|
Marcus 08.04.2008 23:19
|
# |
|
|
"из двух зол выбирают меньшее".
–----------------------
Не понял. Из каких двух зол?
–-----------------------------------
Особенно это касается специфических моментов в отношении экуменизма в программе "12 шагов" и попыток привнесения в Русскую Православную Церковь вредных для россиян духовных практик. Ещё раз повторюсь: "12 шагов" – это одна из технологий экуменизма – программа стирания внутри нас своей национальной самоидентификации.
–--------------------------------------------------------
Русофил, я повторяю в несчетный раз:
а) 12 шагов – это программа выздоровления. Делать анонимным алкоголикам больше нечего, как разрушать свою национальную самоидентификацию. Это успешно достигается при помощи алкоголя. Тут уж не только национальная, а любая другая прахом идет.
б) Я против привнесения в программу православных и любых других конфессиональных элементов. Я не в восторге от размещения групп в церквах. Я вообще против привязок программы к какой-либо конфессии и вообще к какой-либо национальной или социальной группе. Если это происходит – группа разваливается.
–--------------------------------------
А ведь оригинал молитвы именно православный и называется она так – МОЛИТВА ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ. Вот как он звучит:
–--------------------------------------
Я знаю эту молитву, спасибо. Ссылка на Марка Авоелия была, по-моему у Карвасарского в Психотерапевтической энциклопедии. Молитва о душевном покое стала молитвой, читаемой на группах, по простейшей причине: Билл и Боб увидели эту молитву напечатанной в каком-то разделе International Herald Tribune, и она им так понравилась, что они решили использовать ее для групп. Думаю, что ни об Аврелии, ни об Оптинских старцах они просто не знали:))
–-----------------------------------------
Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков».
–---------------------------------------
В 1935-м. Из оксфордских групп пришло только понятие о том, что сила, более могущественная, чем алкоголик, может помочь ему избавиться от пьянства, помощь через обмен собственным позитивным опытом, самоанализ, работа с собственными недостатками, возмещение нанесенного вреда и отсутствие привязки к какой-либо конкретной конфессии. И все. И чтобы закончить разновор о протестантской подоплеке – я разговаривал с протестантами, в том числе и на реабилитационные темы. У них множество своих программ, ничего общего с программой не имеющих, и ориентиры там совершенно другие. Никакого авторитарного лидерства в АА нет, попытки его навязать ведут к развалу группы. А уж зависание на чувстве вины и самоуничижении и вовсе противопоказано, это ж верный путь к пьянству.
–---------------------------------------
способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели».
–---------------------------------------
Какие благодетели? О чем это?
–---------------------------------------
на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций.
–---------------------------------------
Кем внесены? В какой реестр? Была пара юридических определений федерального суда по конкретным делам, где рассматривался вопрос о поручительстве за обвиняемого, по поводу конкретных групп, без какой-либо идеологической оценки. Сами анонимные себя религиозной организацией не считают. Я тоже с этим не согласен.
–---------------------------------------
Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу.
–---------------------------------------
Понятия "Анонимный бог" не существует.
|
|
|
федор кон 08.04.2008 23:05
|
# |
|
|
| главному доктору. Слово медитация в сообществе АА подразумевает слово размышление Как слово спонсор -наставник -перевод такой. И Вы вероятно это отлично знаете, раз как говорите Вы все знаете о сообществе. Зачем же тут опять врать на форуме. А в размышлении я не вижу ничего плохого. Утром я пытаюсь уединиться помолиться подумать как я проведу сегодняшний день составить план,подумать о том какую пользу я могу принести людям, подумать о себе и своей трезвости .Поблагодарить Бога за этот подарок.
|
|
|
федор кон 08.04.2008 21:29
|
# |
|
|
| и снова неспящему. Я Вам про Фому а Вы мне про Ерему. Ну нет в анонимных алкоголиках лидеров Не верите пойдите спросите кроме имени Б.Уильсона основателя программы умершего в 1975 году ни одного имени больше никто не знает. А ваши приведенные выдержки вырваны из контекста Например про патриарха и мерседес Контекст такой что не все плохо что пришло к нам из за границы Короче опять вводите народ в заблуждение Очень стыдно за Вас. Спасибо Маркусу за поддержку я тоже не испытываю ни какой зависимости от группы в связи с большим сроком выздоровление Скажу честно что раньше особенно на первом году было. Например шел по телевизору любимый футбол а я шел на группу и чувствовал жалость к себе но со временем понял что Бог мне помогает выздоравливать и я не один ,а таких как я много и мы все вместе поможем другу и иногда когда я нахожусь в состоянии душевного покоя футбол важнее и я остоюсь дома ложусь на диван и ОЛЕ ОЛЕ
|
|
|
Marcus 08.04.2008 17:09
|
# |
|
|
Да, кстати, а если на группе "Анонимных Алкоголиков" её посетитель будет молиться Сатане, причём абсолютно не скрывая этого, Вы, как руководитель собрания, что предпримете?
–-----------------------------------------
Лишу слова. Ситуация довольно маловероятная, потому что другой молитвы, кроме молитвы о душевном покое (кстати не вполне точный перевод – в русском языке нет слова, которое бы адекватно передавало значение слова serenity, языки неконгруэнтны), на собраниях не читается. Впрочем, сатанистов я пока что в АА не встречал. Нескольких людей, называющих себя сатанистами я знал (и здесь, и в штатах). Каждый из них уверял, что именно он – правильный сатанист, а все другие – самозванцы. Однако общение надолго не затянулось, так как при всей их разнице у них была одне общая черта – полное отсутствие мозгов, и они мне быстро наскучили.
–------------------------------
а не монолог запрограммированной на трезвость личности.
–----------------------------------
Эх, дальний по родству коллега, не видели вы, похоже, запрограммированных:)).
–----------------------------------
Тем более что подходы Ваши к проблеме алкогольной и наркотической зависимости далеки от принятых в нашей стране.
–-----------------------------------------
В нашей стране только известных мне подходов с полдюжины наберется, и все в той или иной мере используются. А концепций лечения – десятки, если не сотни.
|
|
|
Русофил 08.04.2008 00:13
|
# |
|
|
"Я знаю, что такое признавать бессилие, а зомби меня в свое время чуть не сделал алкоголь, так что мне есть с чем сравнивать."
Ваш ответ мне понятен. Решил добавить кое-что и от себя. Знаете, в данном случае для наших, российских условий и особеностей национального характера, абсолютно не подходит поговорка "из двух зол выбирают меньшее". Попробую пояснить почему.
Особенно это касается специфических моментов в отношении экуменизма в программе "12 шагов" и попыток привнесения в Русскую Православную Церковь вредных для россиян духовных практик. Ещё раз повторюсь: "12 шагов" – это одна из технологий экуменизма – программа стирания внутри нас своей национальной самоидентификации.
На соседнем форуме (http://www.rusk.ru/st.php?idar=213211#form) один из его участников (Триколор, 07.04.2008, 22:02) привел любопытную цитату из мнения митрополита Калининградского и Смоленского Кирилла (Гундяева): «Допустим, отношения Православных Церквей и Католической, Православных Церквей и протестантских Церквей на уровне международных организаций полностью исключают эту опасность, потому что ни о какой мимикрии речь не идет (http://gazetakifa.ru/content/view/1386/11/).»
Тем временем, она продолжается и набирает обороты с разных сторон. В частности, как выясняется, игумен Иона (Займовский) – главный проводник идеологии околопротестантской программы "12 шагов" в Русскую Православную Церковь, "коллега" и своеобразных младший сотрудник игумена Петра (Мещеринова) из ЦДРМ готовится к защите кандидатской богословской диссертации на тему опыта внедрения данного продукта ветви, выросшей из известной многим "Оксфордской группы", способного расщеплять православное сознание, как впрочем, и любое другое религиозное мировоззрение на оккультные фрагменты. И на такой теоретической платформе сегодня готовят современных богослов?!
А ведь оригинал молитвы именно православный и называется она так – МОЛИТВА ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ. Вот как он звучит:
«Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех словах и делах моих – руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь.»
Что касается самой молитвы Оптинских старцев, то составление ее в главном усвояется преподобному Амвросию Оптинскому, о чем есть соответствующее повествование в его житии. Некоторые части вносили и жившие после него Оптинские старцы, так что ее вполне можно назвать, как она и называется: соборной молитвой Оптинских старцев, совместным свидетельством их молитвенного опыта. Составлена ориентировочно в 80-х годах XIX века. А программисты «12 шагов» взяли её, извратили, переиначили на свой лад и были таковы. Лихая песнь!
Далее.
В своём ответе тому же г-ну А.В.Плахову, Вы пишете: "А АА не принадлежит ни к какой конфессии, на группы приходят люди самых разнообразных вероисповеданий (либо вообще без оного) и убеждений (либо вообще без оных). Так что называть ее "Религиозной" все же я бы не стал."
В то же время расположенная выше нашего обсуждения статья «Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!» с комментариями к ней полностью подтверждает тезис участников конференции (под итоговым документом стоят подписи 16 священников и 16 мирян, многие из которых врачи психиатры и наркологи, доктора мед.наук, профессора – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437) в Национальном научном центре наркологии от 29 декабря 2007 года: "Необходимо отметить, что вышеупомянутая программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Оксфордский кружок неуклонно расширялся и распространял свое влияние на другие страны. Особенно мощным оно было в Норвегии, Японии и США, а также нацистской Германии. Одним из его членов был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер. Основным лидером и идейным вдохновителем «Оксфордской группы» с момента ее основания был Фрэнк Натан Дэниел Бакмэн (Frank Buchman), американский лютеранский священник и агент английской разведки. Он же завоевывал доверие людей, чтобы контролировать и управлять их чувством вины, называя это личным, «исповедальным подходом» в «лепке человека». Бакмэн создал себе ореол моральной непогрешимости и воздержания, и приглашал людей делиться с ним их личными проблемами. Вникая в суть поступков, в которых люди винили себя больше всего, он убеждал их, что свою слабость они могут преодолеть полностью доверив ему свои тайны, и превратившись в его верного сторонника. Такой техникой он завербовал многих, она же легла в основу тактики вербовки членов созданной в те же годы организации «Моральное перевооружение». Главной же целью было привлечение людей, имеющих власть и влияние в обществе. Позже он разработает технику обнажения «я» для массовой вербовки в условиях собраний большого количества людей. С падением берлинской стены в 1989 году «Движение морального перевооружения» организовало новое движение, «Основы свободы (Foundations for Freedom)», с целью проникновения в бывшие коммунистические страны. В 2001 году «Движение морального перевооружения» сменило имя – теперь оно называется «Инициативы перемен (Initiatives of Change)». Они продолжают оставаться проводниками британской глобальной стратегии и используют движения с внешне благородными целями для достижения политических целей. Сегодня главной темой в их деятельности стала «роль индивида как движущей силы перемен в век глобализации».
Вместе с тем, в исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа» прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании Программы «12 Шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения «АА» становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков». Таким образом, в виде программы «12 шагов» нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ «АА/АН» отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций. Информацию об этом совершенно не сложно обнаружить в компьютерной сети Интернет (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437)."
Помните, что за каждое своё изречение или текстовое написание мы несём строгую ответственность. Особенно с нас спросится Там, где оправдаться за нас некому будет. Так что, пожалуйста, не совершайте в строгий Великий Пост грех, обманывая себя и окружающих.
|
|
|
доктор 07.04.2008 22:31
|
# |
|
|
"Кто-то молится, кто-то молится молча (какой молитвой – его дело), кто-то не присоединяется. Ну, представьте, если одновременно зазвучат Отче наш, Аллах акбар, Pater Noster и какая-нибудь мантра?"
Да, кстати, а если на группе "Анонимных Алкоголиков" её посетитель будет молиться Сатане, причём абсолютно не скрывая этого, Вы, как руководитель собрания, что предпримете? Это очень важный момент, не поленитесь на него ответить, пожалуйста, как и на то, о чём я только что написал в предыдущем сообщении. Только подробно и аргументированно, чтобы это был диалог специалистов, а не монолог запрограммированной на трезвость личности.
Да, и ещё. Если верующие различных религий все вместе молятся одной общей молитвой – это и есть самый что ни на есть настоящий ЭКУМЕНИЗМ. Факт.
P.S. Кстати, врач и психотерапевт – вещи дополняющие, но разные. Поэтому, простите, мы с Вами коллеги совершенно дальние по родству. Тем более что подходы Ваши к проблеме алкогольной и наркотической зависимости далеки от принятых в нашей стране.
|
|
|
доктор 07.04.2008 22:25
|
# |
|
|
Ценю Ваше упорство доказать эффективность программы "12 шагов" и её право находится на реабилитационном пространстве отечественной наркологии. Но хочу особо подчеркнуть мысль доктора медицинских наук, профессора из Государственного научного центра имени В.П.Сербского А.Л.Игонина, которую он написал в своей работе, размещённой на http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html ("ОБЩЕСТВО АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ (ОБЗОРНОЕ СООБЩЕНИЕ)"):
"Эти работы показали, что результаты лечения наркологических больных, посещающих ячейки общества АА, действительно выше, чем результаты лечения пациентов, их не посещающих. Но при этом некоторые исследователи отмечали, что сравнение между обществом АА и обычными наркологическими центрами является не совсем корректным, поскольку в группах АА отсев пациентов намного больше, чем в контингентах, проходящих лечение в наркологических центрах. Так, среди наркологических пациентов, обратившихся за помощью в ячейки общества АА, через несколько дней или недель может отсеяться подавляющее большинство новичков. В то же время специалисты, работающие в наркологических центрах, вынуждены удерживать в лечебных программах большинство включенных в них больных. Делаются попытки довести до конца даже лечение лиц с грубыми дефектами поведения и слабыми установками на воздержание от ПАВ. Это приводит к искажению впечатления о сравнительной эффективности двух указанных подходов …
… Автор данного сообщения непосредственно перед его подготовкой опросил полтора десятка врачей наркологов, которые пролечили в последние годы сотни больных алкоголизмом и наркоманиями. Большинство из этих пациентов наблюдаются опрошенными врачами постоянно, исчезая по разным причина на более или менее продолжительное время и вновь возвращаясь к ним. Опрошенные врачи сообщали больным данные о ячейках общества АА.
В результате проведения мини-исследования оказалось, что подавляющее большинство наркологических больных, получивших координаты активистов общества АА, постоянными посетителями его заседаний так и не стали. Съездив по полученному адресу один или несколько раз, пациенты, как правило, туда не возвращались. Из 100 больных, посетивших ячейки общества АА, максимум 2-3 человека задерживались в них на более или менее продолжительное время.
Автор сообщения рискует предположить, что плохая приживаемость движения АА в России объясняется отличиями в менталитете западного (в первую очередь, американского) и российского жителя. Во-первых, у нас мало истинно верующих людей. Во-вторых, и это является, видимо, решающим, двенадцатишаговая программа основывается не на нашей, восточной, а на западной ветви христианства – протестантизме.
Деятельность ячеек общества АА проникнута духом так называемой протестантской этики с ее прагматизмом, рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), нежеланием подчиняться авторитетам, культом жизненного успеха, который понимается преимущественно с меркантильных позиций и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке и духовном наставничестве."
Сегодня, когда российская наркология пребывает в полубессознательном состоянии сонания, а количество лиц, потребляющих алкогольные напитки, неуклонно растёт, необходимо серьёзно задуматься о поисках реального пути освобождении от химической зависимости, но не какой-то фикции, поредставляемой как "эффективная программа выздоровления". Ответьте – в чём же её эффективность, в том, что потом люди с трудом осознают, что смысл их жизни настоящим и будущим, но не фиксироваться на прошлом опыте злоупотребления психоактивными веществам? Но таким образом формируется некий порочный замкнутый круг: "Я болен навсегда, но если есть Программа ("12 шагов"), то значит я буду всегда на неё ходить и обеспечу трезвость." Это же настоящее программирование на зависимость от группы, что и есть один из основных критериев тоталитарного деструктивного культа. По-моему, у адекватного здравомыслящего специалиста вопросов на эту тему возникать не должно.
|
|
|
Marcus 07.04.2008 21:07
|
# |
|
|
1. Если ваши организации,как вы говорите не религиозны-почему на главном сайте размещена ваша "молитва" (Боже, помоги нам помнить это различие…)?
–-----------------
А АА не принадлежит ни к какой конфессии, на группы приходят люди самых разнообразных вероисповеданий (либо вообще без оного) и убеждений (либо вообще без оных). Так что называть ее "Религиозной" все же я бы не стал. А молитва о душевном покое, написанная, если не ошибаюсь, Марком Аврелием, не противоречит разным конфессиям, и близкие ей по духу молитвы есть в самых разных религиях.
–------------------
2. Почему присутствующие на ваших собраниях представители различных религий должны читать общую молитву? Это что,экуменизм
–------------------
Не должны (ведущий в конце говорит "прошу желающих присоединиться к молитве"). Кто-то молится, кто-то молится молча (какой молитвой – его дело), кто-то не присоединяется. Ну, представьте, если одновременно зазвучат Отче наш, Аллах акбар, Pater Noster и какая-нибудь мантра?:)) Экуменизм тут вообще ни при чем.
–-------------------
3. Почему в вашей книге "Ежедневные размышления АН «Только сегодня»." есть фраза Ежедневник содержит указатель тем в конце книги, с помощью которого её можно использовать как для ежедневной медитации, так и в качестве источника информации о выздоровлении.? Вы знаете что такое медитация? Почему тогда Православный,посещающий 12 шагов должен "медитировать"? Что общего у тьмы со светом
–------------------------
Кстати, не люблю эту книгу, и когда выпадает вести собрание, не зачитываю… Ну ладно. Медитировать, как и молиться, никто не должен, не хочешь – не медитируй (я, кстати, тоже этого не делаю,но по другой причине). Слово "должен" в программе вообще употребляется довольно редко, а единственный приходящий на память императив – "Вытравить из сознания жалость к себе" из книги "Жить трезвыми".
–----------------------------------------------------------
. Почему на форуме сайта "Анонимные Наркоманы" такие необычные настроения (уныние,прелесть)?
–-----------------------------------------------
Не знаю, у них спросите:))
|
|
|
Marcus 07.04.2008 20:45
|
# |
|
|
Ну вот, а Вы говорите не сектантский подход у программы "12 шагов". Если что-то не так с человеком мысли какие не те посещать его стали, много размышлять об анонимных группах стал, значит сразу плохо традиции читал.
–--------------------
Южанин, вы хоть почитайте, по какому поводу это написано. Это написано о человеке, который на основании своего пятилетнего срока трезвости решил, что имеет больше прав, чем новичок, и считает себя вправе вкручивать ему свое представление о трезвости. Это просто глупость или гордыня. Так что все ваши дальнейшие цитаты, увы, впустую.
–-------------------
Не находите ничего общего со своими группами?
–-------------------
Не нахожу. Это вообще мимо цели хотя бы потому, что все группы очень и очень разные. И никакой подсадки на чувство вины на группах не происходит, хотя бы по той элементарной причине, что лучшего топлива для алкоголизма не придумаешь.
–------------------
Вы, г-н marcus, как и Фёдор Кон, в ловушке. Естественно, что Вы должны оправдвться здесь перед нами.
–-----------------
Г-н южанин, не знаю, как Федор, а я свободен, и оправдываться, к тому же перед вами, мне не в чем, и тем более я этого делать не "должен". Естественно:).
–-----------------
Понятно, что Вам трудно будет признать своё бессилие перед Программой, она осела у Вас глубоко в подсознании, но нужно же когда-то делать первые шаги по освобождению от того состояния "зомби", в котором Вы пребываете уже столько лет?
–-----------------
Спасибо за заботу, но я не чувствую никакого "бессилия перед программой", и сне нечего признавать, и я не зомби. Я знаю, что такое признавать бессилие, а зомби меня в свое время чуть не сделал алкоголь, так что мне есть с чем сравнивать.
|
|
|
Marcus 07.04.2008 20:09
|
# |
|
|
Экая, однако, у Вас гордыня, господин marcus! Чем же она обусловлена, позвольте поинтересоваться?
–-------------------------------------
Это не гордыня, это лень:)). Просто не хотелось четвертое письмо подряд писать, по сути, об одном и том же.
–----------------------------------------
Ваш опыт трезвения не может являться для большинства из читателей форума признаком необходимости читать Ваши письма и воспринимать их как истину в последней инстанции.
–----------------------------------------
Я и не претендую:))
–-----------------------------------------
Вы прочтите для начала статьи и все комментарии к ним на ссылках, на которые указал "Анонимный аналитик" в своём сообщении от 04.04.2008, 10:56. Потрудитесь ознакомиться схотя бы с этими материалами действительно авторитетных специалистов в области наркологии и душепопечения людей, пристрастившихся к приёму психоактивных веществ.
–-----------------------------------------
Уважаемый коллега, я все это читал, и многое сверх того, причем в гораздо более ярком и талантливом исполнении. Со многими специалистами в области хим.зависимости я общался и продолжаю общаться лично, со священниками – тоже. Англоязычные материалы я тоже читал, причем гораздо талантливее написанные, и с американскими и английскими коллегами тоже общался. Сразу отбросим аргументы одного очень известного российского нарколога, сказанные мне в перекуре на одной из конференций: "Вы – наши конкуренты, и поэтому я буду вас давить" (честно, по крайней мере. Кстати, и о православных методиках он так же высказался). В равной степени не буду рассматривать заявления типа "Цель АА – разрушить РПЦ на деньги Сороса", по вполне понятным причинам. Я против "православного прочтения шагов" и т.д. Равно как и положения любой другой конфессии. Я вообще против конфессионального (любого) компонента в программе, это ни разу ни к чему хорошему не приводило. И я бы предпочитал, чтобы группы были не в церкви, а в других местах. Я не согласен с уважаемым Ионой в том, что программа – путь к православию. Как и к любой другой религии. Но программа и не ставит таких задач!Что же касается тех работ, в которых АА рассматривается как секта – скажу еще раз: многое из того, что написано, противоречит моему личному опыту посещения групп и работы по программе. Никто меня не программировал и не пытался мне что-нибудь втемяшить (попробовали бы – с моим-то алкогольным негативизмом!). Никакой зависимости от групп я не испытывал и не испытываю. У меня есть опыт зависимости, я хорошо знаю, что это такое. Мне приходилось бывать в сектах, я знаю, что это такое, и мне есть с чем сравнивать. Ничего похожего. Путь выздоровления по программе у каждого свой, и часто на группах слышны абсолютно непохожие друг на друга рассказы о решении той или иной проблемы или восприятии того или иного шага. Какая секта? Какие авторитарные лидеры? Если кто-то пытается подгрести группу под себя, такая группа рано или поздно разваливается – Федор не даст соврать. Что касается рассказов о людях, после АА пришедших в другую программу и нашедших выздоровление там – в добрый путь, но ведь и в АА приходят и трезвеют многие, не нашедшие исцеления в других местах, включая церковь. Это что-то говорит о церкви и других программах (откровенные шарлатаны не в счет)? Никоим образом. АА не претендует на какую-либо исключительность. И, кстати, никаких обязательств на своих членов АА не налагает. Не хочешь работать по шагам – не работай. Я первые полтора года на группах откровенно валял дурака, пока не понял, что трезвости у меня – ноль целых фиг десятых, что я веду себя как раньше, только не пью. Начал работать по шагам – и дело пошло. Единственное, что может дать один член АА другому – это свой опыт выздоровления. Хочешь – принимай, не хочешь – не надо. А опыты эти часто настолько разные, что диву даешься. Какая же здесь запрограммированность?
–------------
эта программа действительно программирует людей на трезвость, но ценой ухода их в замкнутую от внешнего мира группу, по сути – секту.
–------------
Коллега, какой уход от мира? Вот когда я пил – вот там был уход так уход! Ни работы, ни профессии, ни семьи, ни денег. Благодаря АА я вышел в мир, а не ушел из него. Сейчас у меня все это есть (последнего, правда, хотелось бы побольше, но это другая история:)). На группах я не зациклен, выздоровление этого не требует. А бОльшая открытость АА действительно бы не помешала, что и говорить, чтобы неконструктивной критики было поменьше.
–------------
При этом технологии воздействия на личность в данных сообществах однотипны и прекрасно изучены во всём мире.
–------------
Технологии воздействия на личность в тоталитарных сектах мне известны. Ни одной из них я на группах не ощутил, если не считать периодической ругани на рабочих собраниях:)). Пару раз кое-кто из ААевцев пытались мне какие-то свои идеи за единственно верные выдать, но быстро обломились. Уж как есть:)).Простите, такова правда:))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
