|
Анатолий Степанов 12.07.2007 00:24
|
# |
Молчание редакции Русской линии иногда неверно воспринимается некоторыми читателями, поэтому, видимо стоит сказать пару слов. Нам есть что сказать и по форме, и по сути адресованного нам ответа с Чукотки. Однако ответ по сути требует определенной духовной и мыслительной подготовки, тут торопливость не нужна, ибо обсуждаются действительно чрезвычайно важные вопросы. Что касается некоторых формальных обстоятельств, то стоит уже сейчас дать некоторые разъяснения.
Мы не случайно обратили внимание в редакционном предисловии, что письмо анонимное. И непонятно, что тут удивляет «Виктора Спб». Мы ведь не усомнились в подлинности письма, однако кто они – клирики Чукотской епархии, мы не знаем. И это обескураживает, мы то свое письмо подписали. Либо это нарочитое пренебрежение, либо свойственная «ревнителям» любовь к анонимности, советское стремление говорить от имени народа (колхоза, коллектива трудящихся и т.п.). По-моему так уважающие себя люди ответы не пишут.
Далее, что касается количества подписей. Первоначально мы планировали написать письмо только от редакции РЛ, не привлекая даже рядовых сотрудников нашего агентства. Но потом решили обратиться к читателям, поскольку из общения знали, что есть известные в нашей Церкви люди, которые разделяют наше отношение к посланиям владыки Диомида. Мы изначально не гнались за количеством подписей, стремясь к их качеству, поэтому не все подписи опубликовали, да простят нас те, кто не увидел своих подписей под нашим письмом. Кто-то из наблюдательных участников форума совершенно справедливо заметил, что в окончательном варианте, который мы отправили в Анадырь, подписей стоит еще меньше, чем было опубликовано на сайте. Поэтому сравнение количества наших подписей с подписями, которые собирает «Русь Православная», как минимум некорректно.
Кстати, об этих подписях и о мифе о поддержке владыки Диомида церковным народом. Я бегло просмотрел, любопытства ради, подписи на сайте «Руси Православной». Бросилось в глаза три момента: 1) практически нет сколь-либо известных людей; 2) много подписей из-за границы, что настораживает и позволяет предположить, поскольку подписи не атрибутированы, что это – раскольники-витальевцы или другие люди не признающие даже благодатность той Церкви, епископом которой является владыка Диомид; 3) много подписей, авторы которых называют епископа "отец Диомид", что лучше всяких аргументов характеризует их как людей нецерковных. Любопытно, что встречаются такие пассажи: "отец Диомид, Украина с Вами" или "Камчатка за Вас", и подписано это отнюдь не президентом Ющенко или губернатором Камчатки. Поэтому я бы не принимал всерьез цифры подписей в поддержку обращения епископа Диомида.
Авторы ответа Русской линии заявляют о том, что они свои тексты отдают в церковные СМИ, а уж оттуда они, мол, попадают в нецерковные, и мы в этом не виноваты, законы интернета. И это при том, что их ответ, еще до того как был получен нами по электронной почте, был опубликован на таком «ярко церковном» ресурсе как сайт активного члена «витальевской группировки» П.Н.Будзиловича. Я уж не говорю об интервью епископа Диомида одиозному «Порталу.Кредо», более «церковного» ресурса просто днем с огнем не сыщешь.
Умиляет отповедь авторов письма нам на наше замечание о пассивности православных Чукотки в вопросе борьбы с содомитами (и при этом Священноначалие обличается в недостаточно решительной борьбе с пропагандой безнравственности). Оказывается, в епархии была развернута активнейшая борьба, собирались «не виртуальные, а реальные подписи» (чем они только отличаются непонятно, данные паспорта что ли указываются?), но … никто об этом не знает. Нам предложено позвонить на Чукотку и спросить: а вы занимаетесь борьбой с содомитами? Кто что-то реально делает, думает и об информационном обеспечении своей деятельности. Нам не приходится звонить по епархиям и выяснять кто и что делает, о такой деятельности мы узнаем либо из сообщений пресс-служб, либо из материалов епархиальных сайтов. Так вот об активности в борьбе с пропагандой содомии клириков и мирян Чукотской епархии мы доселе не слыхивали.
Обращает на себя внимание и небрежность текста ответа (видимо торопились с ответом). Без всяких оговорок авторы письма перескакивают с текста нашего письма владыке Диомиду на доклад технического директора Русской линии Сергея Григорьева на Санкт-Петербургском патриотическом форуме. Получается несуразица. Цитата: «Вы пишите: "Я не знаю, где "ревнители", поддержавшие "Обращение", нашли одобрение демократии"».
И ни одного серьезного аргумента по существу. Опять вытащили пресловутую речь Патриарха перед раввинами. Это яркое свидетельство того, что сказать больше нечего!
|
|
|
Олегк 12.07.2007 00:04
|
# |
|
|
| В яблочко попал протоиерей Пчелинцев: "Обобщенное название таких общин: “Как избежать конца света и остаться при своих”". Грешным делом смеялся над этой характеристикой.
|
|
|
влад 11.07.2007 23:26
|
# |
| "Не ревнителям".Когда же сознаетесь, что: чёрное- это чёрное, а белое- это белое. Или публично исповедуйте, что молитесь одному б-гу, которому молятся иудеи, мусульмане, кришнаиты и т.д. У вас с ними одни ценности?: вы чаете прихода антихриста и мните быть хозяевами мира; гарем вам в радость, а по отшествии души пиры и оргии в "раю"; пред истуканными готовы жертвы положить? Да не будет этого. Ужель умнее или праведнее стали, что бьёте по своим? Одумайтесь! Христос посреди нас, и вместе с вами все мы ВОИНЫ ХРИСТОВЫ.
|
|
|
Виктор Спб 11.07.2007 20:23
|
# |
==Сегодня мы получили по электронной почте анонимный ответ на наше обращение==
==С пожеланием более конструктивной дискуссии клирики Анадырской и Чукотской епархии==
Так к слову. По этой логике (РЛ), любая статья на "Русской линии" также может назваться анонимной.
Наверное, лень позвонить на Чукотку и проверить, анонимный о. игумен Илия или нет.
С уважением. Виктор.
|
|
|
Олегк 11.07.2007 19:19
|
# |
|
|
Кто в истории Православия на протяжении веков боролся за чистоту веры? Крестьяне с купцами что ли? Нет. Священноначалие cамо же боролось и отстаивало, обличало ереси, совершало подвиги. А латинская реформация боролась со своим священноначалием – раскольническая структура продолжала раскалываться в себе. Неужели кто-то додумался попробовать привить это порождение латинского раскола на древо Единой Соборной Апостольской Церкви ? Сравнение я делаю правильное. Тех реформаторов и наших современных ревнителей объединяет именно борьба со священноначалием под флагом борьбы за чистоту Церкви. Под прицелом – высшее священноначалие и Святейший Патриарх. Опять народ русский ведется на западную мульку?
Заместо пережевывания уже заезженных тем Обращения наверное лучше просто согласиться с ревнителями: "Да козлы мы, козлы" , и со спокойной душой отправиться на службу. Так будет проще для всех. Ревнители еще больше укрепятся в cвоей решимости спасать Церковь, а мы сбережем свои нервы, они нам еще понадобятся.
|
|
|
Александр С 11.07.2007 18:11
|
# |
Церковь не молчит.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
Церковь, глубоко обеспокоенная многочисленными проблемами нашего общества, в первую очередь нравственной распущенностью. Никто не станет отрицать, что атмосфера подлинной живой духовности, благочестия и святости или душевной холодности, безучастности, формализма во многом зависит от пастырской настроенности священника, от того, насколько глубоко, проникновенно или поверхностно-обывательски он относится к своему священническому призванию и долгу, к своим пастырским обязанностям.
Здесь есть серьезная проблема. При несомненном повышении общеобразовательного уровня и специальной, профессиональной подготовки сегодняшнего поколения молодых священнослужителей все-таки ощущается уменьшение пастырской ревности, угасание внутреннего горения. Все больше проявляется дух приземленности и рационализма.
Многие священники, особенно монашествующие в центральных монастырях, живут по принципу: сам себе архиерей. Отсюда — уничижение младших и дерзость против старших, стремление опираться лишь на свой опыт и мнение, рознь с сопастырями, зависть, безразличие к их проблемам, стремление подчинить себе прихожан. Одной из самых вопиющих была жалоба на священника, отказавшего в совершении Таинства исповеди и Причащения, в результате чего человек умер без церковного напутствия. Напоминаю, что при обнаружении подобных случаев священник будет нести строгую епитимию, вплоть до отрешения от священнослужения. Особую тему составляет проблема отношения к прихожанам. К сожалению, до сих пор некоторые священнослужители ведут себя в отношении прихожан высокомерно, а порой и недостойно пастырского звания. Хочу напомнить о недопустимости подобного отношения к людям.
[color=brown] О проблеме стяжательства в среде духовенства. [/color]
Некоторые священнослужители отрыто назначают цены на всякое священнодействие и даже св. Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: «Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?», называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: «Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше», в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной. В других храмах на тот же вопрос отвечают: «Сколько пожертвуете», но далее на вопрос «Сто рублей достаточно?» — отвечают: «Нет». И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. Еще одно обстоятельство, на которое Нам хотелось бы обратить внимание. При проверке храмов Ревизионная комиссия обратила внимание на то, что в некоторых приходах лица, ответственные за кадровую политику, принимают на работу своих многочисленных родственников. При этом они не думают о том, что, заполняя все вакантные должности своими родственниками, они подчас подкладывают себе «мину» замедленного действия. Ведь порой очень трудно бывает потребовать от родственника соблюдения трудовой дисциплины, а также проявить твердость, когда многочисленные родственники дружно ходатайствуют за провинившуюся в очередной раз родню. Оздоровление и обновление жизни общества, а следовательно, и укрепление государства невозможно без возвращения к вере и церковной приходской жизни. К сожалению, наряду с возрождением евхаристической жизни в новое время возникло и много вредных обычаев, которые часто ставят нашу приходскую жизнь на грань профанации. К таким явлениям можно отнести меркантильное, корыстное отношение к пастырскому служению, совершение треб за деньги, формальное, без какой-либо предварительной подготовки крещение взрослых и младенцев из нецерковных семей , так называемую общую исповедь, через которую формально пропускают людей, впервые пришедших в Церковь и зачастую имеющих на совести много нераскаянных смертных грехов. Одной из непосредственных обязанностей священника является проповедь слова Божия. Проповедническое служение как неотъемлемая часть пастырской деятельности есть исполнение заповеди, которую Спаситель оставил Апостолом: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф. 28, 19–20).
http://www.patriarchia.ru/db/text/173887.html
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, “фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18898 [/quote]
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант. Среди проблем собственно церковной жизни главной я бы назвал почти повсеместную замену веры суеверием. В отсутствии религиозного образования рождаются мифы, "традиции", в основе которых — какие-то, в полном смысле слова, обрывки тех или иных православных обрядов. Таких примеров очень много. И говорят они о том, насколько уничтожены в нашем народе… — даже не традиции и обряды, они вторичны, — уничтожено само содержание христианской веры.
http://www.pravoslavie.ru/press/050513114252
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/270-22-12-06.php
Настоятель Коневского Рождество – Богородичного монастыря Игумен Исидор ( Минаев)
``ДУХОВНЫЕ ПРОБЛЕМА В СОВРЕМЕННЫХ МОНАСТЫРЯХ``.
Основатель монашества преподобный Антоний Великий утверждает, что самой главной и самой значимой, и самой важной добродетелью у христианина (монаха) является трезвомыслие, рассудительность. Не молитву и пост, не послушание Игумену ставит Великий Антоний во главу угла, а трезвое, правильное отношение к вере и догматике, к отношению с Богом и человеком. Говоря о современных монастырях, хочу сказать, что сейчас монастыри открываются, возрождаются совершенно по другому принципу, чем они открывались изначально. Люди уходили в монастыри от суеты этого мира, и собиралась вокруг духовного наставника имеющего благодатные духовные дары, кротость, смирение, молитву. Сейчас к монастырю совершенно другой подход, напоминающий институт без профессоров, когда только что посвящённый в монашество рукоположенный иеромонах должен стать через несколько лет настоятелем монастыря. И, конечно же, враг рода человеческого не дремлет, он эту практику прекрасно знает и старается её поколебать. К сожалению, в результате такого положения вещей, в современных монастырях стали появляться различные духовно – аномальные явления из – за малой опытности духовников, настоятелей, ревности не по разуму братии, огромного количества неконтролируемой литературы пребывающей в Церкви. Всё это вызывает очень много повреждения и одно из них это младостарчество. Это действительно бич нашего Церковного общества, которое доходит до таких искажений христианского вероучения, что просто становится страшно. И если молодого священника, который пребывает в хиротонии два, три года и по сути своей является новоначальным служащим на приходе, настоятель или опытный прихожанин может поставить на место, если священник впадает в заблуждение или опытные священники или пономари, прослужившие по двадцать лет, то в монастыре это сделать очень трудно. Ещё одно ``благочестие`` граничащее с кощунством на мой взгляд, это когда стараются от святых мощей что – то отщипнуть, отрезать, отломать. С одной стороны вроде бы благочестивое почитание, а с другой стороны явное кощунство и язычество.
Насущные проблемы катехизации
По благословению Высокопреосвященнейшего Владимира, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, 19 апреля в Бирюзовом зале Митрополичьего корпуса Александро-Невской Лавры состоялась конференция на тему "Насущные вопросы катехизации. Традиции и современность".
В роли ведущего выступил протоиерей Александр Зелененко, председатель епархиального отдела религиозного образования и духовного просвещения, клирик Спасо-Парголовского храма.
Основной темой обсуждения было фактическое отсутствие системы катехизации в современной Русской Православной Церкви. 20.04.2007г
http://news.aquaviva.ru/news.php?readmore=95
Священник о. Игорь Прекуп
Как сказал один из батюшек, занимающийся религиозным образованием: «Если прежде религиозное невежество было бедой, теперь это – преступление». По сравнению с советской эпохой Промыслом Божиим людям сегодня предоставляются огромные возможности сознательно веровать, чтобы, по слову апостола Петра, быть всегда готовыми всякому, требующему отчета в уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Петр. 3; 15). Если священник крестится и кланяется при словах диакона «оглашении, главы вашя Господеви приклоните» – чего можно требовать от мирян?
http://www.prokimen.ru/article_1716.html
Протоиерей Игорь ПЧЕЛИНЦЕВ
пресс-секретарь Нижегородской епархии
Существуют общины, спекулирующие на мистических чувствах современного человека, зачастую отравленного неоязычеством, и взамен настоящей духовной пищи они дают своим новым членам пищу сомнительную. Обобщенное название таких общин: “Как избежать конца света и остаться при своих”. Путь таких общин явно сектантский и идет врозь со Священноначалием Церкви и здравым смыслом, но некоторых он очень привлекает, отвращая от настоящей православной церковности. В результате – народ робко топчется в церковном дворе и проходит мимо, а священнослужители с верными прихожанами выглядывают из церковных дверей в надежде на то, что кто-то еще заглянет к ним на огонек. В надежде всему их научить.
http://www.religare.ru/article18782.htm
священник о.Георгий
Посмотрите на наш православный люд – серая масса, грубо говоря. И стар и мал, и мужчины и женщины, и праведники и грешники и начинающие и опытные, все – одно. А в канонах не так. Там и оглашенные и верные и кающиеся и отпавшие и т. д. И каждому – свое по потребностям его духовным. В остальных епархиях усилиям оглашающих приходов активно противостоят коалиции священников, противящихся данному делу. Для погашения активности оглашающих иногда используются нечистые методы (запугивание, интриги, клевета – известно из опыта, относится к знакомому мне священнику). я не говорю о "мафии", просто у некоторых священнков свои взгляды на церковную жизнь и они действуют в соответствии с ними. На уровне епархиальных архиереев практика оглашения введна в Курской епархии и Екатеринбургской (если я не ошибаюсь). Иногда оглашению противостоят по инерции советского времени или по непониманию. Митрополит благословил нашу работу, но в силу сопротивления некоторых священников он не способствует распространению опыта оглашения.
http://miryane.ru/viewtopic.php?t=1280
Церковь не молчит, но некоторые из духовенства и мирян не слышат Церковь, а некоторые противостали слышанному.
|
|
|
р.Б. Владимир 11.07.2007 17:26
|
# |
|
|
| Кстати, было собрано гораздо больше 40-а голосов, просто в итоговом варианте почему-то в выборочном порядке оставили эти 40.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 11.07.2007 17:23
|
# |
Это была "наживка"..Вы её заглотнули..
Абсолютно верно , основная масса христиан нис ном ни духом ни про решения саммита, ни про обращение владыки Диомида не ведает.
Но как экуменизм рассчитан на дальнее воздействие на христиан, так и обращение владыки Диомида- это упреждающее ПРО этим "нововведениям".
Слава Богу , что нашелся хоть один священник , имевший силу духа выступить в зашиту догматов Православия. Практически про все попытки врагов Христовых(евангелие от иуды, экуменизм, сказка про единого б-га) внести в христианство ереси умело предотвращены и разбиты… Вера-крепка, как никогда!
|
|
|
Александр М-н 11.07.2007 16:49
|
# |
я сейчас, скорее всего, окажусь в явном меньшинстве, но выскажу следующую точку зрения:
факт наличия такой открытой, публичной дискуссии – это хорошо. К "нарушению церковной дисциплины" это не имеет никакого отношения – не форма важна, а содержание. По крайней мере, это честно. Считаю, неправильно продолжать делать вид, что среди людей, относящих себя к РПЦ, не существует кардинального расхождения во мнениях по вопросам, перечисленным вл. Диомидом. Эти расхождения есть, они очень существенны, и скрывать их смысла нет.
что плохо:
во-первых, в процессе дискуссии некоторые ее участники уже явно "перегибают палку" и переходят на личности. Хочется надеятся, что это просто от недостатка воспитания и неумения вести обоснованную и открытую полемику, а не от злого умысла;
во-вторых, некоторые участники дискуссии злоупотребляют дихотомией "мы-они" и почему-то присваивают себе право говорить от имени Церкви. Интересно, кто им такое право дал? Если априори исходить из позиции, что именно ты и есть Церковь, а твои оппонеты – как минимум вне ее, то это конец обсуждения, а не его начало.
|
|
|
р.Б. Владимир 11.07.2007 16:17
|
# |
|
|
Савину Игорю
Дело в том, что эти "ревнители православного благочестия" и их поклонники очень активны. В отличие от нормальных православных христиан. Почему? Потому что, как известно, грех гордыни заставляет человека действовать во имя своего превозношения. Это действие мы и видим у "ревнителей". Сознание же нормального православного не воспалено "опричными комплексами", потому оно спокойно. Сущность человека повреждена первородным грехом, посему ко греху человека склонить легко, а вот Царствие Божие, как известно, силою берётся. Чему мы и видим подтверждение: грех соединяет и активизирует "ревнителей", а вот соединится и активизироваться против них нормальным христианам гораздо сложнее. Хотя их и гораздо больше, чем "ревнителей". Не верите? Зайдите в обычный храм, пообщайтесь там с людьми – сразу будет видна разница между ними и Назаровым-Душеновым-Бичевской-…
Поскольку "ревнителям" надо всегда протестовать, быть всегда против чего-либо, то сбор подписей против содомитов и собрал много подписей (ну хотя б здесь феномен "ревнительства" сыграл на пользу). Те сборы подписей, что не будут совпадать с их позицией, заведомы обречены на малое количество подписантов.
Кроме того, если против действий чукотского Владыки выступила только часть православных сайтов, то за эти его действия выступали сайты и не только православные (странно, правда? Ни на какие мысли не наводит?), например "кольцо патриотических ресурсов". Это приводит к тому, что ревнителей начинают поддерживать не только воцерковленные православные христиане, но и "обитатели" подобных сайтов.
Вообще, то что "обращение" поддержали сайты типа "кольца" (патриотические, но не сугубо православные) приводит к тому, что в сознании человека, считающего себя патриотом складывается стереотип, что патриот обязан быть "ревнителем", ну или вообще антиправославным.
Что касается малого, по Вашему мнению, количества подписей, набранных в этой ситуации, то это прежде всего говорит о слабости "ревнителей", т.к. я уже сказал, что нормальные православные христиане не стремятся участвовать в этих "разборках".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
