|
иеродиакон Викентий 05.04.2008 14:55
|
# |
|
|
Ну не дают уйти. Г-жа Фролкина, Вы вообще-то в своих словах отдаете себе отчет? Вы понимаете, что высказав это, Вы подлежите церковному суду? А то и Божьему, и строгому, суду? Вы сами расписались в том, что Вы – лгунья и клеветница ("ах, ошиблась – не про одобрение абортов говорил иг. Петр, а про другое"), и после этого, вместо того, чтобы хотя бы помолчать и использовать оставшиеся дни Великого Поста для покаяния, Вы совсем распоясались.
А кстати. Функции церковного суда исполняет сейчас Епархиальная комиссия Москвы. Сохраню-ка я эту страничку, и отнесу туда, благо – через дорогу. И если Вы, Ирина Фролкина, реальное лицо – будете отвечать за свои слова.
И – к Дорогой Редакции. Вы, вообще-то, модерируете сообщения, смотрите, что вам тут пишут? Я понимаю, дискуссия, разные взгляды, страсти накалены… но есть какой-то ведь минимум приличий. Если я скажу, что г-жа Фролкина – как минимум нехристианка (что она продемонстрировала своими словами), вы ведь, пожалуй, примените цензуру. И даже, может быть, будете правы. Когда же уж по крайней мере незапрещенного в служении священника оскорбляют таким гнусным образом, вы – ни при чем… Стыдно.
|
|
|
Рогозянский 05.04.2008 14:43
|
# |
|
|
Реалистами, Иван, – это когда имеешь ввиду, что аборты для г-жи Лаховой и демократически озабоченных организаций – вопрос принципа. Такое же священное право, как и право на жизнь в понимании Церкви.
Короче, если "сотрудничество" и состоится, церковников в нем, прошу прощения, будут выпускать наподобие мартышек. Дескать, все прогрессивное человечество… и даже тупая, отсталая Церковь…
|
|
|
Фролкина 05.04.2008 13:41
|
# |
К теме о секспросвете – глобально.
Когда Спаситель сказал:"Я затем пришел в мир, чтобы свидетельствовать об Истине", Пилат высокомерно пожал плечами и ответил:"Что есть истина?"
У Пилата есть друг и проводник его мировоззрения в жизнь Церкви: игумен Петр (Мещеринов). Поэтому я утверждаю, что игумен – богоборец. И миссия его в нашей стране – богоборческая.
|
|
|
Рогозянский 05.04.2008 12:54
|
# |
|
|
Потому, Иван, – мне удивительно даже, если Вы не понимаете, – что это не дело Церкви: секспросвет. Нужная это затея или ненужная – это поле оч. сомнительных решений. Тех самых "двух зол", где правды и добра заведомо не
существует.
Представьте: взрослый приходит к детям и выносит на суд изнанку; то, что всегда было уделом подворотни. Ну и кто будет этим заниматься? Вы будете? Вопрос не теоретический. Теоретическое рассмотрение так всё округляет и обделывает, облизывает и обосновывает с разных сторон, что даже страх, как интересно становится. А, будучи поставлен по сути, конкретно, вопрос тот же, что и об эвтаназии. Кто убьет? И кого о. Георгий, рассуждающий сегодня о "живом куске мяса", готов напутствовать: "иди, сделай инъекцию, Господь благословит"? По-видимому, он рассчитывает, что эта ответственность как обычно растворится, размажется где-нибудь по инстанциям медицины. Потому только и рассуждает в вальяжной манере. Но ответственность никуда не денется. Если жизнь отнята до срока, за это придется платить. И если завтра Госдума, приняв к рассмотрению в т. ч. "наличие разных мнений внутри Церкви", легализует-таки эвтаназию, о. Георгия можно будет поздравить: он добился, на что нарывался. Вереница трупов будет тащиться в т. ч. и за подолом его рясы..
И что это такое, не пойму, что для нас эвтаназия с секспросветом стали настолько необойденными темами? Ну просто дня не прожить, шагу не ступить, чтоб не вынести своего компетентного суждения. Вот Вы, Иван, "чисто за себя" скажите: допустим, у Вас находится время и Вы хотели бы его отдать не только семье, а церковному деланию. Перед Вами альтернативы: посетить детский дом, съездить дрова поколоть для сельского храма или идти говорить на темы контрацепции и половой гигиены к школьникам. Какой выбор Вы сделаете? Только напрямую ответьте: у Вас, а не у кого-нибудь, такой выбор.
А то будете рассказывать про высокий профессионализм сексуально помешанных теток за 40, которые млеют, раскрывая молоденьким "лопушкам" "глаза на жизнь".
|
|
|
Иван Л. 05.04.2008 12:52
|
# |
|
|
Но ведь тот секспросвет который пропагандирует Лахова, и то, о чем говорилось в теме, где высказался иг. Петр это не тождественные понятия!
Если бы о. Петр сказал я поддерживаю светлое начинание госпожи Лаховой и согласен с мнением, что надо предлагать "лучше сделать аборт, если ребенок «нежеланный»", то тогда разумно было бы приводить все эти ссылки.
Но речь о другом. Мы зарываем голову в песок и говорим нет никакого "секспросвета" для подростков группы риска, мы это даже обсуждать не будем. Но мы же не в православной империи живем, Путин вон даже указ подписал, чтобы священнников в армию брать! Поэтому мне совершенно понятно, что государство и общество это будет проталкивать, а что делfть нам. Можно зарыть землю в песок, а можно принять участие в обсуждении и заявить свою здравую позицию, вот, например, первые пункты: никакого секспросвета без согласия родителей, никакого секспросвета для маленьких детей, секспросвет только для подростков группы риска, и он должен в себя обязательно включать показ вреда абортов для женщины, бесчеловеность самого процесса (пускай им антиабортные фильм за госсчет показывают!), и в идеале, что-нибудь высокое о связи интимных отношений с таинством брака и чудом рождения детей. Конечно последнее отвергнут, но может хоть что-то и в какой-то мере подростков просветят и в этих вопросах. Кстати, православные в таком секспросвете также смогут принять участие, про презервативы им госслужащие расскажут, а вот антиабортная деятельность и просветительская в вопросах семьи и брака – почему нет?
Резюмируя, насколько, я понял игумена, он не выступал за "секспросвет", а лишь обозначил позицию, что может быть стоит об этом говорить, обсуждать, может быть надо быть реалистами в отношении того общества в котором мы все с вами живем?
|
|
|
Иван Л. 05.04.2008 12:34
|
# |
|
|
Отец Александр, но не есть ли это оторванный от реальной жизни идеализм?
Ведь речь не идет о "секспросвете" для тех, кого просветили в вопросах Веры, Надежды и Любви. Да, конечно, если бы всю нашу страну так просвещали вопросов бы не возникало, но…
отец Александр вы были когда-нибудь в ПТУ? Или на дискотеке в рабочем поселке? К сожалению, альтернатива там такая – если соврешенно невменяемых подростков не просвещать на предмет предохранения – они будут делать аборты (и делают!). Соответственно, вопрос не в том, что правильно и идеально, и выбор между христианским просвещением и "секспросветом", выбор между двух зол, и на мой взгляд, из этих зол убийство неродившегося ребенка гораздо страшнее!
Сравнение с "уголовными" грехами, считаю неподходящим, в нашем случае скорее можно говорить, что детям, пойманным на преступлении, мы станем рассказывать о последствиях следующих преступлений, т.е. вот подрастешь немного и за убийсто тебе дадут эдак лет 15, за воровство – столько то, за разбой – 20, и т.д., показать фильм о том, в какихз ужасных условиях живут в изоляторах задержанные и проч, проч. По-моему такой "уголовный" просвет также вполне может обсуждаться.
|
|
|
Иван Л. 05.04.2008 12:23
|
# |
|
|
Мне кажется это странная логика. Она предполагает заведомую виновность некоего лица, в данном случае игумена Петра. Причем здесь деятельность каких-то лиц, с которыми якобы дружен о. Петр, причем здесь алкоголики, причем здесь в этом вопросе психоактивные вещества?
Все это к рассматриваемому вопросу не имеет никакого отношения.
В рамках рассматриваемой логики, например, давайте обсудим автора заглавной статьи, а кто он такой, а с кем он дружит, а не пересекался он с каким-нибудь злодеем? А что он пишет в своих других статьях, может он чего-то не то там проповедует? Вот давайте все это для начала каждый раз исследовать, а потом переходить к существу вопроса..
|
|
|
мыслитель 05.04.2008 09:15
|
# |
|
|
// этот "секспросвет" обучит минимальной гигиене, вопросах предохранения, физиологии беременности, ответствености материнства, расскажет про вред абортов и т.д. //
"несколько лет длилась борьба за право внедрения в российские школы «сексуального просвещения», лидерами и апологетами которого являлась организация «Российская ассоциация панирования семьи (РАПС)». Она является филиалом «Международной федерации планирования семьи (МФПС)», проводящей политику снижения рождаемости. Благодаря покровительству, помощи и поддержке депутата Государственной Думы РФ Е.Ф.Лаховой и возглавляемой ею общественно-политической организации «Женщины России» к 1997 году эта ассоциация открыла на территории Российской Федерации 52 филиала. Тогда деятели секспросвета утверждали, что только глубокие знания об интимной стороне жизни помогут детям избежать возможных негативных последствий: беременности и венерических заболеваний. Но, по сути, работа «планировщиков» сводилась к агитации за свободный секс, распространению соответствующих листовок, разработке и апробации разнообразных безнравственных программ и учебников, а потом – и к судам с возмущенными родителями. В конце концов, идея «сексуального просвещения» потерпела крах…
… Вообще, основной упор подобных программ, делается не на воздержание, как сегодня принято, например, в Соединенных Штатах Америки, а на обучение «безопасному, защищенному сексу». Детям внушаются принципы пресловутого «ответственного родительства», когда лучше сделать аборт, если ребенок «нежеланный». Прививается толерантное отношение к гомосексуалистам, наркоманам, больным СПИДом, проституткам, которых теперь принято называть «работники коммерческого секса». И с юных лет подросткам объясняют, что «резиновое изделие» – лучшая защита от ВИЧ-инфекции, хотя факт, что его использование не является гарантией от вируса СПИДа, засвидетельствован даже в надписях на упаковках презервативов, которые продаются, в том числе, и в США. У нас, в силу описанных выше причин, говорить об этом не принято, более того, неизменно утверждается обратное.
Подводя итог всему вышеизложенному, приходится признать, что наше государство в который раз столкнулось с агрессивной чуждой идеологией западного происхождения. На данном этапе изучения вопроса появляется все больше фактов, свидетельствующих о том, что настойчиво внедряемые в российское здравоохранение технологии «снижения вреда» являются катализаторами уничтожения основополагающих национальных принципов морали и нравственности, которые удалось пронести нашим предкам через века, несмотря на постоянные попытки уничтожить их любой ценой"
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 05.04.2008 07:44
|
# |
|
|
"Если же говорить о "секспросвете" подростков, которые уже впали "во все смертные грехи", и которых этот "секспросвет" обучит минимальной гигиене, вопросах предохранения, физиологии беременности, ответствености материнства, расскажет про вред абортов и т.д. – в чем здесь зло? Если секс уже есть, чем будет "просвет" вреден для таких подростков?"
Детей и взрослых необходимо просвещать в вопросах Веры, Надежды и Любви. Человек просвещенный в этих вопросах, и сделавший свой нравственный выбор, не нуждается в специализированном курсе "секспросвета". Люди утрачивают способность по настоящему любить и это становится проблемой касающейся всех аспектов общественной жизни – и политики, и демографии, и социального служения. Настоящая любовь, если она есть, всему научит. А поросткам, которые уже впали "во все смертные грехи" ничего нового вы не скажете. А если и скажете, то это поможет им еще более изощренно впадать во все смертные грехи.
Давайте тогда детям впавшим в "уголовные" грехи читать просветительские лекции о холодном и горячем оружии, о способах выжить при "рваных ранах" и т.д.
Очевидно, что правильнее просвещать таковых евангелием и призывать их в спасительный ковчег Православной Церкви.
|
|
|
Анонимный аналитик 05.04.2008 01:58
|
# |
|
|
"Если секс уже есть, чем будет "просвет" вреден для таких подростков?"
Простите, давайте я попробую Вам разъяснить.
Известно, что игумен Пётр (Мещеринов), как и весь ЦДРМ уже несколько лет плотно взаимодействует с одним из пропагандистов данного подхода в профилактической работе с молодежью касательно проведения того самого "секспросвета", директором фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олегом Зыковым, издревле известного своими разрушающими детскую (как и взрослую) душу идеями. Если же Вы проявите ещё больший интерес к расширению познания о мотивах поддержки руководителем молодёжного служения ЦДРМ этих опасных для юного уже заблудшего поколения программ, то сможете найти в тексте статьи, опубликованной здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735, следующие слова: "Но некоторые в курсе и сознательно закрывают глаза. По словам о. Петра (Мещеринова), взгляды Церкви и господина Зыкова по многим вопросам расходятся, но это не должно быть препятствием к сотрудничеству в помощи страдающим людям. Так о. Петр ответил на вопрос, знает ли он о том, что Зыков выступает за легализацию метадона и героина. То есть, получается, что пастыри, духовные наставники идут на компромисс с людьми, сеющими зло на нашей земле?". Вопрос риторический и ответа не имеет – контакты этих двух далеко неоднозначных персоналий остаются дружественными. При этом они оба поддерживают программу "12 шагов", которую уже специалисты из страны, где она зародилась – Америки, называют сектой (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993).
Они проводят совместные круглые столы. В частности, этот:
"3 февраля в Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи прошел круглый стол "Православная Церковь и программа "12 шагов". Опыт Данилова монастыря". В совещании приняли участие руководитель Центра игумен Иоасаф (Полуянов), первый заместитель руководителя Центра Ю.С. Белановский, начальник отделения детских и молодежных программ Центра А.В. Боженов, руководитель программ духовной, психологической и социальной реабилитации иеромонах Иона (Займовский), директор Школы молодежного служения игумен Петр (Мещеринов).
В качестве экспертов были приглашены президент фонда НАН, член Общественной Палаты РФ О. В. Зыков, врач психотерапевт городского детско-подросткового наркологического отделения НД N12 А.А. Нестерова (http://www.rusk.ru/st.php?idar=111249)."
При этом необходимо учесть его разрушительную либеральную деятельность в наркологии и в сфере работы с распущенными подростками, о которой можно прочесть здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958. Для этого найдите в данной работе подраздел под названием "Что такое «ГЛОБУС»?". Прочитав его от начала до конца, Вам станет понятней смысл пожеланий игумена Петр (Мещеринова) в отношения поддержки таких же инициатив, которые активно пропагандирует друг ЦДРМ, всё тот же Зыков и компания. Но к чему сильно пропагандировать эти идеи, дискредитируя себя, если можно о них лишь вскользь упоминать, а светские партнёры по искусству растления молодёжи завершат добивание молодежных масс.
На этом адресе – http://www.nan.bal.ru/news.html, так же есть информация о деятельности по развращению детей и подростков под маской проведения профилактических оздоравливающих программ. А вот информация о проведении совместных с насельниками Свято-Данилова монастыря акций – http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1587&print=1.
Зыков в одном своём интервью говорит: "Всемирная организация здравоохранения давно уже определила три стратегии снижения спроса на психоактивные вещества.
Это первичная профилактика, которая сопряжена с развитием личности, границ личности, самоуважения и самоутверждения. Человек, который уважает собственное "я", имеет ресурс и иммунитет сопротивляться негативным влияниям. А если родители ломают молодого человека через колено, не выстраивают диалога, говорят: ты – маленький, а значит дурак, я – взрослый, и поэтому тебе приказываю быть счастливым, то тот данную модель переносит во внешний мир, и тогда ему приказывает какой-то дядя на улице, который, давая порошок с героином, говорит молодому человеку, у которого нет главного ресурса для сопротивления, что именно героин и есть счастье (http://www.radiorus.ru/news.html?id=245782)."
Это чистой воды подмена понятий. Вот пояснение на эту тему священника Александра Ильяшенко: "— А что такое «новая мораль», «новые ценности», которым дети сейчас должны якобы своих родителей учить?
— Насколько я понимаю, тут ничего нового нет. Нам навязывается чуждая нашему народу система на самом деле безнравственных ценностей. А дети как наиболее незащищенная часть населения наиболее к этому восприимчивы. Причем, делается чудовищная подмена: родители и дети как бы меняются местами. Дети становятся в положение неких командиров, которые могут требовать от своих родителей того, что им разрешают эти «новые ценности».
Это целенаправленная политика. Гитлер в свое время говорил: «Кто обладает молодежью, тот обладает будущим». Нынешнее поощрение разврата является совершенно сознательным и навязывается нам с целью подчинения тотальной власти (http://www.r-komitet.ru/demogr/razdel/usa)."
Вышеописанное взаимодействие многое объясняет. Что общего может быть у священника Русской Православной Церкви и у того, кого православное сообщество нередко честно называет "убийцей русской молодёжи". Как говорится, "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
