|
NG 14.04.2007 17:24
|
# |
|
|
"…звезду его почитаем не как символ грядущего еврейского мессианского царства а как напоминание о пророке царе Давиде, предсказавшем о Христе".
Приведите, пожалуйста:
1.Цитату из творений какого-либо святого на этот счет и/или
2.Положение из догматики про это же.
|
|
|
Архангелогородец 14.04.2007 10:26
|
# |
|
|
О СИМВОЛАХ
Скажите, Лев, а как быть нам, христианам, зная, что и изображение Креста Господня сознательно употребляют сатанисты для своих мерзких шабашей или просто безмозглые какие-нибудь поп-дивы для "украшения"? Отвечу, как сам понимаю: "Ещё теснее сплотиться у Креста Христова"!
А какая разница между "языческой свастикой" и гамматическим крестом? М.б., в направленности лучей? И что же? В упомянутом мною храме Севастополя часть свастики (или гамм.крестов, если угодно) направлена в одну сторону, часть – в противоположную. Это что-то меняет в принципе? Знаю также действующий православный храм, где в настенной росписи (19 век) присутстуют 5-конечные звёзды. Вот ведь ужас-то, не так ли? Ну прямо по большевицкому заказу, наверное… Но заметьте, прихожане этих церквей не поспешили уничтожить свастику после ухода немцев из Крыма и "пентаграмму", когда власть КПСС безславно иссякла.
Провинциалу: (в эту же тему)
То-то и плохо, что у нас и в храмах теперь "встречают по одёжке"; утратив понимание смысла многих символов, люди оставили при себе одно только внешнее их восприятие. С.А.Нилус, при всём уважении, тоже чрезмерно дал себе волю увлечься именно этими внешними знаками. Конечно, жил и писал он в эпоху, когда эти символы, украденные сатаной (а он ведь ничего своего, кроме злобы, не имеет, всё-то у него краденое и перевёрнутое), на глазах приобретали враждебные Церкви и Преданию очертания – и звёзды пяти- и шестиконечные и мн.др. Вы вот спрашиваете, можно ли сегодня пойти по улице, нацепив на себя свастику. А Вы не помните совсем ещё недавних времён, когда рискованно было не то что выйти из дома в маечке с христианской символикой, а и крест нательный носить?
Отрадно видеть здесь единомышленников в лице Ивана из Красноярска и DjKoul`а.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, БРАТИЯ!
|
|
|
Иван (Красноярск) 14.04.2007 02:47
|
# |
|
|
Окончание предыдущего поста почему-то не прошло. А там было написано:
Беды России во многом выросли из той эпохи, в которой патриотизм воспитывали с раннего детства. И что вышло? Теперь Вы хотите все это преодолеть, но справедливо ли в очах Божиих, что бы мы так быстро исцелели?. Не расплата ли это за океан крови пролитый в 20 веке?
|
|
|
Иван (Красноярск) 13.04.2007 16:06
|
# |
|
|
Провинциалу.
Лет 17 назад мне довелось видеть Типикон и Минею (не помню, на какой месяц) изданные в начале 19 века. В качестве украшений в виньетках там были использованы шестиконечные звезды. Это, конечно, не ответ на вопрос, а просто по теме.
Иудеи говорите не те? Но один человек сказал: "Я хотел бы быть отрешенным от Христа, лишь бы спаслись мои братья по плоти". Говорилось это о тех, кто не раз били его палками, побивали камнями и вообще, искали его смерти. К тому же – это был самый упрямый народ, распявший Христа. Имя человеку – апостол Павел (Рим.9,3) Это про "излишнюю любвеобильность", о которой говорилось в одном из чьих-то постов.
Уважаемый Провинциал, (жаль не знаю имени) кажется, где-то в Ваших постах говорилось, что Вы бывший военный. Я тоже служил. В Афганистане 26 лет назад. Я тоже читал черносотенную литературу, читал "Русь Православную", распространял "Сербский Крест", распространял бланки заявлений об отказе от ИНН, в начале 90-х окормлялся у "не поминающих" и всерьез думал о переходе под окормление "зарубежников". На столе у меня всегда стоял портрет Распутина со страшным взглядом.
Постепенно пропала радость моей Веры.
Веры, в которой Христос Воскрес. Когда после исповеди слезы, как очистительный бальзам, вдруг просветляют все вокруг – это радость. Когда знаешь, что ничто не может унизить тебя, потому-что Христос твоя слава – это радость. Когда знаешь, что ничто не может убить тебя, потому-что Христос твоя жизнь – это радость.
А в Вашей вечной борьбе с тенью – сплошное уныние, прикрываемое ложной бодростью.
В контексте Ваших переживаний о судьбах России, становится понятным, что главной целью для Вас является построение жизни, соответствующей Вашим идеалам. А что будет дальше? Вы подумайте не спеша. Может быть, жизнь в России превратится в православное процветание? Может быть тогда будет отменен Апокалипсис? Или Россия станет тем светочем, который просветит весь мир? И что, тогда тоже будет отменен Апокалипсис? Вы не чувствуете некую аналогию с идеей "всемирного интернационала"? Может быть, поэтому в "Руси Православной" встречались прежде намеки на то, что коммунисты стали другими и надо бы быть к ним ближе?
А как же Христос? Ведь его в этом мире распяли. Он же сказал, что в мире будете иметь скорбь. Что земля и все дела на ней сгорят. Что он победил мир.
Что претерпевший до конца спасен будет.
Лазаря отнесли на лоно Авраама. Надеюсь, что и мы с Вами там будем. Но если бы Лазарь с дубиной пошел на богатого, может быть, он лишился бы блаженной участи? Я не призываю к бездействию – это было бы грехом. Но в жизни христианину очень важно правильно расставлять акценты и выбирать приоритеты. Иначе можно потерять цель.
Беды России во многом выросли из эпохи, в которой патриотизм воспитывали с раннего детства. И что вышло? Теперь Вы хотите все это преодолеть, но
|
|
|
DjKoul 13.04.2007 15:44
|
# |
|
|
Глава 13 Апокалипсиса рассказывает как раз о том что 666 будут рассматриваться именно как 666 соломоновых талантов золота (имеющий ум да сочтет). Они царства мессианского еврейского ждут. Оно по их представлениям должно сочетать могущество и успешность царства Давида и богатство царства Соломона. Вот и все. Христа распяли именно за то что он не захотел быть главой их мессианского еврейского земного царства. Его царство не от мира сего. Они чают царства от мира сего. Неужели не понятно? Вот когда у них все начнется, тогда они будут с гордостью эти шестерки себе на лоб в первую очередь лепить – они же ждут этого, спят и видят. Золотой миллиард! Сион! Машиах!
Насчет того, что щит Давида используют сатанисты. А Давида вы почему с большой буквы пишете если его щит сатанисты используют? Уж не сатанист ли вы? Шутки шутками. Авраам не стал менее праведен от того что народ распявший Христа говорил о себе "мы сыны Авраамовы". Авраам то на суд восстанет с народом сим. И Давид на суд восстанет с народом сим. А мы в игры княза мира сего не играем, мессианских царств не строим, машиаха не ждем. Мы Давида почитаем за пророка и звезду его почитаем не как символ грядущего еврейского мессианского царства а как напоминание о пророке царе Давиде, предсказавшем о Христе. Ну не является для нас могендавид символом еврейского мессианского царства машиаха, не является потому, что мы другому Царству обручены.
То же самое со свастикой. Можно поклоняться ей, как определенному символу, а можно не поклоняться. Вас никто не принуждает и слава Богу.
В сухом остатке остаются чистые эмоции по поводу того или иного символа. Эмоции тоже уважать надо. Но и разум к ним иногда подключать тоже не мешает.
|
|
|
Лев (NLV) 13.04.2007 15:02
|
# |
DjKoul (то для нас это просто цифры)
Как же это "просто цифры"? А какже 13 глава Апокалипсиса?
Можно поподробней о вашем отношении к сему знамению.
На счет щита Давида. Вы опровергаете, что его сознательно используют сатанисты?
На счет свастики. Проясните Вашу позицию: языческая свастика и гамматический крест – это одно и то-же?
|
|
|
DjKoul 13.04.2007 14:18
|
# |
|
|
| Не путать ветхозаветных иудеев и нынешних? Кого с кем спутали? Авраам, Моисей, Давид – они всегда одни и те же. Я говорю об отношении к ним. Как ветхозаветным иудеям было сказано "не смейте говорить мы дети Авраама" тем меньше оснований на это сегодня. Если для евреев могендавид – символ будущего мессианского царства машиаха, то для нас это всего лишь напоминание о Царе Давиде который пророчествовал о Христе. Если для евреев 666 это напоминание о пике богатства евреев в период царствования Соломона, то для нас это просто цифры. Потому что нам Соломон дорог той мудростью которую он получил от Бога, а не 666 талантами золота которые при нем ежегодно получал Израиль. Мы к золотишку вообще равнодушны в отличие от них. И машиаха не ждем. Чего нам это все неумно навязывать?
|
|
|
Провинциал 13.04.2007 10:43
|
# |
Архангелогородцу
Искренне благодарю Вас за заботу о моей грешной душе.
Я перечислял только неправды и нестроения в нашей Церкви и нашем обществе. Ту ж содомию раньше преследовали. По закону. Наркотики не были распротранены, т.к. это было опасно и невыгодно. Можно было и под "вышку" залететь, так что многие пороки могут лечиться и государством, Было б оно русским.
Про масонов удивился, т.к. мы эту тему не обсуждали, несмотря на существование этой проблемы. Масонские организации – враги государственности и Православия. Да, я знал некоторых масонов.
Про агентов и доверенных лиц в РПЦ говорю, потому что ЗНАЮ. Разговор этот не форумный.
Из Церкви уходить не собираюсь, как и воевать против Нее. От нее уйдут сами отступники. Думаю, нам с Вами доведется это видеть. Хорошо, если я ошибаюсь.
Столь нелюбимые Вами г-да Душенов и Назаров еще более ненавидимы врагами Православия. Нас же с Вами пока никто не трогает. Значит, не столь больно их задеваем и не столь опасны в данный момент.
DjKoulу
Не путайте ветхозаветных иудеев и нынешних, кои отпали от Бога, отвергнув Христа. Мы наследники Ветхого Завета, а не они. Не нынешние и писали Псалтирь. "Называют себя иудеями, но по сути не являются таковыми". Попробуйте прийти в Церковь со "звездой Давида" (неверное название, как и "щит Давида"). В лучшем случае Вас не поколотят. Почитайте С.Нилуса и его ссылки. Попробуйте и походить по улицам со свастикой.
Тем более, что тему эту я не развивал, а просил ответить на вопросы, чего никто по сути не сделал.
|
|
|
DjKoul 12.04.2007 19:18
|
# |
|
|
| Удивительно, человек цитировал Куприна (форум о словаре Даля), и не понял из его слов ровным счетом ничего. А ведь Куприн очень точно сказал о них – "идущие в свой Сион как кляча за клочком соломы привязанным к оглобле". Мы же идем в другом направлении. В разных направлениях мы с ними идем, в разных плоскостях существуем, в разное верим, разного хотим. Поэтому звезда Давида у нас, это не то что звезда Давида у них. Авраам и Моисей у нас, это не то что Авраам и Моисей у них. Вы даже не даете себе труда логически развить эту тему с могендавидами а просто слепо бездумно повторяете за теми, кто вам ее подбросил. А если развить эту тему, то получится вот что: Cпаситель, явившись на Фаворе в окружении Моисея и Илии, тоже по-вашему получается прожидовился, потому что фарисеи почитали и Моисея, и Илию. Если уж сдирать могендавиды с православных храмов, то прежде надо ЗАПРЕТИТЬ ПСАЛТИРЬ!
|
|
|
Архангелогородец 12.04.2007 18:29
|
# |
|
|
Провинциалу:
Масонов из какого кармана достал? Гм… Да всё из того же, из чукотско-анадырскаго – али запамятовали: пункт шестой.
Монахиню С. дармоедкой нигде не называл; до того, что ещё кто-то сказал по интернету дела мне мало, мы говорим о конкретном поступке конкретного человека. Вы защищаете её – Бог Вам судья.
Далась Вам эта треклятая содомия, – что это Вас лично так задевает? Да, гнусно и мерзко, но, опять-таки, почему это позывает Вас терять покой и колотить во все двери?
Примеры дурные брать ни с кого не надо. Нужно только помнить, что грех за каждым из нас по пятам ходит. Сопротивляйтесь греху, а что вам других-то без конца на этот счёт проверять?
Не стоит так наивно путать веру и покаяние. Человек может веровать в Бога, но при этом малодушно таить свои грехи от людей. Это ужасно, но это же факт! Что тут для вас нового? Про КГБ… даже пресловутый Якунин, когда его прямо припёрли к стенке: ну, а теперь расскажи нам, кто из архиереев-стукачей что именно совершил против Церкви? Ни-че-го буквально этот деятель не сказал, ничего!
Но продолжать далее полемику с Вами, дорогой Провинциал, считаю неуместным; Вы находитесь в состоянии непрестанного поиска внутреннего (не в себе, нет, а внутри Церкви) врага. Постоянно пытаясь вылечить других, не заметите, как смертельно заболеете сами (не дай вам Бог!). Болезнь эта приводит обычно болеющих ею либо в "катакомбы", либо в Суздаль, либо и вовсе в какую-нибудь секту.
Желаю Вам искренне спасения во Христе!
Dixi.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
