение страны с себя. Вы все оперируете чужими цитатами, чужим опытом, даже по имени христианскому к вам не обратишься. Соц.реалист, Мыслитель, Доктор… мне понятны условности форума, но…
Ваша фраза «но за чистоту веры Православной… буду стоять… до последнего патрона» напомнила мне строчку Ж.Бичевской «мы врага настигнем по его же следу, и порвем на клочья, Господа хваля». Лет 10 как мне уже не хочется никого «рвать» и «стоять до последнего патрона»…Может, старею? Или немного больше чем у Вас горького опыта?
Ксения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
