|
Kir 18.06.2007 19:53
|
# |
|
|
Савину: "Почему бы из казакок не ряженых сделать а дать им"
А почему казакам не перестать быть ряжеными, и самим не взять… Ну посадят одного, второго, попробуют третьего, получат отпор и скиснут, сделают вид что ничего не происходит… А вы как хотите? Вот допустим я чиновник, знаю что происходит и хочу помочь. Приходят казаки, говорят: дайте оружие. Да пошли вы. Меня с должности снимут после первого патрона, который я вам передам. И совсем другое дело, если приходят говорят: мы тут скинулись, купили сто стволов, прикроете? Конечно, прикрою, да еще из своего кармана добавлю на гранатомет. Да, власть виновна, в том, что с помощью спецслужб тайно не вооружила казаков. Что не поставила батальон в вашем районе. Не сделала вообще ничего. Но если она такая, то что теперь – лечь и помирать? И не будет другой, пока мы не станем другими. Немыслимо, невозможно помочь тем, кто сам себе не хочет помочь. Даже самая идеальная власть, всего-лишь оперирует процессами, а не создает их.
Вы спрашиваете, почему чеченам разрешили оружие иметь в начале 90-х и потом, и видите в этом злой умысел некой закулисы. Не было умысла. В этом пункте не было. Чечены сами взяли оружие и сказали: "попробуйте отнимите".
По поводу Краснова. Да, он научил туркменов уважать своих кавалеристов.
А потом командовал Дикой дивизией, состоящей из туркмен, и души в своих воинах не чаял. И написал самый проникновенный рассказ о мусульманах царской армии:
"Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть. Я не помню, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому "игу" и их довольство германским пленом. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети, на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат мусульман.—А теперь вы споете нам свою молитву,—сказало осматривающее лицо. Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подравнялись и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только что отстроенной мечети дружно грянул:—"Боже, Царя храни…" Показывавший лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по своему поняли его знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат".
"Чудных русских солдат" – это он и о своих туркменах.
Если вы не поймете почему он их так назвал, не поймете в Краснове ничего, в то числе и той истории о нем, которую рассказали. Узкий националист на его месте исходил бы от ненависти к туркменам, писал жалобы, и терял остатки монархических чувств. Не от недостатка решимости. А потому что нутром бы чуял: начни он наводить порядок и русских начнут резать, а его за это вышибут из армии (в лучшем случае). Иное дело Краснов. Он не просто заставил туркменов русских уважать, но и самих себя. Туркмены после этого ему только что в рот не смотрели, увидели в нем не оккупанта, а вождя, проводника Божьей и царской воли, за которым можно в огонь пойти. Что они спустя какое-то время и сделали.
Вы же во всем этом только-то и увидели: чурок на место поставил. Понимаете в чем корень вашей ошибки?
|
|
|
Lucia 18.06.2007 19:17
|
# |
| Видите ли насчет "покушения мигрантов". это еще как сказать. Можно, конечно, попытаться утверждать. что армия всевозможной рабочий силы из ближнего и дальнего зарубежья трудится у нас на всех стройках и ремонтах, оттого, что злые работодатели из принципа не берут на работу русских. Если очень хочется. Но зайдите в любое садоводство – оазис нерастраченной любви к земледелию. Садоводы дураки, что ли, самим канавы копать или заборы чинить? Нет, их обслуживает равная им по численности толпа "гостей" из более голодных мест. Так что когда мигранты у нас будут заселять целые кварталы и районы – причина будет та же, что и везде. Ручки пачкать неохота.
|
|
|
Kir 18.06.2007 18:57
|
# |
Рогозянский:
"Впечатление от разговора, что Дагестан и Чечня для патриотов – это, извините, вопрос воды в кране"
Нет, разговор не об этом, совсем не об этом. Олегк – верно уловил.
Речь о том, как Господь нас вразумляет, учит дышать полной грудью, возвращает на пути Свои.
Савину: Кстати, с турками не все так просто. Вы удивитесь, но у нас их любили, именно когда воевали, в то вемя как сейчас отношения холодные. В Севастополе, во время Крымской войны, были типичны случаи, когда плененных турок кормили прежде, чем сами успевали поесть, пропускали вперед в очереди к врачам и т.д. Да и прежде это было и позже. Не типично даже, а сверхтипично. И турки в свою очередь, испытывали очень сложные отношения к русским. В Константинополе в 21-м наших беженцев часто кормили бесплатно, турецкие офицеры почитали за честь взять даром русских коллег на постой. Было вот какое-то родство душ, взаимное уважение, которое мы им преподали. Несмотря на мужество, терпеливость турецкого солдата, он всегда терпел поражение в столкновении с Русской Армией , но это было для него как-то и не обидно. Сознавал: так Богу угодно, восхищался тайно и явно великодушием русского солдата и смотрел на него снизу вверх.
Из этого родился миф, что турки никудышные солдаты. Ничего подобного. Это только мы одни в целом мире лупили их при любом соотношении сил. В свою очередь турки лупили англичан, не придавая почти никакого значения их количеству. Единственный раз за всю Первую мировую англичане смогли победить турок в Палестине, имея десятикратное превосходство. Возникает вопрос – был ли русский солдат в 50-100 раз лучше английского? Конечно, не настолько.
И сейчас посмотрим, у нас несколько миллионов мусульман перешло в православие. Я уже говорил, даже попав в Турцию, продолжают переходить. Есть немало случаев, когда мусульмане помогают строить храмы, более того, под Питером есть зона, где мусульманин-заключенный сам построил православный храм. Что-нибудь хотя бы отдаленное можно себе представить в Европе? Там ситуация обратная. Вот итоги их практичности, иссушающего душу национализма и прочего. На путях Божиих, с верой, великодушием, превращаясь в соборный организм, мы становимся силой, равной которой в мире нет.
Самая праведная злость, качание прав – приводят к обратному, превращают людей в толпу, где каждый за себя. Кто я без Бога? Ради чего мне умирать? Вокруг меня люди, которые делятся на малочужих – соседей-русаков, более чужих – соседей-ингушей, совсем чужих чеченов-беженцев, сметающих на своем пути казачьи станицы. И вот я один, можно сказать, против всего человечества. И что тут делать? Умирать, или ноги в руки и в Россию? Конечно в Россию. Как может толпа получужих, вооружиться, чтобы дать отпор? Даже в церковь-то она идет не с тем, чтобы сказать: Господи, дай силы нам стать одним целым, дай силы вырасти в человека, научи молиться, Сам во мне молись, и наконец: Господи, помоги купить автомат и укрепи, чтобы рука не дрогнула, а если за други своя душу положу, не лиши Царствия Своего Небесного и позаботься о семье. Нет, о другом молились: "Шоб пронесло". Три-пять тысяч боеспособных мужиков дали себя смести даже не Басаеву с присными, а каким-то совершенно разрозненным беженцам, каким-то хулиганам-ингушам.
(Знаете, как армяне на бытовом уровне говорят о геноциде? Не в газетах или на митингах, а обычные армяне-крестьяне и т.д. Они никогда не винят турок, а повторяют как молитву: "Турок входил в дом и убивал (это не обвинение, а констатация), а все село думало: пронесет, до меня не дойдут. Турок входил во второй дом… Мы сами во всем виноваты" И такая вековая злость на себя, что не смогли объединится, что в Карабахе у азербайджанцев не было никаких шансов).
На кого жаловаться? На чеченов, что они такие неруссколюбивые? А за что им нас любить? Когда они в 50-е начали возвращаться, как их встретили? Примерно так же как сегодня таджиков в Москве: "Понаехали, черножопые".
Не подумайте, что виню кого-то, вас или других. Ничего вы лично не могли изменить. Что было с теми, кто пытался, сами знаете, что случилось. Из пяти тысяч слабостей одной силы не составишь. Ну так думать нужно – что делать, чтобы стать сильными, чтобы этого не повторилось.
В нашем случае речь идет разумеется не о качании мускулов, не о ДПНИ и т.п. Нужно совсем другую вертикаль выстраивать: вот это ближний, а этот чуть подальше, но тоже человек – будет помнить об этом: уважение и почет, забудет – обратно в божеский вид приведем. Либо мы мир строим согласно планам Божественного домостроительства, либо мир строит нас причем все больше раком.
|
|
|
Рогозянский 18.06.2007 17:27
|
# |
|
|
Фу-х, размах мысли у Вас, коллега, просто-таки поразительный. А остановиться на чем-нибудь способны? Хоть на своем родном Карабулаке? Ситуация-то показательная, можно сказать, модельная. Никакой сложной политики, никаких там МЕОЦ, пентаграмм на башнях и эйтингтонов (не знаю, что это?). А что было – это компактные русские поселения (казачьи, между прочим), наглеющие абреки, масса оружия и… нуль самоорганизации. Отчего это, часом не скажете? Я скажу, как я понимаю. Просто чечены скудными извилинами, но от себя думали. А наши – от государства, от политики. По-другому сказать, через зад. Ведь все просто: за тобою дома, семьи, обжитые места, и при этом невмочь вместе собраться и решить вопрос элементарной безопасности… Так нет же, есть власти и они за нас должны позаботиться. А потом уж и поздно стало… И вот, если мы такими "мамонтами" будем, тогда можем и вымереть. И армия, обладай она обыкновенной человеческой субъектностью, а не рассуждай от разного рода абстракций: свободы слова или от ЦК КПСС, – разве она позволила бы сотвориться тому, что сотворилось в 91-м и 93-м?
Политика и разговоры о государственности нас только путают. Да, было время, когда волю к самоорганизации русского народа представляло государство. Но с тех пор уже много воды утекло. Государственность дегенерировала, причем повсеместно. Великие эксперименты ХХ в. не сбылись. Они обманули людей. Никто больше не верит в совершенство государственной механики, как верили при в Германии Гитлера или у нас во времена Сталина. Государственность – вообще довольно сложное понятие, которое не пощупать как хлеб на столе или дубину за дверью, на гвоздике. Исторически она очень сложно складывалась, развивалась из представлений о праве, иерархическом порядке на территории, внешней защите, национальной общности. Современный человек перестал помнить это, утерял корешки. Государственность для него стала фетишем и только. Чем-то, что за все отвечает и неизвестно откуда берется. Внутри самого государственного управления давно потеряна нить. На что-то воздействуем разово, и только. На самом деле, процессы стихийны, под государственной оболочкой работают совсем другие субъекты и силы. Как в той же Америке, могущество которой связано вовсе не с совершенной политикой, а с глобальными финансами. Вас это возмущает? Меня тоже. Всякий бы предпочел жить в ситуации традиционной, классической. Но ее нет. Все происходит внутри хрупкого баланса, очень ограниченных возможностей. Проще сказать, все катится как-то само по себе. Никто не знает, как перед современными реалиями рынка, финансов, обмена, разделения труда строить автаркию и обеспечивать реальный государственный суверенитет. Никто не скажет, на каких началах можно управлять такой сложной территорией, как Россия, не говорю уже экс-СССР. Все сдвинулось со своих мест. Смотрите, в течение долгого времени арабский мир, Ближний Восток, Северная Африка оставались зоной раздела влияний Великобритании с Францией! Потом пришли еще немцы, при Гитлере, воевали армией Роммеля. Города попеременно занимались, оставлялись, как тот же Багдад. И ничего, никакой тебе партизанской войны, исламистских группировок, терактов, суннитов-шиитов… Арабы себе сидели и тихо смотрели, как белые бьются за их страны. А теперь? Теперь мир буквально разрывает по швам. Каждый решил требовать своего, а о здравом смысле и самосохранении кто-то другой будет думать. Или само сложится. Не сложится. Нет такого закона жизни, чтоб, когда все дружно ломают, все назад, само чинилось и восстанавливалось. Сперва все дружно сядем на пятую точку, поживем в положении полного "аута", а уже потом методом "тыка" начнем вспоминать, зачем власть требовалась, законы, порядок, какие народы на что были годны и т. д.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 18.06.2007 15:09
|
# |
|
|
Рогозянскому…
Вам нужны мы статисты на выборах, как "мамонты" в чеченских разборках и как пассивные налогоплательщики.. Вот ваша власть
Почему славянский центр в Москве, столице русской земли -вросший особнячок, а МЕОЦ занимает квартал и охраняет его охрана с автоматами-сайга в руках? Почему о русских в конституции ни слова? Почему у каждой нации есть своя нац.территория, даже есть еврейская область и лишь у русских нет ничего а только "безликая" к примеру владимирская область.
Пока власть лицом к народу не станет-её любви ждать не стоит, так и передайте своим покровителям. Дело не путине , ельцине , брежневе. А в том кому служит эта власть-кореныным народам или некоренным. А тем и другим служить нельзя-это ересь экуменизма. Вы нам уготовили место "мамонтов"-ну-ну
На нужна не "борьба" с нелегальными мигрантами(борьба нанайских мальчиков). Нам не нужны мигранты в принципе, как люди покушающиеся на нашу страну.
Когда политика и политики живут жизнью далекой от народа , они рано или поздно слетают. Не буду приводить примеры , хватит только СССР, Румынии и пр.
Я кажется приводил пример какой приказ выпустил генерал Краснов, чтобы казаков уважало местное население. Способна ли на такой приказ нынешняя власть? Почему бы из казакок не ряженых сделать а дать им полноценную власть и полноценное оружие? Почему у кадыровцев, недавних боевиков , оружие и отряды милиции есть, а у казаков такого нет?
До сих пор не признано, что революция 1917 года- бла гос.переворотам и памятники-истуканы палачам русского народа стоят везед. Масонские звезды на Кремле! "Мощам"-пресервам Ульянову-"ленину" и его продолжателю "сталину" по прежнему возносятся почести и их охраняют. Реабилитируют упырей ,типа Судоплатова и Эйтингона. , а настоящие патриоты ,как генерал Краснов., числятся в " предателях" Родины … пожалуй хватит. Слава Богу народ все видит уже и без "учителей" .
Покайтесь трижды, может , Бог и прости
|
|
|
Рогозянский 18.06.2007 12:06
|
# |
|
|
Маловероятно, чтобы до Кремля достучаться через форум, Вы и сами это прекрасно знаете. Что происходит здесь, имеет значение для нас самих. Однако, незачем смешивать жанры. Обсуждать вообще можно всё, в том числе зачем нам Чечня: была нужна и сейчас. Но мировоззренчески, философски так сказать, чтобы просто самим не вывалиться из контекста. О прочем нашего брата никто не спрашивает . И никогда не спрашивал, будьте уверены. Это советско-демократическая химера: считать, что тебе до всего дело и что твое мнение обязано реализовываться политически, влиять на политику. В действительности, политика всегда жила своей жизнью, а люди – своей. И поскольку человек крепко стоял на ногах, знал, что почем, не был политическим скотом, который легко поворачивают, и сегодня гонят в одну сторону, а завтра в другую, многое и в политике становилось возможным. Например, прийти в свое время на Кавказ и остаться там. Остаться, замечу, как жители, а не как церберы-держиморды.
У нас же выходит, что, не владея жизнью, не будучи ни на что способны фактически (хороший пример – с теми же 3 тыс. стволов на Сунже), мы мыслью разбрасываемся на стороны и только бесконечно нервируем, "заводим" себя и друг друга. Переживать за Чечню и Стабфонд в Штатах – вот стандартный набор, бонтон патриота. Добавить сюда еще некоторые "знания": базы в Камрани и Лурдасе, плачевное состояние авиапрома или еще что, на что любит пенять депутат Савельев, – и вот вам в полной красе картина "антинародного режима". А враг number one для патриота – "эта" власть и лично Владимир Владимирович Путин. И нет более святой цели, чем ломать остатки порядка.
Поймите же, что никакие патриоты так раньше не рассуждали: начинаем с борьбы с нелегальной миграцией, потом незаметно перетекаем на войну против милиции, а в конце уже ЛКН – побоку, прём напрямую на Кремль.
Изображенное – это позиция заведомо слабого общества, патологически слабого, которое лихорадит от любой мелочи и для которого по данной причине уже ничто невозможно . А в сильном обществе, как это ни странно, верхи могут творить, что хотеть, даже самый отъявленный произвол, и это не колеблет общего массива народной жизни. Что, разве "из нашего кармана", как пишет Игорь Савин, в прежние времена не отбирались деньги на патрисов лумумб всего мира? И в имперском бюджете обществу докладывали исключительно обо всех расходах? Да это не наше дело! Наши и проблемы, и выбор другие. Хочешь оставаться на Сунже – собери 3 тыс. стволов. И, главное, ответь за них. Вот твоя, жителя Карабулака, реальная "политика", которая при удачном стечении может повернуть и государственную. Не можешь? Вот ты лично: не можешь собрать и ответить за 3 тыс. стволов на руках? Ну, в таком случае и не трепись. Спокойно собирай манатки, грузи на повозку, и езжай туда, где ЛКН – 1001-я проблема. Не разглагольствуя про историю, про великую страну, про купания в Сунже и все такое прочее. Не выехал – не пеняй, что корову угнали или дом спалили. А то всё о геополитике да о властях морочимся, а чтобы жену или дочку свою молодую с лихих глаз убрать – на то мозгов не хватает. "Я здесь родился, я здесь и умру". Ну, умирай, к кому какие будут претензии? Ты же всё видел? Видел. Почему до последнего рассуждал о чем угодно, только не о том, что от тебя реально зависит?
Время такое, что при прежнем своём оставаться невозможно. Всё меняется. Во всём так, не в одной только политике. Пришло время, мамонты – и те вымерли. Меняться приходится. Многое неудобно. Но каждое свое неудобство на власть и политику сваливать нечего. По крайней мере, у самого за себя должна голова варить, к чему дело идет и какие из этого действия следуют.
В данный момент, характерный пример: зову брата родного с Украины. Ведь ясно, что спокойной жизни ждать там не приходится. Тогда, спрашивается, зачем тянуть, пока Донбасс, в самом деле, двойной колючей проволокой огораживать станут? Делай, как говорится, выводы, пока время есть, возможности есть. В противном случае, действительно, вся политика по тебе "проедется". И кто виноват будет? Останешься за какую-нибудь Донецкую республику воевать, вместе с такими же ополоумевшими один другого бить да резать. Потом и не разберешь, что за война такая "священная" и на кой ляд столько народу положено.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 18.06.2007 11:16
|
# |
|
|
На самом деле "вопрос Чечни"-это и "вопрос России". Никакой народ угнетать долго нельзя.. рано или поздно будет взрыв. Или уничтожить целиком весь народ, как индейцев в америке. Вопрос в том, как выйти из ситуации с Чечней?
В том что они "уйдут" я даже не сомневаюсь.. Одно лицо Рамзана Кадырова говорит обо всем.. Отец его умный человек, решил взять не мытьем так кататьем.. Зачем погибать под бомбами российских самолетов под зеленым знаменем, когда можно мирно жить также без русских под их знаменем и на их деньги. Мы можем справиться с Чечней двумя путями-дибо уничтожить их до коца, либо отпустив их на мнимую "свободу" , запутать их по рукам и ногам всякими экономическими договорами, военными базами и пр, чтобы они и вздохнуть не смогли без нас.. Но Чечня уже будет другое гос-во, с которым можно разобраться уже в случае нападения военными силами. А воевать в открытом бою с Россией нескольким ущельям.. не смешите..
А насчет "миролюбия и любви к России" вопрос рещается очень просто.. Задайте его в ходе реферундума в Чечне – и вы увидите как нас "любят".
И "любят" нас так уже более 200 лет
То же происходит и в России. Либо нас уничтожат раз и навсегда в ближайшие 20-30 лет(вымирание по 1млн в год, завоз и натурализация мигрантов, спаивание, наркотизация, спид), либо народ встанет с колен. Третьего не дано. Все мы увидим своими глазами в ближайшее время
|
|
|
Олегк 18.06.2007 10:08
|
# |
|
|
| Вот когда читаешь написанное Kir выше то честное слово появляется ощущение что появляется смысл жизни. Может потому что заботиться это хорошо? Больше как-то становишься от таких мыслей. А от мыслей обнести себя забором становишься меньше. Почему бы это? :))) На самом деле СИЛЬНОГО РУССКОГО любят. Прочитайте "Вешние воды" Тургенева. Как там русский все сначала чудно развел и сам же потом все и запорол. Надо отходить от дохлых идеек и становиться самими собой – жесткими, не упускающими своего, но в то же время благородными. Не плакаться а играть на равных проявляя благородство. Тогда появляется смысл в этой жизни.
|
|
|
Провинциал 18.06.2007 09:56
|
# |
|
|
Игорю Савину:
Насколько помню, впервые идею отделения Чечни огласил известный генерал . Он, отлично представляя обстановку в Чечне и видя последствия войны, предложил возродить старую казачью границу, укрепить ее, а всех чечен выселить на Родину. Вскоре после этого его взорвали. Война в Чечне при нынешнем правлении совершенно бессмысленна. И эта война до сих пор продолжается. Там гибнут наши солдатики. За что? Русские гибнут уже и в России от тех чечен. А кого защищает власть? – Чечен! А кого судит власть, причем попирая свои же законы? – Русских!
Кому это надо и зачем? Где обоснования специалистов-экспертов о необходимости присутствия Чечни в составе России?
– Да и так всё ясно!
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.06.2007 00:45
|
# |
|
|
Рогозянскому…
Как интерпретировал Владимир РПЦ послание к римлянам-"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Если из такой интерпретации исходить-то все хорошо, верной дорогой идем, товарищи. Мы достоины наших властей. Власти-достойны нас.
Разумеется на форуме, виртуально! карту не можем перекроить. "Ножниц" нэмае.
Но может!… быть!… на форум кто-то из власть предержащих заходит. Может задумаются над тривиальным вопросом-зачем нам этот "чемодан без оучки". Если мы Чечню отпустим в свободное плавание, она что , и Россию утянет на дно?. Или Чечня нападет на Россию и , о ужас , поработит.. Так после 1917 года нам уже ничего не страшно. Уже скоро 100 лет будет "игу"…
Я не получил ответ на самый главный вопрос-зачем нам Чечня? Если только тешить свое воображение. Самый юмор будет если все Нечерноземье окончательно загнется, зато мы восстановим всю Чечню.
"Отпускать" на волю можно с умом.. Как англичане Гибралтар до сих пор держат за собой -и ничего.. испанцы молчат.. а уж какие горячие испанцы-на быков с тряпками кидаются…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
