|
р.Б.Давид 02.04.2008 10:45
|
# |
|
|
ЦИТАТА: "… и будем заводить одного ребенка, но "отвественно". Или не заводить вовсе."
а также будем "заводить" попугайчиков, хомаячков и собачек-кошечек (чтобы быть с мейнстриме и в стримлайне – модно это нонче)… но "заводить" будем "ответственно"…
иг.Петр (Мещеринов) по поводу детей высказался так (на форуме ЦДРМ): "Слава Богу, у меня нет детей " (sic!). Когда его спросили серьезно ли он говорит, он ответил: " Это ПОЛУшутка" (в каждой шутке есть доля ПРАВДЫ, здесь ее – половина). Имеющий голову, да подумает над сими словами…
|
|
|
Сергей Рябуха 02.04.2008 09:08
|
# |
| Уважаемые форумчане, хочу высказаться насчёт подмены понятий. Когда кто-нибудь заводит речь об обновлении и оживлении церковной жизни, некоторые сравнивают этих «кто-нибудь» с обновленцами 20-х – 40-х годов XX века. Однако, те обновленцы совсем не выступали (кроме совсем немногих) за обновление и оживление церковной жизни. Например; обновленческий митрополит Александр Введенский, на обновленческом соборе 1925 года, заявлял, что богослужение на русском языке не даёт религиозного удовлетворения обновленчеству, что обновлению необходимо удержать ВСЮ (выделено мною) православную обрядность, что народ боится потерять красоту богослужения и укорял некоторых священников за то, что они начали изменять обрядность созданную на Руси веками. В "Воззвании" того же обновленческого собора говорилось, что истинные последователи обновленчества оберегают церковно-богослужебный чин. В 30-х годах Введенский очень ревностно выступал в защиту церковнославянского языка богослужения, в преддверии краха обновленчества. Из истории обновленчества видно, что это был раскол не по причине необходимости проведения реформ в Церкви, а с целью захвата власти в Церкви. Обновленцев интересовали вопросы борьбы за власть, а также вопросы о второбрачии священнослужителей и о женатом епископате (после введения которого епископ Антонин Грановский, в знак протеста, ушёл в раскол и создал "Союз церковного возрождения"). Обновленцы только лишь декларировали реформационное обновление на деле не проводя его, за исключением отдельных приходов (напр. приход о. Василия Адаменко (расстрелянного в 1931) присоединившегося в 1930 году к Патриаршей Церкви и епископа Антонина Грановского). Работы по переводу и редактировании богослужебных книг, ими практически не велись (за исключением всё того же о. Василия). Видными деятелями раскола были епископ Вениамин Муратовский и священник Красницкий, но до революции в приверженности реформам они не были замечены. Очень многие из тех, кто до революции выступал за реформы не поддержали обновленческое ВЦУ и во многом благодаря их непремиримой позиции по отношении к расколу погибли от рук большевиков, поддерживавших раскольников. Священник Александр Хотовицкий был активным сторонником реформ Богослужения (в частности выступал за русский язык Богослужения) и в тоже время ярым противником живоцерковного раскола. Убеждённым сторонником литургических реформ и противником раскола был протоиерей Михаил Чельцов, лишённый обновленцами сана, когда он был в тюрьме вместе с Вениамином Петроградским (дело об изъятии церковных ценностей). Я думаю, что не следует подменять понятие обновления церковной жизни понятием обновленчества, по сути раскольничества и предательства Церкви, и обвинять в этом раскольничестве хотящих обновления и оживления церковной жизни.
|
|
|
Игорь( 02.04.2008 03:13
|
# |
Сергей! Вам тут уже сто раз все писали о Петре и Февронии, о святых царственных страстотерпцах. Или вы слепой? А я добавил бы и еще другое. Тот же Сергий Радонежский и прп Серафим Саровский родились в очень благочестивых, дружных семьях, имели братьев. Их жития, жития других святых специально акцентируют внимание на этом факте. Вообще все величайшие святые родились в очень благочестивых семьях. И в житиях очень часто подчеркиваеться этот факт прекрасного рода, замечательной семьи, просиявшей такими-то святыми.
Вот, например, Иосиф Волоцкий. Приведу нарочно этого так нелюбимого многими околоцерковными либералами великого святого. Мирское имя прп. Иосифа было, как повествует житие, Иван Санин. Род Саниных вышел из Литвы и осел в Волоколамском княжестве в деревне Спировской, ставшей их родовой вотчиной. Будучи двадцати лет от роду, Иван поступил в Рождества Богородицы Боровский монастырь в послушание св. старцу Пафнутию. Вскоре в этом же монастыре был пострижен и его отец, которого разбил паралич. С благословения старца юный инок Иосиф принял на свое попечение родителя, за которым неотступно ухаживал до самой его кончины в течение пятнадцати лет.
Мать Иосифа тоже постриглась и стала монахиней Мариной женского Волоколамского монастыря. Вслед за родителями ушли в монастырь и оставшиеся дети, кроме одного. Среди ближайшей родни Иосифа насчитывается четырнадцать мужских имен монашествующих (и лишь одно мирское) и четыре женских — все монашеские. Ростовский архиеп. Вассиан — родной брат Иосифа. Другой его брат стал епископом Тверским Акакием, а два племянника — Досифей и Вассиан (Топорковы) стали иконописцами и совместно со знаменитым Дионисием, учеником прп. Андрея Рублева, расписали церковь Валаамского монастыря. Воистину преизобильно излилась благодать Божия на род Саниных, явивший столько подвижников и просиявший столь блестящими дарованиями. Большая часть ушла в монашество, но кое-кто как видим, остался в миру, так что сейчас почти наверняка есть прямые потомки рода.
Нужно иметь полную духовную слепоту и неразвитость, чтобы не замечать такого огромного количества примеров. Да и разве русские семьи в духовном плане вдохновлялись ТОЛЬКО житиями русских святых? Было ведь и Писание, была святая семья Иоакима и Анны. Сама постановка вопроса священниками-обновленцами нелепая. Но к чему они ведут ясно как день. Раз Церковь ни на что не влияла, ибо якобы нет примеров святых семей, то русская многодетность это была архаика, язычество. А значит станем "новыми христианами" и будем заводить одного ребенка, но "отвественно". Или не заводить вовсе. Но Русская Церковь – это не сборище умственно отсталых, чтобы себе не думали кураторы проекта "православие лайт".
|
|
|
Триколор 02.04.2008 02:19
|
# |
Поскольку церковнославянскими словами в богослужебных текстах нам передается Образ Божий, слово является священным и равным иконе , которая передает Образ Божий в красках.
Поэтому борющийся против церковнославянского языка по сути дела иконоборец , попадающий под осуждение 7 Вселенского Собора.
Иконоборцы считали икону «обыкновенным предметом». VII Вселенский Собор на это ответил: «Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени своему полны святости и благодати… обозначая [икону] известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение» . Иконоборцы считают оскорблением попытки изобразить небесную славу святых средствами «бесславного и мертвого вещества», «мертвого и презренного искусства». Собор осуждает тех, которые «считают материю гнусною» . Если бы иконоборцы были последовательны, они отвергли бы также священные одежды и сосуды. Человек, принадлежа к материальному миру, познает сверхчувственное посредством чувств: «Так как мы, без сомнения, люди чувственные, то для познания всякого божественного и благочестивого предания и для воспоминания о нем имеем нужду в вещах чувственных».
Определение святого Великого и Вселенского Собора гласит:
"Итак мы определяем, чтобы осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковные предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено Церкви, будет ли то Евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика, а равно (дерзающие) с хитростию и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какое-либо из находящихся в Кафолической Церкви законных преданий, и наконец (дерзающие) давать обыденное употребление священным сосудам и досточтимым обителям,— определяем, чтобы таковые, если это будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне, были бы отлучаемы».
И не любое живописное изображение Святых может быть иконой , а только выполненное в строго определенной манере и цветах освященных и закрепленных Священным преданием и церковным опытом .
Если продолжить сравнение ситуации с иконобрцами и нынешними реформаторами церковнославянского языка, то они хотят заменить "Троицу" преп. Андрея Рублева на мазню малевичей , шагалов и прочих современных
худописцев.
Надо поставить раз и навсегда точку на всех попытках изменить и унизить Святую Веру и Святую Церковь как защитили ее ранее на века Святые Отцы Вселенских соборов.
|
|
|
Сергей Рябуха 02.04.2008 01:17
|
# |
| игумену Кириллу (Семёнову) 02.04.2008 00:05, диакону Евгению 02.04.2008 00:15, Триколору 02.04.2008 00:17, Одной из многих 02.04.2008 00:17. Огромное спасибо Вам Всем за Ваши сообщения.
|
|
|
Триколор 02.04.2008 01:12
|
# |
|
|
Шульгину:
не получиться ,сами Святители не дадут свой народ в обиду современным изуверам. Что бы у читающих РЛ не сложилось впечатление , что все плохо и "«Всюду ложь, трусость и измена», приведу слова простого русского пастыря из "глубинки". В отличие от столичных "религиозных мыслителей" его речь глубока , убедительна и свята как наша Вера и история:
http://informpskov.ru/print/37279.html
Помоги Бог отцу Владимиру в его нелегком пастырском труде .
А "никодимят" в Церкви крайне мало , только СМИ раздувают этот мыльный пузырь на весь голубой экран ,так что начинаешь думать об их силе и вездесущиии . Но за пределами "ящика" Бог , сила и церковный народ за такими как отец Владимир.
|
|
|
В.Н.Шульгин 02.04.2008 00:55
|
# |
|
|
| Примером может быть многодетная семья о. Павла Флоренского. Воспоминания есть у С.И. Фуделя. Кажется он (или Розанов?) писал, что это удивительная семья, в которой и дети играют, и мир с тишиной царит.
|
|
|
В.Н.Шульгин 02.04.2008 00:47
|
# |
|
|
| Относительно Синодального перевода Библии. Знатоки проблемы утверждают со второй пол. 19 в., что "необходим новый учучшенный перевод Священного Писания не на русский, но на славянский язык, и не с еврейского масоретского текста, а с греческого – Септуагинты". Эта задача до сих пор не выполнена (см: Богослужебный язык русской церкви… Изд. Сретенского мон., 1999. С. 411).
|
|
|
В.Н.Шульгин 02.04.2008 00:36
|
# |
|
|
| Спасибо за ссылки! Отцы-питерцы действительно склоняются к "закрытию" дела Кирилла и Мефодия. Удивительно, что мнения сторонников истинного церковного русского слова они не учитывают и даже не обсуждают. Революционеры прямо и интервенты. Наш церковный язык – плод священного и святого подвига Учителей Словенских. Двуязычие – норма, как в Греческой церкви, так и в Русской, являясь наследием еще Византии. Причем современный греческий язык отличается от церковного древнегреческого гораздо значительнее, чем современный русский отличается от церковнославянского. Об этом пишет протоиерей В. Асмус. Он отмечает, что "Русская Церковь аналогично с Греческой Церковью тоже хранит свою языковую традицию. В этой традиции соединяются века и тысячелетия, в ней соединяются все православные славянские народы: и болгары, и сербы, и православные в Восточной Словакии – все они, так же, как и единый и неделимый русский народ пользуются одним и тем же церковнославянским языком". Этот язык объединяет и родственные народы и разные поколения Русских. Кому-то это не нравится. Очень существенно и важнейшее обстоятельство, на которое обращает внимание проф. А. Камчатнов, утверждающий в духе святоотеческой традиции, что язык это не просто знаковая система, равнозначная другой языковой системе (с другими значками, но той же сутью). Это протестантское богословие стало поверхностно понимать язык, как нечто "внешнее и почти произвольное по отношению к мысли и духу", как "внешнюю словесную одежду, которая может быть той или другой". Камчатнов заключает: "Православная же теория утверждает онтологический статус языка: "Въ начале бе Слово, и Слово бе къ Богу, и Богъ бе Слово" (Ин. 1,1). Язык есть язык самого Бога и мира, а отдельные языки суть преемники божественных и космических энергий… Исторически по Промыслу Божию сложилось так, что в Русской Православной Церкви и русской культуре преемником божественных энергий и средой богообщения стал славянский язык. В этом его ничем не заменимая ценность. Славянский язык есть словесная икона, "иконописцем" которой является Дух Святый".
|
|
|
южанин 02.04.2008 00:20
|
# |
|
|
Оно и понятно, зачем же своих близких осведомителей из ОВЦС выдавать, да и себя заодно выставлять в недобром свете? Ведь могут и распознать, кто там у нас "обновленцев" внутри центрального церковного учреждения представляет…
Далеко не каждому дано знать, что "митр. Кирилл читал с брезгливостию (точные сведения)" 17-й номер журнала "Благодатный огонь" (иеродиакон Викентий, 01.04.2008 12:50).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
