|
Astor 09.07.2007 00:50
|
# |
|
|
"О национальной гордости великороссов"
Ну зачем так узко – "из Бердичева"? Берите шире! Ливонский Орден Тамплиеров также был кровно заинтересован в клевете на Царя после сокрушительного поражения в войне с Иоанном Грозным. (Я имею в виду Ливонскую войну).
Что же касается населения "черты оседлости", где живал некогда и Ваш покорный раб, (так случилось), то, известно всем, что в празднике Пурим кроме аппетитных "ушей Амана", появляются там и сям, еще и игрушечные виселички, на веревочках которых, болтаются четыре фигурки самых заклятых врагов иудейского племени – Амана, Елизаветы Кастильской, Филиппа Красивого и… угадайте с трех раз! Кого? Правильно! Царя Иоанна Грозного.
Так что грязи и клеветы для Царя во все века не жалели и не пожалеют. Фигура для России знаковая.
Подумайте, дорогой коллега, если в самые краткие сроки сумели грамотно, с подделкой множества исторических документов, оклеветать ближайшее окружение Царя – мученика Николая Второго, то и времени, и умения, и сил для организации масштабной подделки в фальсификации образа русского Царя, (при котором, кстати, Русь стала называться святой), было предостаточно.
Опорочить Царя означало опорочить и Дело Государево, т.е. Русское государство. Чтобы не было в русском народе идеалов, образцов. Чтобы не было чем гордиться.
А отсутствие гордости и чувство вины, стыд за свою нацию в гражданах – сверхмощное оружие в любой войне.
А что русский народ всегда молился Грозному Царю, факт известный. Говорят помогает! Прочтите хотя бы знаменитое Стихотворение Майкова. И запретить эти молитвы никто не вправе. Как и почитание Царя.
Полагаю, что надо нам потихоньку избавляться от тамплиерско-декабристско-большевистских стереотипов. Что же касаемо канонизации… нам ли с Вами об этом мудрствовать и витийствовать?
|
|
|
Владимiръ 08.07.2007 14:34
|
# |
|
|
| Почтенный Astor, бумага и меня, и Вас, и вообще всё что угодно стерпит. А вот Вы уверены, что кроме мнения "обиженных" иудеев о подробностях взятия Полоцка нет никаких других свидетельств? И вообще образ Грозного Царя полностью сочинён жидами из Бердичева, не так ли?
|
|
|
Astor 07.07.2007 18:00
|
# |
"И. приказал местным евреям принять православие. Не подчинившиеся царскому велению — в числе 300 — были потоплены в Двине." – Так ведь это уже объяснение "обиженных" Царем. А кто знает, как оно было на самом деле? Шурхан-арух ведь не предписывает честность и правдивость в отношении недочеловеков…. к каковым причислены и христиане.
Так что, почтенный Владiмipъ, бумага стерпит все, и Вас самих.
|
|
|
Владимiръ 07.07.2007 12:56
|
# |
|
|
Вдогонку уходящему И.Савину:
Я к Царю пытаюсь применить нормы христианской нравственности, одинаково предписанные любому христианину без различия. А вот Вы всё время подменяете эти нормы политическими предпочтениями. На первом плане для Вас не Христос и не Церковь, а национализм и политика. Проблема эта не нова, и появилась задолго до "совецкого "brain-washing"а". Вам и канонизация Грозного нужна только в политических целях. Я не пророк, в отличие от Вас, но в благоразумие следующих поколений русских людей верю. Верю, что они унаследуют и веру во Христа, и почитание истинной святости.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 07.07.2007 12:08
|
# |
Лючии
Ваш вопрос-классическая "разводка" на которую попался один уважаемый мной человек. Я вас раскусил еще давно. Обвинить в хуле на Церковь за образное сравнение… Ну-ну..
Владимиру..
Вы упорно хотите прменить к Царю нормы современного права. Если бы он воевал в наше время, боюсь его потащили в Гаагский Суд, к бабе с мужиковатым лицом.."карле с понтом".
Вы не хотите уважать и гордиться своими предками . Полное ваше право.
Так уважайте тогда "абрамов линкольнов", пишите о них статьи. Но зачем на "Русской Линии" ставить эту гнусность про Царя? Эта статья подходит для радио"эхо Москвы" , но не для православного сайта.
На самом деле я уверен, что такие статьи ставят специально для того, чтобы посмотреть, насколько народ за и против по какому-то вопросу..
Если бы сейчас было слишком много "за" то канонизация бы не заставила себя долго ждать.. Но пока народ слишком "тупой" после совецкого "brain-washing"а , и не способен разобраться даже в примитивных вопросах. Будущее прославление и канонизация Царя -за следующим поколением русских.
Больше я диспут по этой теме не поддерживаю и выхожу из него.
BASTA
|
|
|
Владимiръ 07.07.2007 10:33
|
# |
|
|
Да, Игорь, утверждаю, что правом канонизации святых обладает Церковь – Единая Святая Соборная и Апостольская. Именно она является Телом Христовым и водится Духом Святым. Это как-нибудь противоречит тому, что говорит Lucia ("Бог прославляет угодивших Ему") ? И потому Ваше намерение (несерьёзное, разумеется) "канонизировать" Ивана Грозного катакомбно (!) – дело заведомо абсурдное, ибо к Церкви Христовой отношения иметь не может.
Вообще же моя фраза о прерогативе Церкви высказана была в определённом контексте, – т.е. Церковь, а не государство обладает таким правом. И об этом ясно пишет Вам мой тёзка Владимир Бирюков, с которым я совершенно согласен.
Теперь о том, почему, как Вы считаете, Царя Ивана IV не причисляют к лику святых. Меня удивило Ваше утверждение, что заслуга разгрома ереси жидовствующих на Руси принадлежит именно ему, Ивану Грозному. Очевидно, что Вы перепутали двух Иванов, ибо ересь эта разгромлена была на Московском Соборе 1504 г. при Великом Князе Иване III Васильевиче (специально для Вас подобрал очень подробное описание всей этой истории, составленное человеком, которого Вы никак не упрекнёте в сочувствии евреям:
http://kiev1.org/page-1053.html).
Церковь не канонизирует Ивана Грозного, продолжаете Вы, "за то , что евреев, не желающих креститься , он в реке Двина утопил". Честно говоря, меня многое не удивляет уже в Ваших высказываниях (благо их великое множество почти под каждой статьёй РЛ), но тут я просто изумился, признаюсь. Стало быть, топить евреев, не желающих креститься, есть великая доблесть для христианского Государя? Доблесть такая, что свидетельствует о его святости?..
Но Господь же с Вами, добрый Вы человек!! Ладно, казнь захваченных в плен в упорно сопротивлявшемся Полоцке евреев можно было бы объяснить просто – на войне как на войне; жестоко, конечно, но и не такое на войне бывало и бывает. Но утопить их потому, что добровольно не пожелали стать христианами – это для христианского Царя поступок прямо чудовищный. Потому что Христа можно принять только верующим и любящим сердцем, а не из-за страха или корысти. У Ивана Грозного, между тем, была наука; не мог он не знать, что в христианской Испании многие евреи притворно принимали веру во Христа и крестились, оставаясь тайными иудеями со всеми, т.ск., вытекающими последствиями. Что же, хотел он разве и Русь наводнить такими "новыми чадами Христовыми"? Если он запрещал иудеям селиться на Руси, то и этих дОлжно было выгнать взашей за русские пределы, а не кощунствовать на предмет Святого Крещения. Впрочем, Владимир Бирюков очень хорошо Вам изложил православный взгляд на то, каким должен быть православный же Государь.
Вы, Игорь, настолько захвачены политикой, что нередко утрачиваете трезвый взгляд на то, что стоит над всякой политикой – на веру Христову и сущность Церкви Божией. Вот поэтому, наверное, и получаете упрёки в том, что "практически переходите пределы".
|
|
|
Александр+++ 07.07.2007 07:38
|
# |
Статья очень тенденциозная.
Пишет о.Владимир:
“Из защитников канонизации Грозного никто не задумывался над следующими фактом: почему он единственный из русских великих князей и царей решил составить особый синодик из имен опальных и казненных? .. Не указывает ли сам факт синодика на больную совесть Грозного”
Как же автор (священнослужитель) не понимает, что синодик Иоанна Грозного – это признак здоровой, чувствительной совести.
Еще придумал о.дьяк масштабный коэффициент пересчета людей XVI века в XXI. Не надо быть математиком, чтобы понять, что со временем этот коэффициент должен меняться. По этой арифметике один человек XXI века составляет примерно 4% от человека XVI в.
Курбский у о.дьякана предатель, но “талантливый” и “православный”.
Вот такие статьи являются историческими наслоениями, от которых надо бережно расчищать правду.
|
|
|
Lucia 07.07.2007 02:08
|
# |
| Не является ли хулой на Церковь в лучшем случае безграмотное сравнение сонма святых с доской почета? Кроме того, рекомендую т.Савину взять в руки "еврейскую энциклопедию" и внимательно прочесть. что там говорится о евреях ( в разделе "Государственное право").
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 07.07.2007 01:17
|
# |
|
|
В.Бирюкову..
"Вот представьте себе – его канонизировали. Что дальше? Враги Церкви тут же используют все противоречия, чтобы вылить очередной «ушат грязи» на Церковь."
Вы просто меньше оглядывайтесь по сторонам.. когда кто-то свистит, не надо оглядываться..идите смело вперед и вперед. Уважайте себя, свои святыни.
Выбрали жизненное мерило и по нему прямьте жизнь.
Это кто будет лить "ушат грязи" ? Или мы не дома , или нас не 80% пока еще..
Я считаю "государством" не совок, не РФ, а территорию, которую нам дал сам Бог, и которую нам заповедано им нам защищать.. А если завтра РФ вступит в ЕС? Это тоже будет наше государство? Нет конечно.. Вы путаете юридические термины и нравственные .. Или можно назвать гражданами Верховского(против чьего центра "Сова" дело уголовное открыли) с Бродом. Они граждане России, по Вашему? По паспорту, несомненно.. А реально разве они граждане России?
Вы можете себе представить Брода и Верховского за пулеметом в войне?
Брод строчит, а Верховский вторым номером, ленты подает в пулемет..
Я могу такое представить.. Только Брод стрелять будет по шеренге пленных(в поэта Колю Боголюбова, в Бориса Миронова, в Ульмана,в Худякова, в Назарова, в Душенова, в Буданова, в Квачкова) на краю выкопанной пленными же могилы.
А потом они же (Брод с Верховским) пойдут добивать тех ,кто шевелится из "нагана"..
Вот это я хорошо представляю.. и этих " защитников" этого "государства"
И главное, что приобретет Церковь от канонизации Ивана Грозного?
Вы что хотели бы "приобрести"? Ваучер, машину волга , или акции газпрома..
Только честно.. или я не понимаю тогда что Вы хотите от тогда канонизации ..
Или по-другому поставлю вопрос.. что вы потеряете, если канонизируете Царя..
Уважение папы Римского, муфтии на вас обидятся(за взятие Казани) , АДЛ вам "фу-фу" скажет?
Запомните, пока мы сильны , никто! нам! ничего не скажет.. НИКТО и НИЧЕГО..
А вот если вы будете у всех прощения просить и оглядываться, то каждый будет думать, а что с вас еще можно поиметь.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 06.07.2007 22:43
|
# |
|
|
Владимиру..
Я лучше вам скажу за что его не причисляют к лику святых.. За разгром ереси жидовствующих, за то , что евреев, не желающих креститься , он в реке Двина утопил. Именно это ему припоминают евреи в в своей еврейской, особой энциклопедии Брокгауза и Эфрона. Собственно, они всех наших , русских политиков оценивают именнос этой точки зрения-как он относился к евреям, что они делали для евреев
Вот прочтите, что написано о нем в этой энциклопедии:
Иоанн IV Васильевич Грозный
(или Иван) — царь и великий князь всея Руси. При нем в Московском государстве укрепилось предубеждение против евреев. Последним был запрещен въезд в страну, а когда брестские еврейск. купцы все же прибыли туда для продажи "мумеи", их товары были сожжены, по поводу чего посол польского короля Сигизмунда-Августа жаловался московскому правительству (1545). Когда пять лет спустя Сигизмунд-Август потребовал от И., чтобы евреям дозволен был свободный въезд в Россию для торговых занятий, И. решительно отказал, ввиду вреда, будто приносимого евреями местному населению; царь сослался, между прочим, на то, что их выселили "из Волошскые земли"; "и нам, сказано дальше, в свои государства жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперед о жидех к нам не писал". Этот запрет включался в последующие договоры России с Польшей. — При взятии Полоцка русскими войсками (1563) И. приказал местным евреям принять православие. Не подчинившиеся царскому велению — в числе 300 — были потоплены в Двине.
Ср.: "Регесты", I; М. Кулишер, "Польша с евреями и Русь без евреев на рубеже 16 и 17 вв.", "Евр. Старина", 1910; Jew. Enc. VII.
Раздел5.
Так что не надо мне опять "лапшу " навешивать про Царя.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
