|
Ksenija 23.02.2009 11:05
|
# |
|
|
Михаил!
Я бы Вам предложила ВНИМАТЕЛЬНО прочитать дискуссию на этой ветке.
Прогрмма благословлена Святейшим Патриархом Алексием. И на сегодняшний момент 10 православных монастырей работают с АА/АН приводя их к Богу. Поищите в Инете – найдете. Я думаю, что слишком уж будет круто вот так сразу причислить наместников этих монастырей (а также епископов, в ведении которых эти монастыри находятся) к "обновленцам и либералам". Не спешите.
|
|
|
М.Яблоков 23.02.2009 10:16
|
# |
|
|
Есть хотя бы один традиционный священник, который бы поддерживал эту программу?… – Нет. Все как один либералы и обновленцы… Разве это не показатель!
Тут с любой стороны только копни, и сразу становится всё понятно…
Это такая же программа как и планирование семьи Сороса… одни теже люди управляют этими многоплановыми программами разрушения славянского этноса, опираясь при этом, разумеется, на… пятую колонну…
|
|
|
Ksenija 23.02.2009 09:20
|
# |
Цитата: Этот священник служит в Московской епархии под началом у митр.Ювеналия, но это не значит, что то, чем он занимается (если это вообще использование классического метода Шичко) благословено владыкой. Да, и сообщите тогда – каковы результаты деятельности упомянутого вами священника.
Удивляюсь лени г-на Н.Каклюгина. На его месте я бы за 15 минут отыскала адрес и телефон о.Алексия и САМА задала бы ему эти вопросы. А потом торжествующе написала бы на форум: Врет все Ксения. О.Алексий к методу Шичко никакого отношения не имеет и митр. Ювеналий его не благословлял и никаких церковных наград за свою деятельность о.Алексий не получал. И вообще ему была прочитана пространная лекция о вреде метода Шичко в современных условиях (на основании заключения анонимных врачей 8-летней давности).
Хотя, чего от Николая можно ждать? Он был координатором конференции, которая должна была выработать КОНЦЕПЦИЮ профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви. Но вместо Концепции ИЗНАЧАЛЬНО была заготовлена резолюция о вреде АА. Т.е. получается, что вся деятельность РПЦ по профилактике алкоголизма и наркомании по мнению Н.Каклюгина заключается в отыскании и публичной порке тех православных, кто пытается работать с АА/АН. Ага. Как будто сегодня на приходах по традиционным методикам работают тысячи обществ трезвения, в которых исцеляются десятки (сотни) тысяч страждущих. Все прекрасно. Вот только о.Евгений Генинг, о.Иона (Займовский), Екатерина Савина, наместники 10 православных монастырей, настоятели трех десятков православных храмов и покойный Патриарх Алексий, который благословил эту работу (плюс К.Балакина, которая, кстати сама не работает по методике 12 шагов)– портят такую прекрасную картину общей эйфории. Всех их изловить, примерно наказать – и все, проблема профилактики алкоголизма и наркомании будет решена. Ура.
Кстати, Александр Леонидович Дворкин (руководитель антисектантского центра им. сщмч. Иринея Лионского, автор учебника «Сектоведение») не определяет, насколько я знаю, АА/АН как секту.
|
|
|
Николай. 22.02.2009 22:39
|
# |
|
|
Цитата: Хочу поделиться новостью (узнала на Чтениях): Николай Каклюгин, оказывается «культуропитейщик».
Причем ооочень убежденный. И при этом утверждает, что их центр использует ТРАДИЦИОННЫЕ методы для Православной Церкви. Но насколько я знаю, ВСЕ, кто до революции БОРОЛСЯ С ПЬЯНСТВОМ, сами были убежденными трезвенниками.
Вообще-то, Ксения, моё основное поле деятельности – потребители наркотиков. И мы занимаемся реабилитацией именно этих персон. Фанатиком абсолютного непотребления алкоголя не являюсь. Вполне возможно для человека периодически в некие особо торжественные мероприятия принимать небольшое количество слабоалкогольных напитков и в редких случаях более крепких. Во всём хороша мера. Как в питие, так и в трезвении. Главное, без фанатизма. В ваших же речах сквозит именно это опасное для психики явление.
[qВот, оказывается, почему г-н Каклюгин не любит Г.А.Шичко.
Какое отношение имеет эта методика в классическом варианте к православно ориентированному душепопечению алкоголиков и наркоманов? На эту тему вам уже неоднократно разъяснялось. Прекратите изображать непонимание сути претензий. Причём не от меня лично от целого сообщества православных врачей и священников.
Цитата: Выступавший на Рождественских чтениях подмосковный священник Алексий Тимофеев (недавно получивший церковную награду за свою деятельность), работающий по благословению митр. Ювеналия сказал, что работает по методике Шичко.
Этот священник служит в Московской епархии под началом у митр.Ювеналия, но это не значит, что то, чем он занимается (если это вообще использование классического метода Шичко) благословено владыкой. Не смешивайте эти факты воедино, пожалуйста. Да, и сообщите тогда – каковы результаты деятельности упомянутого вами священника.
Цитата: Интересно, г-н Каклюгин рискнет повторить те гадости, которые он высказал в адрес меня и нашего общества трезволюбия о.Алексию и благословившему его митр.Ювеналию или струсит? Мне отчего-то кажется, что ему слабО.
Никаких гадостей в ваш адрес и вашего общества трезволюбия я не писал и не говорил. Вы в очередной раз лжёте. Я лишь процитировал и интерпретировал следующую мысль от участников круглого стола, большинство из котоых составляли опытнейшие священники Русской Православной Церкви, многие годы благополучно отрезвляющие русских алкоголиков и наркоманов по православным методикам трезвением с добавлением современных психотерапевтических технологий без всякой антихристианской программы "12 шагов". Повторю ещё раз ту мысль:
"Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко – и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей."
Рекомендую выучить этот текст наизусть: http://www.religare.ru/article50114.htm
Метод Шичко лично меня мало интересует, а вот те лица наподобие вас, открыто пропагандирующие абсолютно несовместимые с православным вероучением трезвеннические практики, в среде священников и православных специалистов, называются просто – "волки в овечьих шкурах". Сами понимаете, почему. Пояснять в сотый раз не имеет смысла. Достаточно прочитать этот и предыдущие форумы на "Русской Линии" по данной тематике.
Цитата: Это же не с женщинами на форуме воевать. <…>Цитата: Километровые посты против АА писать у него время есть, а показать «вживую» их вред – ну никак! Удивительно!
Всё же надеялся, что теоретическое обоснование с использованием научных и богословскх заключений из авторитетных источников вместе с практическими примерами из жизни помогут всем адептам программы "12 шагов" вПравославии осознать всю ошибочность их заблуждений. Ан нет – воз и ныне там. Что ж – жаль вас и всех подобных вам.
Бог вам в помощь, но в освобождении от обуявшей вас страсти разрушать созданное тысячелетиями нашими предками!
Цитата: Кстати, в Москве я еще посетила семинар православного психолога, работающего по системе 12-шагов Екатерины Савиной
Екатерина Савина к Православию имеет самое посредственное отношение. Снова ложь.
Цитата: работать по АДАПТИРОВАННОЙ методике 12 шагов, оказывается можно.
Главное, самой себе рассказать красивую сказку, чтобы спать спокойно. В реальности же адаптации данная программа подлежать никак не может. Своё слово после вимательного изучения правславное священство сказало – http://www.religare.ru/article50114.htm. Цитата:
"Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц…
В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?"
О ком вели тогда речь священники? Судя по всему, вы, Ксения, и есть один из этих самых манипуляторов.
Цитата: Добавлю, что пообщавшись в кулуарах Рождественских чтений, я поняла, что никакого «подавляющего большинства» клириков Церкви, отрицательно настроенных против АА просто нет. Даже некоторые из тех кто подписал то Обращение сожалеют о его резком и категоричном тоне.
Очередная ложь и фальшивка. Список подписавших то обращение в его конце. Докажите, пожалуйста, свои слова конкретным перечислением документов, где указано, что программа "12 шагов" должна быть или может быть использована православными священнослужителями. И кто подписал эти резолюции.
Цитата: Где Концепция-то???
Она в Евангелии + здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113549; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027; http://www.rusk.ru/st.php?idar=112497 и http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
Читать нужно внимательней и стоять за Русь Православную, а не псевдоисцеляющую и антихристианскую программу "12 шагов" и оккультный нецерковный метод Шичко, если уж являетесь супругой православного священника.
|
|
|
Ksenija 19.02.2009 16:45
|
# |
Хочу поделиться новостью (узнала на Чтениях): Николай Каклюгин, оказывается «культуропитейщик».
Причем ооочень убежденный. И при этом утверждает, что их центр использует ТРАДИЦИОННЫЕ методы для Православной Церкви. Но насколько я знаю, ВСЕ, кто до революции БОРОЛСЯ С ПЬЯНСТВОМ, сами были убежденными трезвенниками.
Вот, оказывается, почему г-н Каклюгин не любит Г.А.Шичко.
Выступавший на Рождественских чтениях подмосковный священник Алексий Тимофеев (недавно получивший церковную награду за свою деятельность), работающий по благословению митр. Ювеналия сказал, что работает по методике Шичко.
Интересно, г-н Каклюгин рискнет повторить те гадости, которые он высказал в адрес меня и нашего общества трезволюбия о.Алексию и благословившему его митр.Ювеналию или струсит? Мне отчего-то кажется, что ему слабО.
Это же не с женщинами на форуме воевать. «Схлопотать» можно.
Да, кстати, кто помнит, что Н.Каклюгин СОГЛАСИЛСЯ быть моим гидом в Москве? Времени, видите ли у него нет. Километровые посты против АА писать у него время есть, а показать «вживую» их вред – ну никак! Удивительно!
Кстати, в Москве я еще посетила семинар православного психолога, работающего по системе 12-шагов Екатерины Савиной и поняла ПОЧЕМУ Патриарх Алексий не ответил на анти-АА-ское обращение. И Патриарх Кирилл не ответит. Потому что работать по АДАПТИРОВАННОЙ методике 12 шагов, оказывается можно. Можно цитировать 12 шагов и говорить о Господе нашем Иисусе Христе, просить у Него исцеления, помощи и защиты.
Кстати, на 4 марта занятие этой группы отменяется, потому что слушатели идут молиться на повечерие с чтением канона преподобного Андрея Критского…
Добавлю, что пообщавшись в кулуарах Рождественских чтений, я поняла, что никакого «подавляющего большинства» клириков Церкви, отрицательно настроенных против АА просто нет. Даже некоторые из тех кто подписал то Обращение сожалеют о его резком и категоричном тоне.
И последнее. Конференция, координатором которой был Н.Каклюгин должна была выработать КОНЦЕПЦИЮ профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви. Вместо этого уважаемые священники и психологи взялись громить АА. Потому что ломать не строить. Так что координатор конференции, г-н Каклюгин сработал на «двойку». Где Концепция-то???
Такая концепция сейчас нужна как воздух, потому что НАПРЯМУЮ использовать дореволюционные методики сегодня, когда большинство россиян не имеют понятия о грехе, покаянии, загробной участи и Страшном Суде использовать не получается, о чем, кстати, говорили участники Чтений…
|
|
|
Николай Каклюгин 19.02.2009 15:07
|
# |
Для Ксении Балакиной и всех православных христиан, не осознающих суть деятельности программы "12 шагов" в Русской Православной Церкви
Краткое пояснение по сути вопроса от руководителя Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, доктора медицинских наук, иеромонаха Анатолия (Берестова). Фрагмент из аналитической статьи "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов". Часть III" – http://rusk.ru/st.php?idar=112117.
"Адепты 12-ти шаговой программы не перестают говорить, что они ведут наркоманов ко Христу. Как?! Люди, проходившие реабилитацию по этой программе, свидетельствуют об обратном: «Там вообще не говорят о Христе, о Его спасительном учении». Один видный архиерей в разговоре сказал мне, что он несколько раз посетил группу 12 шагов и ни разу не услышал там слов «Христос» и «Бог».
А вот что сообщил мне Игорь, 37 лет: «Мои впечатления о программе «Анонимные Алкоголики (12 шагов) потрясли меня. Я – алкогользависимый человек – пришёл в Даниловский монастырь в 2005 году и мне на исповеди священник посоветовал ходить на эту программу., сказал мне, что на собрания этой программы приходит много людей, больных алкоголизмом и они изучают эту программу. Я через несколько дней с радостью пошёл туда и думал встретить там специалистов, врачей, православных монахов, священников. Когда я пришел туда, то увидел людей различного возраста и материального положения – мужчин и женщин. Каждый мог высказаться по поводу своей жизни и своего алкогольного прошлого и алкогольных приключений. Это обычный пересказ своей пьянки в прошлом, а если кто срывался, то и настоящих алкогольных приключений. Я был удивлён, более того – шокирован: зачем мне это надо слушать, когда это располагает к желанию выпить и искушает душу. Я ожидал, что собрание будет вести священник или врач, но ведущий был один из нас – пьяниц.
Во время перерыва ко мне подошла женщина, а так как я в начале встречи представился и сказал, что я здесь впервые, она спросила меня: «Как тебе здесь?». Я ответил: «Пока нормально, но странно»- «А что странного-то?» – «Да зачем же всё о пьянке, да о пьянке говорить, как будто не о чем больше говорить». – «Да, вот о пьянке и будем говорить, чтобы омерзело это, наконец, и потом пойми: это же навсегда. Раз стал алкоголиком, то и будешь им всю жизнь, хотя и пить не будешь. Вот поэтому об этом и говорим».- «Странная логика!»- сказал я. Она на это ответила: «Ходи сюда почаще, и хотя ты ничего здесь не понял, но приходи, бросай себя на стул как кусок мяса и слушай, кто что говорит». В это время в монастыре зазвонили колокола, окончилась вечерняя служба. Я трижды перекрестился на храм. Она спросила меня: «Ты что, верующий?»- Я ответил: «Да, конечно!» Она сказала: «Сюда ходят христиане, кришнаиты, буддисты и на это никто не обращает внимание». – «А что же я, христианин, должен молчать о Христе?»- «Но у нас здесь одна вера – алкогольная!»- был её ответ. Меня это очень удивило и расстроило. Возвращался с собрания я с одним из мужчин. Он посещает собрания АА уже 10 лет. Несколько раз срывался в запои, потом опять приходил в АА. Я его спросил: «А зачем же снова стал ходить, если это не помогает?», на что он ответил: «А я не могу без программы, она завлекла меня целиком. А вообще-то ты не задавай лишних вопросов, а просто ходи и слушай» – «И срывайся в запои и опять ходи и слушай?»,- спросил я. Он словно бы не расслышал моих слов и посоветовал мне купить две книги по 12 шагам и обязательно читать их и жить по ним. «И что, я не буду пить и срываться в тяжёлые запои, как ты?» Он опять словно не расслышал моих слов и посоветовал мне найти обязательно человека из этого собрания АА, у которого несколько лет выдержки трезвости и попросить его, чтобы он стал моим спонсором, или помощником, чтобы я мог с ним посоветоваться, если мне захочется выпить. «Мы что, вместе выпьем?» – съязвил я. Он сказал мне, что в Россию приезжают американцы из АА, совершают здесь юбилейные встречи, безалкогольные торжества, которые объявляются за несколько дней на собрании.
После этого я ходил туда ещё несколько раз, но так ничего и не услышал о Боге, о Христе, об исповеди и причастии, не увидел ни одной иконы и не услышал ни одного слова из Священного Писания, ни о Спасителе нашем. Это абсолютно не православное собрание. Всё одно и тоже: каждый выговаривается, у кого, что болит на душе и порой это очень неприятно слушать, ну какое мне дело до чьих-то домашних передрягах, ссорах, семейных битвах, пьянках. В конце собрания все встают в круг, берутся за руки и произносят обращение к Богу, но никто не крестится, не кланяется, не произносит православных молитв. Я понял, что не туда попал, к Богу, к Церкви это собрание не приводит, от пьянки отводит далеко не всех, и я с облегчённым сердцем перестал туда ходить и обрёл, наконец-то, пристанище в православном Душепопечительском Центре и вот уже несколько месяцев я не употребляю ни грамма спиртного и меня не тянет к нему». Со слезами на глазах рассказывал мне это бывший «12-тишаговец»."
Об этом стоит помнить каждому жаждущему познания Истины, а не подделки под неё. Вышеописанная модель существует в КАЖДОЙ группе "анонимных болящих", пытающихся скрыть свою псевдооздоравливающую работу в лоне Русской Православной Церкви.
|
|
|
Николай Каклюгин 19.02.2009 14:51
|
# |
|
|
Цитата: Ksenija 16.02.2009 19:58
Сегодня на Рождественских чтениях имела счастье разговора с о. Игорем Бачининым, председателем Всероссийского общества «Трезвение» (г.Екатеринбург), по чьей методике работает наше общество Трезволюбия.
Я задала ему вопрос: «Как относиться православным к анонимным алкоголикам?» Ответ был прекрасным: «Проповедовать им Христа!»
Именно так, но не пуская их группы на территорию православных обителей. Приходят к священнику за советом? Всегда пожалуйста.
Что же Вы, Ксения, будучи в Москве к иеромонаху Анатолию (Берестову) в Душепопечительский центр святого праведного Иоанна Кронштадтского за получением опыта не зашли? Или к протоиерею Алексию Бабурину взглянуть на работу православных семейных клубов трезвости не заехали? Не интересен этот глубоко воцерковлённый опыт?
Прочтите повнимательней информацию о реально здоровой трезвеннической работе, проводящейся в Церкви – это же и для вас было написано – Николай. (13.02.2009, 15:45)
Цитата: Посему, летя в самолете, молилась, чтобы Господь САМ направил меня и дал мне увидеть то, что будет нужно и полезно.
На группу "Анонимные Алкоголики" не Господь Бог вас привёл, а вы сами туда пришли, ведомые патологическим интересом к жертвам "Высшей Силе". Названия у неё нет. Хоть богом её назови, хоть дьяволом.
|
|
|
Николай Каклюгин 19.02.2009 14:38
|
# |
|
|
Цитата: А в Питере в храме Св Апп Петра и Павла который находиться на территории педагогического университета им Герцена недавно открылась группа АА под названием " День". Еще одно разочарование у каклюгинцев.
И не стоит, Фёдор, называть на сектантский манер тех, кто пытается отстоять истинно отрезвляющие во всех отношениях русский народ принципф и сохранить их в целости и сохранности, оградив от "волков в овечьих шкурах".
Моя позиция лишь отражение десятков благочестивых православных священников, ПРОФЕССИОНАЛЬНО на основе святоотеческого опыта борьбы со страстями во взаимодействии с опытными психологами, психотерапевтами и психиатрами-наркологами сумевшими построить эффективную методику трезвения наших заблудших во страстях соотечественников.
Не пить бесстрастно тоже нужно уметь, Фёдор. У вас, к сожалению, с этим серьёзнейшие проблемы. И прекратите свои попытки научить всех и вся малоэффективным и низкокачественным технологиям превращения фанатиков алкоголя или наркотиков в фанатиков трезвости – "12 шагов" так и останутся непринятыми ни в Русской Православной ЦерквиЁ ни в мире отечественной наркологииё Единичными экспериментами так и останутся эти группки. Не тот менталитет у русских людей, чтобы вера невесть во что + навязанные мысли о пожизненной ущербности алкоголиков и наркоманов смогли бы вернуть их полноценными гражданами в наше общество.
Ваши идеи, равно как и всех ваших сподвижников пропитаны болезнью, а России нужны здоровые люди – телесно, душевно, духовно.
|
|
|
Николай Каклюгин 19.02.2009 00:50
|
# |
|
|
Цитата: Как вы помните, Николай Каклюгин отказался стать моим гидом в Москве и ДОКАЗАТЬ мне «вживую» деструктивность АА.
Замечательно, что матушка Ксения решилась посетить группу "Анонимные Алкоголики" в Москве.
Отвратительно, что она лжёт – быть в Москве для неё гидом я не отказывался – у меня просто нет времени на это. В эти дни мы со свяшенником из Тверской области вели переговоры в Польше о стажировке в их профессионально организованных при участии психиатров и психотерапевтов терапевтических сообществах для реабилитации наркоманов специалистов из Россию.
Пока кто-то аытается изучать уже давно изученный антихристианский опыт, другие вместе с православными священниками пытаются организовать реально оздоравливающие душу и тело ркабилитационные центры для страждущих на территории своего Отечества.
Каждому своё.
|
|
|
Ksenija 17.02.2009 23:38
|
# |
|
|
Спасибо, Федор! Очень рада Вашему отклику.
на Рождественских чтениях познакомилась со священниками, которые работают по традиционным православным методикам, но в то же время стараются по возможности проповедовать и анонимным алкоголикам. И они говорят о высокой результативности своих трудов: люди приходят к Богу, воцерковляются.
и вообще море впечатлений. Оказывается, автор социальной антиалкогольной рекламы на первом канале – архимандрит Тихон (Шевкунов). Его выступление на Чтениях было замечательным.
А потом нам показали несколько отснятых роликов, еще не показанных на ТВ – совершенно потрясающе. о.Тихон просил общих молитв о том, чтобы этот проект не был закрыт, чтобы руководство 1 канала под давлением алкогольного лобби не отказалось от показа. ведь у съемочной группы еще много планов!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
