|
Константин Новиков 20.05.2009 21:59
|
# |
|
|
Цитата: 1. Нет ни одного прихожанина в храме, у которого бы не работал рацональный уровень восприятия. Причем, у каждого своя мера рациональности, …… "Отче наш" понятно, "Господи, помилуй" понятно, и человек уже в службе, в таинстве. А уж потом каждый начинает постигать в свою меру.
Если мы считаем необходимым рациональное восприятие (как часть богослужения, пусть и не главная, но необходимая – с этим, как я понял, Вы согласны), тогда в чем цель? В том что бы сделать восприятие в этой части: а. максимально отчетливым и очевидным, б. выборочным, 3. зашифрованным? В чем цель чтения посланий апостолов во время богослужения?
Цитата: 2. Почему "должен быть понятен" надо решать путем перевода? Этот вывод из посылки логически не обязателен. Можно ведь пойти и путем изучения текста вне службы.
Интересно чтобы на это ответили св. Кирилл и Мефодий? Путь ими выбранный (перевод на ЦСЯ, а не изучение славянами греческого языка и текстов на нем "вне службы") по Вашему "логически не обязателен".
Цитата: 3. Почему рациональное постижение должно происходить именно во время богослужения? приведите хотя бы элементарные богословские основания. Ведь, как сами утверждаете, речь идет только об Апостоле и Евангелиях. Почему вне храма мы получаем суррогат? Непонятно.
Рациональное постичжение возможно и НЕОБХОДИМО как во время службы так и вне ее. Но восполнять "непонятность" того что должно усваиваться во время богослужения, изучением "вне службы" – суррогат. Эта моя мысль была ответом на утверждение о. Георгия о том что изучение евангельского смысла, начал агиологии, агиографии, богословия и пр. может "для желающих" происходить в "специальных школах". Я, в ответ, утверждал, что, в таком контексте, изучение вне службы суррогат, подмена службы. То что должно усваиватььбся во время службы – должно усваиваться во время службы. Необходимо дополнительное образование, но не подмена службы.
Цитата: 4. Если Вы не с Марса, то должны знать, что проблемы языка для церковного люда просто не существует…….Тогда возникает очевидный вопрос: если народ проблем не видит, зачем тему поднимать? Если реформы и придут, то сверху. И зачем тогда о любви говорить?
"Единство в главном, свобода во второстепенном, любовь во всем."
Язык богослужения не главное – важное, но второстепенное. Поэтому я считаю себя вправе эту важную тему обсуждать, но не вправе навязывать. Прозвучало мнение – статья о. Георгия, я на него ответил. Или по этой теме разрешено только одностороннее обсуждение?
|
|
|
Одинoков 20.05.2009 21:43
|
# |
|
|
Такой уж, видно, рыбный день нынче выдался. "Клёв" хороший. Но ничто человеческое, Галина, и мне не чуждо. Правда, пиво, в общем-то, не жалую, а о хорошей рыбалке приходится токмо мечтать…
:-))
|
|
|
М.Яблоков 20.05.2009 21:39
|
# |
|
|
| Этим дегенеративным сленгом своих зазываете?… Они Вам не помогут…
|
|
|
Галина. 20.05.2009 21:16
|
# |
|
|
| А Вы, судя по всему, кину рыбалку предпочитаете с пивом. На всех ветках всё про рыбу, да про рыбу.
|
|
|
AlexanderA 20.05.2009 21:13
|
# |
|
|
Что-что? Вы! очень! высоко! – не слышу-у!!
А.С. Пушкин читал Библию на французском и при этом оказался самым русским поэтом.."Отцы-пустынники и жены непорочны.."
Как же это? =))
|
|
|
М.Яблоков 20.05.2009 20:37
|
# |
|
|
|
|
|
Сергей Рябуха 20.05.2009 19:57
|
# |
|
|
А Вы кто такой, Уважаемый Триколор, что бы запрещать автору статьи ставить вопросы о ЦСЯ Православного богослужения?
И скажите, пожалуйста, где Вы собственно увидели в статье автора "вопрос о разрушении Православного богослужения"?
А какие Вам являлись Угодники Божии и благословили на это, или же какой архиерей?
Если Вы выучили ЦСЯ, то переведите фразу или скажите смысл, следующей фразы:
Хврастная страстей яже от телесе востания, сечительно, Ниле блаженне, во бденной твоей ссекл еси молитве.
|
|
|
AlexanderA 20.05.2009 19:16
|
# |
|
|
Как можно такое писать? Ни стыда, ни совести.
Обхаяли священника между дел: одной -удар в ухо, другому -плевок в душу..
К чему мешать все на кучу: перевод богослужебного языка на современный русский язык и какой-то отдельный случай?
Если товарищ (которому Евангелие на русском – мерзость) такой воцерковленный, то отчего ж ему не обеспечить, чтобы было все по чину?
А то типа мы самые правильные православные: нам священника обложить – раз плюнуть, а того, кто с нами не согласен – воще в расход.
Какие-то странные тут попадаются тетньки с дяденьками.Один со стволом, другие -с метлами. Типа кого не пристрелим, того выметем к ядрене фене. Круто.
К слову, я против перевода языка богослужения на современный русский язык за исключением откровенно неблагозвучных и совсем уж неудобоваримых выражений. Но я еще и против вашего псевдоправославного чванства. Некоторый коменты действительно МЕРЗКО читать.
|
|
|
Константин Новиков 20.05.2009 18:50
|
# |
|
|
Цитата: Один год мы в храме, по афонскому примеру, во время чтения Апостола утрени Великой Субботы, смешивали воду и муку. Помните, в нем читается о "новом квасе"? Наутро все вскисало без дрожжей и можно было печь хлеб. Если уж на воду и муку так действует, что говорить о человеке? Стоит кто-нибудь во время этой службы, ничего из чтения не понимает, а закваска в нем действует. И мысль апостольская или евангельская придет на ум в свое время и даст плод.
Красивый пример. Но тогда, по логике, и на ЦСЯ не надо было службу переводить, и в греческом исполнении "закваска" бы действовала.
|
|
|
Константин Новиков 20.05.2009 18:35
|
# |
|
|
Цитата: Автор же упор делает именно на рассудке. А молитва предполагает прежде всего подключение СЕРДЦА.
К сожалению Вы невнимательно прочли и мою статью и мой ответ на форуме. Нигде я не делалаю упор на первичности рационального восприятия в богослужении, более того везде подчеркиваю, что рациональное в богослужении является НЕ единственным, НЕ главным, НО необходимым элементом.
У меня вообще впечатление, что мои критики спорят не со мной и моими аргументами, а с каким то обобщенным "обновленцем", с тем что они где-то от кого-то слышали. Так часто бывает в спорах на старую тему.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
