|
М.Яблоков 16.07.2008 23:18
|
# |
|
|
Браво, Николай!
А вот, интересно, работает ли обратное: где жид там и бес?
|
|
|
телезрительница 16.07.2008 23:00
|
# |
|
|
Простите, уважаемый Александр, если огорчила.
Вы правы, я ненавижу грех пьянства, от которого сама страдала долгие годы.
Помоги, Господи, Вашему соседу в этой нелёгкой борьбе с дьяволом.
|
|
|
Nikolai Knospe 16.07.2008 21:18
|
# |
|
|
| Не случайно именно займовские протаскивают эту бесовщину. Просто мистика какая-то… ничего без них не обходится, ничего. Где бес там и жид.
|
|
|
Homo Sapiens 16.07.2008 11:05
|
# |
|
|
"С ходу, даже не пытаясь разобраться в сути, отвергнуть благословленное патриархом… Хм…"
Вот именно что хм… В сути идеологической диверсии, совершаемой в нашей стране в том числе через церковное социальное служение под кодовым названием "программа "12 шагов"", большинству здравых и толковых людей в мире разобраться удалось. Святейшего Патриарха несколько лет назад цинично ввели в заблуждение, исказили смысл Его слов и подали всё это под видом благословения исключительно "анонимных" групп в Церкви. Грязная работа активистов разрушения русской традиции отрезвления нашего народа, не более того.
"Пожалуйста, не надо быть столь категоричной – "подсовывать книжицу"."
Читал я пару лет назад эту книжонку. В подобных вопросах нужно быть крайне категоричным человеком – нам под видом описания благого метода отрезвления русского человека в очередной раз пытаются подсунуть агитационные материалы с искусно переплетёнными высказываниями святых отцов по данной проблематике и откровенно неправославной начинкой американского происхождения.
Если настаиваете, давайте попробуем в данном злободневном вопросе сухо изложить исторические факты. В этом нам помогут фрагменты выступления протоиерея Алексия Бабурина, председателя Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны "Дом милосердия", сделанного им на круглом столе "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви" 15 декабря прошлого года в Национальном научном центре наркологии – ведущем наркологическом заведении страны (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960 и http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html):
"Следуя призыву Святейшего Патриарха Алексия пристально изучить опыт, накопленный в обществах «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов», прозвучавшим в его интервью архимандриту Алексию (Поликарпову) (http://doverie.diakonissa.ru), я начал с анализа истоков зарождения этого движения.
Оказалось, что, помимо психоаналитика Карла Юнга и философа Уильяма Джеймса, его идейным вдохновителем был Фрэнк Натан Дэниел Бакмэн (Frank Buchman), американский лютеранский священник и агент английской разведки. В 1921 году в Вашингтоне на международной конференции по контролю над вооружениями он встречается с Артуром Джеймсом Бальфуром, главой делегации Британской империи (а «по совместительству» – лордом-председателем Тайного совета Его Величества) и Гербертом Уэллсом, присутствовавшим на конференции в качестве репортера от множества газетных синдикатов…
… …В 1921-22 гг. Бакмэн был в Оксфорде, где шаманил среди профессоров и студентов, позже создавших объединение, известное под названием «Оксфордской группы». (Это название объединение получило в конце 20-х годов во время широко разрекламированного турне Бакмэна и группы его последователей по Южной Африке). Девизы группы, ставшие четырьмя столпами «Морального перевооружения» звучат так: 1) абсолютная честность, 2) абсолютная чистота, 3) абсолютная любовь, 4) абсолютное бескорыстие».
Оксфордский кружок неуклонно расширялся и распространял свое влияние на другие страны. Особенно мощным оно было в Норвегии, Японии и США, а также … гитлеровской Германии (членом группы был сам Генрих Гиммлер!).
В 1928 году псевдохристианин Бакмэн получил мощную поддержку от закоренелого атеиста Уэллса с выходом первого издания книги «Открытый заговор: Проект мировой революции». Противоречие в религиозных воззрениях этих двух людей лишь кажущееся. Для обоих религия есть лишь средство власти и контроля над обществом.
Запомним, что цель Уэллса, Рассела и компании заключается в разрушении суверенной власти нации-государства, и главное, Соединенных Штатов, а вместе с этим уничтожение философской, культурной и религиозной традиции, насчитывающей 2500 лет. Заметим для себя, что к этой цели будут идти не прямо, а методами подрывной деятельности. Это будет происходить так, что рядовой патриот будет буквально ослеплен. Выступая против одних в этой операции, он попадет в объятия других, точно таких же. И до тех пор, пока он не попытается понять действительную природу своего врага, его судорожные барахтания будут не более чем борьбой с тенью…
… Члены сообществ «Анонимных алкоголиков» охотно признают то, что являются выходцами из «Оксфордской группы». Например, в исторической справке о возникновении Сообщества АА, приведенной на сайте Анонимных Алкоголиков Северного Кавказа (http://aanc.ru/modules) прямо говорится, что опыт Оксфордской группы о использовался при написании Программы «12 Шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения АА становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков».
Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (см., например: http://www.freedomforum.org).
Судите сами, нуждаются ли православные люди в такой духовности или все-же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознано или неосознано стремится лишить нас собственной идентификации."
Вот такие вот категоричные слова из уст священника, у которого лет 10 назад проходил стажировку тот самый игумен Иона (Займовский), автор книги "Сладкий плод горького древа", настоятельно рекомендуемой читателям "Русской Линии" некоторыми участниками форума. Кстати, после нахождения в селе Ромашково отец Иона проходил длительное обучение в учебно-методических центрах "12 шагов" в Соединённых Штатах Америки и Польше. Это тоже о многом свидетельствует и даёт пищу для серьёзных размышлений.
Бог в помощь!
|
|
|
Homo Sapiens 16.07.2008 10:29
|
# |
|
|
"Я-то не пью уж два года и слава Богу! Но никак ему не могу втолковать простейшие вещи – грех, покаяние…"
Кстати, участники групп "Анонимные алкоголики" испытывают трудности как раз с осознанием таких определений, как "грех", "покаяние", "страсть", им навязывают мнение, что алкоголизм – это болезнь навсегда. Неизлечимая и хроническая как сахарный диабет или гипертония. Поскольку Вы, Александр, откровенный сторонник данной терминологии иностранного происхождения, потому и не можете растолковать суть вещей, понять которые возможно только лишь открыв для себя Православие, а не живя по сектообразной программе "12 шагов" (http://rusk.ru/st.php?idar=8993 и http://rusk.ru/st.php?idar=112693).
|
|
|
Homo Sapiens 16.07.2008 10:22
|
# |
|
|
Я уже писал на этом форуме нижеследующий текст, повторю его частично, специально для Александра А.Б.
Если осмотреться на сайте "Русской Линии" можно заглянуть по некоторым ссылкам и убедиться в здравии смысла и духа тех, кто выступает против внедрения в лоно Русской Православной Церкви абсолютно инородной программы "12 шагов". К примеру: http://rusk.ru/st.php?idar=112918, http://rusk.ru/st.php?idar=105272, http://rusk.ru/st.php?idar=8993, http://rusk.ru/st.php?idar=112693, http://rusk.ru/st.php?idar=175415, http://rusk.ru/st.php?idar=112437, http://rusk.ru/st.php?idar=174998, http://rusk.ru/st.php?idar=8960, http://rusk.ru/st.php?idar=8956, http://rusk.ru/st.php?idar=112110, http://rusk.ru/st.php?idar=112111, http://rusk.ru/st.php?idar=112117, http://rusk.ru/st.php?idar=112121, http://rusk.ru/st.php?idar=112123, http://rusk.ru/st.php?idar=112129 …
Если внимательно ознакомиться с текстами, расположенными на данных ссылках, то любой алкоголик, пусть даже он анонимный (в его голове он на всю жизнь зависим от этой дряни), который по верному замечанию Александра "слеп и глух и не ведает что творит", начнёт понимать как на самом деле побороть свою греховную страсть.
|
|
|
Кочетков Андрей 16.07.2008 09:47
|
# |
|
|
Александр А.Б. 15.07.2008 21:10
"Я еще раз подчеркиваю, что "книжица" эта благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II, а он, уверен, не даст благословления необдуманно."
Так, где сия книжица, Александр? Я с такой не встречался, а, если бы и встретился, то читать бы не стал и постарался проверить подлинность благословения.
Знаете, я в книжной лавке Храма Преподобного Сергия Радонежского в Бибиреве встретил книгу о Святом Государе Николае Александровиче. Было и "благословение" кого-то из священства (не помню имени и издателя, это было 2 года назад). Так, вот, книга дорогая, хорошая бумага, старые фотографии, современные иллюстрации…И среди иллюстраций, как Вы думаете, ЧТО? Я сам, чуть не упал – Чубайс, Немцов и остальная жидобратия с царскими почестями хоронят "екатеринбургские останки". Эдакий, "покаянный акт" кагала…Далее по тексту ясно, что читателя, даже не убеждают в истинности останков, а констатируют "факт" подлинности. Я обратил на эту мерзость внимание служки и, Слава Богу, книгу убрали. Вот, бывает и такое. Посему, ещё раз обращаю Ваше внимание, Александр А.Б., что, пока не будет учреждён цензорный отдел, всю информацию приходится тщательно фильтровать.
|
|
|
правдолюб 16.07.2008 09:24
|
# |
|
|
"прочитайте книгу весьма интересную на эту тему – Сладкий плод горького дерева."
Эту работу написал в то время иеромонах Иона Займовский (ныне игумен), насельник Свято-Данилова монастыря, самый главный лоббист-теоретик внедрения программы "12 шагов" в Православие.
Известно, что он не так давно пытался защитить кандидатскую по богословию в Московской духовной академии как раз на тему совместимости программы "12 шагов" (группы "Анонимные алкоголики, наркоманы и пр.") и православного вероучения, однако опытные авторитетные священники не позволили ему сделать это, пояснив на предварительном этапе опасность для Церкви, кроющуюся в данной методике.
Тем не менее, в различных СМИ (светских и православных) регулярно описываются мнимые успехи таких групп.
Нет никакого противоречия между группами самопомощи (Анонимные алкоголики, Анонимные наркоманы и др.), работающими по программе « 12 шагов», и Церковью. Работа по этой программе не может быть «вместо Церкви», она должна быть «вместе с Церковью» — такова позиция игумена Ионы (Займовского), который в течение нескольких лет курирует работу «групп самопомощи» при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
Недавно, 13 февраля, он снова открыто озвучил её, выступив с лекцией об отношении Русской Православной Церкви (РПЦ) к программе «12 шагов». То есть взял на себя смелость в единственном лице вещать голосом всей Церкви.
Интересно, а кто же тогда в большом представительном собрании выступал от лица лидеров православного душепопечения в России на заседании Круглого стола в Национальном научном центре наркологии, посвящённом в том числе этом злободневному и наболевшему вопросу (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960)? И с какой целью составлялась резолюция, которая размещена выше нашего обсуждения и направлялась на имя Святейшего? Следует отметить, что в её написании участвовал не один человек непрофессионал, а целая группа авторитетных учёных, священников Русской Православной Церкви и знакомых не понаслышке с данной проблемой мирян. Напомню, что то заседание, открыто заявившее и в развёрнутой форме подтвердившее совершенно иную позицию, максимально приближенную к коллективной научно-богословской проблеме внедрения идеологии «12 шагов» в Церковь, проходило в стенах ведущего наркологического научного учреждения страны. В противоположность этому факту, неоднозначная по содержанию и противоречащая святоотеческому учению по смыслу беседа отца Ионы, проводилась в клубе «Artefaq», проще говоря, дорогом питейном заведении, проще говоря, кабаке. Говорят, со столиков даже не догадались убрать рекламу «вкусных» кальянов, предлагаемых посетителям в обычное время. Уже такой статус мероприятия наводит на мысли о печальной судьбе подобных мероприятий. Тем не менее, преданные слушательницы «бальзаковского» возраста (таковых было подавляющее большинство) внимали «12-тишаговому» священнику с большим трепетом.
В начале выступления о.Иона с сожалением честно рассказал о новом витке негативного отношения к «группам самопомощи» со стороны некоторых представителей РПЦ. Как обычно, он напомнил всем присутствующим о том, что Патриарх Алексий II в своем обращении от 18 мая 2006 г. поддержал «группы самопомощи» и благословил продолжить это начинание при церковных приходах. Естественно, он не уточнил, что речь в том письме не шла о программе «12 шагов» и группах «Анонимные Алкоголики (АА)», «Анонимные Наркоманы (АН)» и пр., а о работе православных трезвеннических объединений. После на всякий случай защитился от лишних вопросов, как он деликатно выразился, «живым интересом» представителей местного священноначалия: архиепископа Истринского Арсения (Епифанова) и епископа Егорьевского Марка (Головкова). Далее, насельник Свято-Данилова монастыря, не изменяя ежегодной традиции, с возросшим оптимизмом в голосе сообщил, что сейчас в Москве действуют около 30 групп самопомощи АА, треть из них – в помещениях при храмах и двух монастырях: Свято-Даниловском и Ново-Спасском.
«Пока человечество ничего лучше не изобрело», — откровенно поведал о.Иона всем присутствующим. Удивительные по смыслу и содержанию слова для священника Русской Православной Церкви. По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Такое понимание просто шокирует. То есть не Бог исцеляет, а трезвость порождает веру в Бога? Что за каламбур, батюшка?
Несмотря ни на что, о.Иона придерживается иной точки зрения: «Признание алкоголизма заболеванием – это настоящее достижение ХХ века». Соглашаясь с ВОЗ, которая характеризует алкоголизм как «наследственное, хроническое, прогрессирующее и смертельно опасное заболевание».
Во время беседы оппонент докладчика—сторонник концепции, которую можно условно назвать «через православие – к трезвости» (то есть, в РПЦ может быть какая-то другая версия?!), упрекнул программу «12 шагов» в том, что ее участники пожизненно называют себя алкоголиками. «Значит, программа не помогает исцелиться, а срыв запрограммирован?» — спрашивал он. О.Иона призвал не забывать об «уловке» этого хронического заболевания: хорошо известен и многократно описан опыт, когда человек, живущий в трезвости несколько лет, объявляет себя здоровым и – срывается. Значит, этими словами перечёркивается весь православный опыт трезвения и стяжания добродетели и абсолютно игнорируется святоотеческий опыт борьбы со страстями? Получается, что так. Более того, экспериментатор новых подходов к душепопечению страждущих пьяниц, наркоманов и прочих отпадших от Бога, игумен Иона (Займовский), более конкретно выразил своё видение процесса избавления от химической зависимости: «Программа помогает алкоголику или наркоману сознательно отнестись к своему пожизненному заболеванию и вести соответствующий образ жизни, как это делают, например, диабетики». Вот такой пассаж – не виноват наркоман, что начал колоться, для него героин, как инсулин!!! В принципе это так, только первопричина совершенно иная – к наркотической зависимости его привёл греховный образ жизни, но никак не больная поджелудочная железа.
Отцу Ионе всё же пришлось ответить и на вопрос, который часто задают сторонникам движения АА: не заменяется ли зависимость от алкоголя зависимостью от группы? По его словам, сначала желающие обрести трезвость ходят на группы часто, бывает, что каждый день. По мере освобождения от зависимости (с такими темпами посещения, это точно будет очень непросто) наступают качественные перемены в жизни (то есть человек соблюдает трезвость, но больше ничего в это понятие идеологами «анонимных» групп не вкладывается), эти посещения становятся, как правило, более редкими, человек находит поддержку в социуме, в семье, в Церкви. Очень редкостный финал, что подтвердили многие участники этого форума со ссылками и на свой опыт, на опыт близких, а также на информацию специалистов-наркологов и священников, работающих в этом социальном служении много лет.
Но о.Иона неумолимо продолжил гнуть свою линию: «В новом качестве алкоголик или наркоман принимает участие в работе групп самопомощи, помогая и поддерживая новичков, старясь донести до них главные идеи программы «12 шагов»…» То есть, по сути факт приобретения новой зависимости после регулярного посещения групп "АА", "АН" и т.п., он предпочёл не отвергать.
«АА – не религиозная организация», – снова повторил православный пастырь, он жн пропагандист "12 шагов" не соответствующую истине мысль, опровергнутую большинством другив священников, уже неоднократно детально анализировавших завезённые извне чужеродные сектантско-протестантские принципы.
«Борьба против программы, признанной во всем мире, очень вредна для авторитета нашей Церкви», — заключил он. Естественно, о вреде данной методики для нормальной жизнедеятельности самой Церкви, наш главный идеолог внедрения программ «12 шагов» в Православие, отец Иона (Займовский) решил не упоминать. Это не в его интересах. Чтобы не произносил, зато имя на слуху и место его служения.
Текст написан по материалам, размещённым на http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18841.
|
|
|
Александр А.Б. 15.07.2008 21:10
|
# |
|
|
Уважаемая телезрительница!
Вы и сами прекрасно понимаете, что я ни в малейшей степени не пытаюсь умалить смысл и значение таинств. Я только лишь хотел сказать и повторюсь, что для алкоголика недоступно слишком многое и это меня печалит – у него мозги скукожены, душа искорежена. Для него даже осознать свой ужасный грех – зачастую непосильная задача.
Сам же я крещен в православии, являюсь прихожанином церкви Успения Богородицы в Гончарах, захожу в Новоспасский и Даниловский монастырь и другие храмы, исповедуюсь и причащаюсь, молюсь. Я не могу сказать, что я хороший прихожанин, но твердо знаю, что в святой Церкви мое спасение.
Пожалуйста, не надо быть столь категоричной – "подсовывать книжицу". Э-ка! Я еще раз подчеркиваю, что "книжица" эта благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II, а он, уверен, не даст благословления необдуманно. С ходу, даже не пытаясь разобраться в сути, отвергнуть благословленное патриархом… Хм…
«Если в самом деле истинно, что …каким судом судите, таким будете судимы (Мф 7:2), то, конечно, за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе не бывает».
Ненавидьте грех, но люби грешника.
|
|
|
телезрительница 15.07.2008 18:58
|
# |
|
|
"Я-то не пью уж два года и слава Богу! Но никак ему не могу втолковать простейшие вещи – грех, покаяние… "
Ничего себе – простейшие вещи… исповедь – это таинство, и не каждому приходит это понимание… Вот и Вы под любым предлогом подсовываете книжицу почитать. А не в церковь обратиться.
Только обращение к Богу излечивает и даёт гарантию не сорваться вновь.
Утренние и вечерние молитвы. Крест на груди – вот наше спасение.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
