|
САВИН ИГОРЬ 23.12.2007 18:32
|
# |
|
|
Ага.. намек понял насчет выдвижения кандидатур от предприятий..
От каких , пардон.. От Макдональдса, Пепси-калы? От Форда(если бы хоть от Генри Форда, я бы еще помялся)?
Да -да-да, и церковь то у нас отделена от государства.. Вот горе-то , взяла да отделилась, а отрезанного-то уж не пришить?
А что мешает этот указ об отделении Церкви от государства объявить неправильным? Что мешает? Пятая колонна? Конечно пятая колонна мешает. особо если он её стваленник?
Что мешает казачество восстанавливать не на бумажке а на самом деле?
Обратите внимание! кинжалы в любой лавке посудно-оружейной-игрушечные , с сургучевыми рукоятками.. Казаку оружие нельзя! Не положено! Зато всякие японо китайские мачете-навахи-ради Бога , любых размеров и в любом количестве.
Почему не возрождается крестьянство? Почему офицерства как класса нет?
С выделением земли после службы, с преимущественным правом детей офицеров на безплатное обучение в военных училищах?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 23.12.2007 18:32
|
# |
|
|
Филонову..
Верное традиционной России сердце?!
Так вот ведь незадача, г-н Филонов, традиции то у всех разные. У кого традиция -крестик носить, а у кого – "купироваться". Так что про "традиционную Россию" лучше не будем. Ведь у нас по "конституции" четыре традиционных религии. И у всех-свои традиции. Вот нам таких кандидатов и подбирают, что либо по папе, либо по маме. Мол, ни вашим, ни нашим…
|
|
|
Рогозянский 23.12.2007 17:55
|
# |
|
|
Просто сосредоточение имеет смысл лишь при одном условии: если наверху пар не пустят налево. Сосредоточение в нынешних условиях, я считаю, смысла не имеет.
Холмогоров вот патетически рассуждает про "партизан порядка", которые, случись что, отстоят суверенитет, не пустят "оранжевых" и т. п. Приводит примеры из истории… А представьте, что во время Великой Отечественной партизанам из брянских лесов говорят то "вперед", то "назад", то "к оружию", а то "берите от жизни всё". И вообще непонятно, кто там в Кремле сидит, кто за кого что решает. Нормально? Может народ собрать силы? Сходить бюллетень бросить – да. Но и только.
Путин мог пойти по пути сосредоточения. Если бы за Лужниковской речью что-нибудь последовало. Как он выражался иногда: "мы с народом не можем ошибаться". Последовали, увы, абсолютно закрытые аппаратные действия. Возник этот… вислоухий. Да, возможно, это крайне актуально и любезно со стороны ВВП – контролировать теперь своего "преемника" и разводить группировки. Но это уже роль не национального лидера, а аппаратного "крышевальщика". Национальный лидер не состоялся. В самый, казалось бы, пиковый момент вместо пика вышел… пшик.
|
|
|
Дмитрий М. 23.12.2007 17:28
|
# |
|
|
Воля Ваша, Анатолий Дмитриевич, но придется и мне ответить на Ваши недоумения.
За формальную демократию отнюдь не держусь. И, тем паче, происходящему не удивляюсь. Да ведь вот беда – в политике слишком много зависит от личностей. В качестве средства упрощения выбрана ложь, подтасовки, административный диктат, промывание мозгов всеми средствами СМИ.
Мотивируется всё, конечно, внешней угрозой и угрозой оранжевой революции. А по сути, с участием Чубайса назначается наиболее либеральный кандидат Медведев. Это не "оранжевая революция сверху"? Ради угождения Западу. Дескать, отстаньте от нас, мы и сами видим, что были не достаточно либеральны.
Был бы Помазанник Божий – другое дело. Но его нет. А есть помазанники от Кандолизы Райс. И что-то не радует их прагматизм. На каком месте у них духовные ценности? Понимают ли, что такое Россия в Промысле Божием? Боюсь, для них это слишком отвлеченные, если не пустые вопросы.
Покажите мне православного национального диктатора, который будет действовать в интересах России и русского народа без оглядки на Запад и Ближний восток, – я завтра присягну ему на верность.
Но где он? Что-то никого в этом духе не наблюдается.
Я, лично, надеялся на кандидата Иванова, не зная его ближе, чем другие, но уповая, что человек этот, прошедший школу СВР, будет более патриотичен, нежели прагматичен, более русский и более офицер, нежели частное лицо.
Вместо этого нам создают условия диктатуры либерально-олигархического содержания, с западническими предпочтениями, с прямыми связями по давосской линии, дружным одобрямс со стороны политических оппонентов.
При этом Путин в качестве, простите, фигового листа, , сходящий на вторые роли с пересадкой в кресло премьера, с которого можно слететь при одном росчерке пера Медведева.
Если к Путину накануне назначения приходили Чубайс и Кудрин с двумя ещё товарищами и долго беседовали, то после чего и произошли "выборы", то что помешает Чубайсу и Кудрину, Гайдару и Грефу, Берл Лазару и Павлу Глобе и прочим господам поселиться в соседнем кабинете и заходить каждый день к "преемнику"? Скажете, зачем это им надо, дескать у них свои дела есть хасидские, либеральные и прочие… В Кремле им скучно. = Согласен. Но ведь если будет весело, то ведь ничто не помешает. А вот Вы там Анатолий Дмитриевич, с Вашим верноподданическим настроением совершенно будете излишни, простите. И денег Вам не дадут, да и нынешние дискуссии запретят, как не полезные. Они и нужны только для выявления инакомыслящих, не так ли?
Словом, диктатур-ка то не та, не наша. А скорее либерально-олигархическая намечается. И Путин тут – не более, чем заложник. Или отложник до времени, когда с ним захочет разобраться засидевшийся Ходорковский-Гусинский-Березовский-Мерзлин… Вот такие у меня мрачные мысли, простите. Ибо жизненный опыт не позволяет слишком оптимистично оценивать происходящее.
Что же касается Народного Собора, то мы с Вами здесь единомышленники. И мысли Ваши надо развивать и развивать. Вот только вряд ли они будут востребованы "Единой бюрократической Россией" уже вкусившей кровушки (в переносном пока смысле), то есть вспомнившей методы КПСС и убедившейся, что вполне можно на выборах обходиться и без дебатов, и без избирателей, а потом громогласно утверждать, что "за нас проголосовало 90%" избирателей, при реальных-то 25%.
Словом, удручает не утрата демократии, а утрата совести, причем массовая. И провоцирование на это всё большего числа людей. Это, уважаемый Анатолий Дмитриевич, ещё и опасно, если рассуждать мистически. Бог накажет.
|
|
|
Алексей Филонов 23.12.2007 17:11
|
# |
|
|
"чтобы быть пригодным к занятию высшего поста в гос-ве надо иметь подходящих родителей , хотя бы папу. а лучше- маму"
Надо иметь не столько "подходящих папу и маму", сколько подходящую голову и верное традиционной России сердце.
|
|
|
Анатолий Степанов 23.12.2007 16:50
|
# |
|
|
У нас не то что сословности нет, у нас вообще общества как такового нет. Отсутствует общество, как субъект, а народ наш представляет собой просто население России. Можно понять власть (Путина), им приходится ходить по болоту, острожно наощупь выискивая прочные кочки, на которые можно опереться, стать и передохнуть. Конечно, чтобы достичь настоящей стабильности, нужно структурировать общество, прежде всего. Как это сделать? Крайне сложный, сложнейший вопрос.
В случае с казачеством у нас как раз попытались вспомнить сословные корни. Пока возрождение казачества не выглядит убедительным, хотя польза наверное от этого есть. Куда более карикатурно выглядит воспоминание о своих корнях потомками дворянства. Это просто какой-то элитарный клуб по интересам, никак не влияющий на общественную жизнь.
Приходится констатировать, что старые сословия умерли. Надо создавать новую социальную структуру. При этом, несомненно, идти нужно от реалий жизни, иначе ничего путного не получится. Может быть, стоит восстановить некоторые прежние сословия, из них правда сохранилось только одно – духовенство, но Церковь у нас с большевистских времен отделена от государства, а потому наделить духовество какими-то правами и обязанностями государство не может. Просится выделения в отдельное сословие офицерский корпус, но и тут много вопросов. Всякое ли офицерство или только армейское и флотское без милиции и спецслужб? Словом одни вопросы.
Проще, на мой взгляд, решать проблему как раз с голосованием. Для этого надо законодательно ввести хотя бы ценз оседлости в данной местности, хотя бы лет пять, лучше десять, чтоб выдвигаться в какие-то органы власти. Когда-то на заре нашей демократии, в конце 80-х в качестве модели для выдвижения кандидатов предлагалось выдвигать их от коллективов предприятий. Тогда господствовавшие в СМИ либералы осмеяли и отвергли этот проект, напирая на отчасти справедливый тезис, что выдвигать будут не коллективы, а директора, тогда в большинстве своем "красные". И поехали баллотироваться в российскую глубинку всякие московские либералы боровые, явлинские, гайдары, новодворские и прочая говорливая братия. Сейчас думается можно вернуться к такой практике, поскольку выдвижение от коллективов предприятий или профессиональных групп (напр. учителя или врачи N-ской области) снижает опасность прохождения шарлатанов и проходимцев.
Но все эти вопросы требуют серьезного обсуждения, поскольку пока тут больше пропаганды, а не предметной дискуссии.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 23.12.2007 16:46
|
# |
|
|
Рогозянскому..
чтобы быть пригодным к занятию высшего поста в гос-ве надо иметь подходящих родителей , хотя бы папу. а лучше- маму
|
|
|
Рогозянский 23.12.2007 13:52
|
# |
|
|
| Скажите, Анатолий Дмитриевич, интересно, а Медведева Вы расцениваете как человека подходящего? Если не говорить о том, что дескать выбор у Путина ограничен. Ведь ограниченный выбор и – это, я так понимаю, самого Путина характеризует не лучшим образом. И Медведев, в частности, как alter ego сильного и мудрого раскрывает скорей фокусы Гудвина, чем реальные силу и мудрость. Вот, по чисто объективным данным: возраст, единственный ребенок в родительской семье, один ребенок у себя в семье, опыт, послужной список, фенотип, мимика, жесты и пр. Как Вам, по-честному? Что еще, помимо 17 лет по стопам Путина, еще есть такого, что делало бы Медведева пригодным для занятия высшего поста в государстве?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 23.12.2007 11:39
|
# |
О Народном соборе…
Суть Настоящего Собора должна быть в том, чтобы поставить на нем реальные вопросы о жизни коренных народов и требовать от властей их кардинального решения, а не выражать свою "симпатию" тому или иному полит.деятелю .
Поитик не девочка, чтобы я ему выражал свои "симпатии" . Либо он защищает мои интересы либо нет. Пока я не вижу , чтобы кто-то из нынешних политиков не только защищал бы интересы русского и коренных народов( не имею ввиду Жириновского-мы за русских, мы за бедных), но даже слово молвил, что мол есть такая нация-русские.
В Америке даже на днях индейцы осознали себя индейцами и потребовали разорвать договор с США.
Я сейчас как раз перечел Крестовского"Очерки кавалерийской жизни".. главу "Базарный день в Свислочи" . Гениальное предвидение- диалог Коестовского с ребом Ицкой Мышем. Вот оно и исполнилось… у "руля" даже не генерал, а кандидат в президенты. Какие мы теперь сможем увидеть "гандлы и гешефты", а? Кто будет "вахмистром" у командира "эскадрона".
|
|
|
Анатолий Степанов 23.12.2007 00:37
|
# |
|
|
Вы, видимо, обиделись Александр, что я Вам не ответил на два предыдущих обращения по этой теме. Только этим я могу объяснить те глупости, которые Вы написали, и тот, довольно развязный тон, который Вы позволяете по отношению ко мне. Простите. Я уже несколько раз собирался ответить на Ваши вопросы и замечания, но совсем нет воемени. А Вы еще обвиняете меня, что я слишком активно участвую в форуме! Я как раз не успеваю отвечать на вопросы всем, кто ко мне, как к автору статьи, обращается.
Статья моя нарочито полемически заострена с целью вызвать серьезную дискуссию по вопросу как нам относиться к власти и к изменениям в политической системе. И я вижу, что я своей цели достиг.
К сожалению, Вы не поняли главного в статье. Речь в ней идет не о моей симпатии к Путину, хотя Путин мне и в самом деле симпатичен. Мне понятны слова Никиты Михалкова, что ему впервые за долгие годы не стыдно за руководителя государства и он может гордиться Отечеством. Людям моего поколения, вступившего во взрослую жизнь в последние годы жизни Брежнева, пережившего смерть лидеров-геронтократов, болтуна Горбачева, пьяницу и самодура Ельцина, это очень понятно. Но, повторяю, речь не о личности Путина, а о тенеденциях развития политической системы страны, а это зависит не только и даже не столько от качеств лидера. Поэтому вести бесплодные дискуссии о Путине я не собирался и не собираюсь.
Что касается "Народного Собора", то Вы судите о том, чего не знаете. Его поддержали несколько десятков общественных организаций, среди них много структур ветеранов силовых ведомств. Я был месяц назад на совещании, где НС конституировался как межрегиональная организация, там присутствовали преставители реально действующих общественных организаций из нескольких городов страны. Это – те самые горизонтальные связи, о которых Вы справедливо писали. Да, действительно, организация пока не раскручена, за ней нет особо громких мероприятий. Но организационная работа идет.
НС выгодно отличается от целого ряда патриотических общественных организаций, в которых я принимал участие или близко наблюдал за их деятельностью. Как раз одно из достоинств – здравое отношение к власти: без маргинальщины (борьбы с игом), готовность к сотрудничеству, но с сохранением дистанции и свободы рук, чтобы иметь возможность для критики, если власть будет действовать во вред России. Такое здравое отношение к власти всегда исповедовала и РЛ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
