|
Александр А.Б. 14.07.2008 13:06
|
# |
Слава Богу, что есть такие православные общины в Ромашково, сильно трезвенническое движение в Екатеринбурге! Но увы, этого слишком мало – волна алкоголизма гораздо шире, государство не в силах да и не хочет предложить ничего кроме наркодиспансеров – это тоже нужно, но явно недостаточно для полноценного излечения. Поэтому опыт Ромашково и Екатеринбурга надо всячески распространять.
Но надо принимать во внимание, что народ десятки лет жил в безверии, безбожии, а ныне развращен массовой пропагандой красивой "жысти". И, увы, не воспринимает слово Божье. :( Потребуется еще немало лет и множество усилий чтобы страна вернулась в лоно Церкви.
А алкоголик, психика и душа которого искажена болезненным пристрастием, глух и, чаще всего, не способен услышать голос совести, Бога.
Посоветуйте, куда может обратиться алкоголик в Москве, других городах? Где нет такого же Ромашково…
Я не знаю что тут поделать, что посоветовать… :(
Я согласен с южанином:
слишком мало специалистов в данной области или их голоса просто стараются приглушать.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 14.07.2008 11:59
|
# |
|
|
//А почему бы и нет?!//
Да потому, что просто шуметь – контрпродуктивно. Но выгодно.
//Нация спивается от безысходности своего образа жизни, они не знают для чего они здесь. Молодёжь тупо скалывается.//
Верно. Но Вы ничем не поможете этим людям, если просто ликвидируете тот поток фальши, который мы получаем каждый день из СМИ. Просто "закрыть кран" мало – надо дать альтернативу, помочь людям увидеть смысл в жизни.
//грубо говоря, "кто виноват?" известно//
Увы. Рост душевого потребления алкоголя с 4х до 10 литров произошел за годы Советской власти. Тогда тоже СМИ были виноваты?
На самом деле вы правильно назвали причину: "они не знают, для чего они здесь". И в советские годы не знали. В этом отношении советский период от нынешнего мало чем отличается. Поэтому "кто виноват" – мы тоже еще не знаем в полной мере. Беда в том, что и не хотим знать: проще шуметь о том, что НАС СПАИВАЮТ.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 14.07.2008 11:44
|
# |
|
|
Уважаемый Homo Sapiens, благодарю за исчерпывающее разъяснение и за ссылку. Вот какой вывод я из этого сделал:
О. Алексий совершенно правильно пропагандирует перенос акцента в борьбе с алкоголизмом с чисто медикаментозного плана в духовный план. Именно в этой связи он указывает на опыт АА. Однако, этот действительно положительный опыт (в том смысле, что алкоголики перестают быть таковыми) достигается в данном случае путем формирования тоталитарной секты – что безусловно неприемлемо для России.
О. Алексий (как явствует из приведенной Вами ссылки) прекрасно это понимает. Но он также понимает, что дело здесь не в той "религии", которую проповедует АА, а в религии вообще. То есть, возможен – и необходим – православный подход к алкоголизму.
Вот этот положательный вывод о. Алексия представляется мне чрезвычайно важным, даже решающим.
|
|
|
южанин 13.07.2008 10:45
|
# |
|
|
"Интереснее шуметь о том, что нас спивают?"
А почему бы и нет?!
Это факт, что на страну российскую и её народ обрушилась лавина фальшивой псевдодуховности, внушалась мысль о массивном преимуществе порочного образа жизни ("бери от жизни всё") над богобоязненным бытием. Смысл жизни был распылён на плотские составляющие.
Нация спивается от безысходности своего образа жизни, они не знают для чего они здесь. Молодёжь тупо скалывается. Это нужно понимать, знать об этом и предпринимать меры по ликвидации того потока фальши, что мы получаем каждый день с экранов телевизоров, из радиоприёмников, печатных изданий.
Но при этом не менее важно продвигать "наверх" методики, позволяющие отрезвить наш народ, высвободить его из бездны порока и разврата. Спасение лежит именно в созидании русской духовности, то есть Православия.
Первая проблема описана в огромном масштабе – многим уже известно, от чего мы пребываем в столь плачевном состоянии. То есть, грубо говоря, "кто виноват?" известно, а вот со вторым вопросом – "что делать?" дела обстоят гораздо хуже = слишком мало специалистов в данной области или их голоса просто стараются приглушать.
Поэтому и обсуждение в том числе этой статьи проходит весьма скудно. Но знать кто что делает нужно, просвещать нацию тоже.
|
|
|
Homo Sapiens 13.07.2008 05:22
|
# |
|
|
Кроме того, следует пояснить следующий факт – вся деятельность сообщества "Анонимные Алкоголики (Наркоманы, Игроманы и прочие)" выстроена по программе "12 шагов".
В связи с этим фактом данная информация из текста доклада о.Алексия, который мы здесь обсуждаем, становится абсоолютна понятна:
"В 1935 г. биржевой маклер Билл Вю (Вильям Гриффит Вилсон, 1895-1971 гг.) и врач-хирург Боб (Роберт Хальбрук Смит, 1879-1950 гг.)[2], сами страдавшие алкоголизмом, организовали сообщество "Анонимные алкоголики". Оно взяло на вооружение представление об алкоголизме как хронической неизлечимой болезни и сыграло решающую роль в широком распространении этой идеи среди населения…"
И далее по тексту.
|
|
|
Homo Sapiens 13.07.2008 04:22
|
# |
|
|
"А при чем тут 12 шагов? В тексте статьи ничего такого я не увидел."
Это связано с тем, что "федор кон" был неоднократно замечен на форумах "Русской Линии" как яростный активист программы "12 шагов" и неприятель Русской Православной Церкви, его высказывания здесь были откровенно циничны по отношению к священникам. А теперь он пишет здесь: "Спасибо за то что не обливаете грязью АА как тут многие делают на этом сайте."
Казалось бы, причём здесь "12 шагов", когда речь в данной статье идёт не совсем о том. Ан нет, "федор" желает сделать акцент именно на этом.
Потому и важно было дать понять лицам, подобным ему, что и эта тема вполне разработана и соответствующие выводы сделаны как священниками РПЦ, так и здравомыслящими медицинскими специалистами.
Что касается исследовательской работы в отношении программы "12 шагов" (группы "Анонимные Алкоголики (Анонимные Наркоманы)"), которую провёл в том числе и протоиерей Алексий Бабурин – автор расположенного здесь доклада, то о её плодах можно узнать, заглянув на адрес в интернете http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html.
Спаси Бог за внимание к данной проблематике!
|
|
|
Александр А.Б. 08.07.2008 15:53
|
# |
Спасибо, очень позитивная статья! Не все понятно, м.б. в силу своей непросвещенности, например, "в онтогенезе аддиктивного поведения", "сотериологический". Очень хорошо, что "в Италии более 2300 семейных клубов трезвости. Более того, они теперь возникают как грибы после дождя и в других странах. Насчитывают уже 34 государства, где на началах самоуправления, взаимопомощи, солидарности и бескорыстия успешно действуют клубы семейной терапии." Но очень-очень жаль, что у нас в России таких клубов раз-два и обчелся. :( Но дай Бог, и у нас возникнут такие же клубы! А то ведь размах алкоголизма угрожающий, а одержимому бесом алкоголизма придти, увы, почти некуда – православных общин трезвости в Москве и области слишком мало. :(
Лечение в наркодиспансерах ограничено лишь таблетками с капельницами (упрощенно, конечно) и, увы, не обращаясь к духовной сфере алкоголика, такое лечение мало эффективно, немало "выпускников" НД опять скатываются на скользкую дорожку.
Однако хочу предупредить, что алкоголизм, являясь духовной болезнью, является также и телесной, физиологической боленью и пренебрегать медикаментозным очищением организма все же не стоит. Хотя, скорее всего, не это должно быть задачей семейных клубов трезвости.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 08.07.2008 09:49
|
# |
|
|
| А при чем тут 12 шагов? В тексте статьи ничего такого я не увидел. Может, по неграмотности? Объясните, пожалуйста.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 08.07.2008 09:44
|
# |
Наблюдение: публикации о том, что мы спиваемся (вариант: нас спивают) и необходим сухой закон или его подобие, вызывают большой и сочувственный интерес. А публикация с конкретными предложениями, имеющими даже опытное подтверждение – никакого интереса не вызывает.
Интереснее шуметь о том, что нас спивают?
|
|
|
Homo Sapiens 07.07.2008 15:02
|
# |
|
|
"Ну наконец-то на место заклинаний и страшилок приходит здравый смысл!"
Именно здравый смысл позволяет говорить об опасности использования во врачевании алкоголизма, как и наркомании, программы "12 шагов". А вместе с Духом Святым, что ниспослан нам, людям православным, через Церковь, дана нам истинная возможность обрести свободу от страстей, будь то алкогольные возлияния, или призывы обрести трезвость и мнимую свободу от пристрастия через группу таких же заблудших душ без доброго пастыря.
Если осмотреться на сайте "Русской Линии" можно заглянуть по некоторым ссылкам и убедиться в здравии смысла и духа тех, кто выступает против внедрения в лоно Русской Православной Церкви абсолютно инородной программы "12 шагов". К примеру: http://rusk.ru/st.php?idar=112918, http://rusk.ru/st.php?idar=105272, http://rusk.ru/st.php?idar=8993, http://rusk.ru/st.php?idar=112693, http://rusk.ru/st.php?idar=175415, http://rusk.ru/st.php?idar=112437, http://rusk.ru/st.php?idar=174998, http://rusk.ru/st.php?idar=8960, http://rusk.ru/st.php?idar=8956, http://rusk.ru/st.php?idar=112110, http://rusk.ru/st.php?idar=112111, http://rusk.ru/st.php?idar=112117, http://rusk.ru/st.php?idar=112121, http://rusk.ru/st.php?idar=112123, http://rusk.ru/st.php?idar=112129 …
Слава Богу, здравомыслие, чистосердечность и добропорядочность наших пастырей и окружающих их мирян не вызывает ни у кого сомнения и их труд во благо России и её жителей во истину прекрасен. Дай Бог всем им крепкого телесного и душевного здоровья!
Многие лета!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
