|
Алексей Филонов 24.04.2007 10:07
|
# |
Сердечно благодарю Давида за очень точный и исчерпывающий ответ на фантазмы Маликова и иже с ним.
Г-н Маликов, много наговорив надменных дерзостей (это, я понимаю, стиль такой у тех, кто поднаторел в соборном покаянии за всю Россию), так и не привёл ссылок на святоотеческое богословие. НИ ОДНОЙ. Для него довольно современной церковной публицистики, которая легко заменяет ему древнюю традицию. И русскую религиозную философию призывает он себе на помощь довольно опрометчиво, полагая, видимо, что она вполне самодостаточна ( у о.П.Флоренского, увы, можно много чего оригинального прочитать…). Цитируя самого Маликова, сказать можно о его "покаянном богословии" одно: она не имеет "строгого богословского смысла (хотя, безусловно, имеет некую мистику)". Чего ж ещё надо, коли есть "некая мистика"?.. Маликов пишет: "Надо думать, что данный вопрос не был столь актуальным ранее, поэтому не нашел ясного выражения в святоотеческом наследии. Однако, безусловно, у Святых Отцов содержатся очень близкие положения". Так ли это? Вопрос о покаянии, и тем паче в контексте мiровых катаклизмов (для византийцев 15 в., например) всегда был актуален для святоотеческого богословия! Однако просвещённые Духом Святым Отцы никогда не позволяли своей мысли таких вольностей.
Вот отсюда, из таких полугностических полётов фантазии и берёт начало т.н. ересь царебожничества, которая святому Царю-Мученику вменяет то, что принадлежит одному лишь Христу. Но это уже тема другая…
Да, любить свой народ – святая и врождённая потребность всякого человека, только не надо в этой любви терять голову, ибо наша любовь всегда должна питаться Истиной, а не эмоциями, как бы они ни были высоки и благородны.
П.С. Фамилию мою Вы, г-н Маликов, практически не исказили; она действительно происходит от греч.имени Филимон.
Спаси и Вас Господь!
|
|
|
Р.Н. Юрьев 24.04.2007 09:40
|
# |
Думаю, ничего страшного во общем покаянии нет. Напротив, оно напомнит нам и о личных грехах, которые можно будет после и на исповеди рассказать.
Есть политические моменты в "международных покаяниях" – это неизвестно откуда взявшееся правило по примеру холокоста, что, дескать, как только принесли извинения за что-либо, обиженный вправе требовать себе материальную компенсацию. Но никакими документами такая практика не закреплена, поэтому её вполне можно игнорировать.
По-гречески покаяние – метанойа, "изменение ума". Это шире, чем просто раскаяние за прошлые грехи, – это – новый путь и новая жизнь, отказ от старой греховности. Ничего плохого в том, что люди вместе собираются и отказываются от того пути, который выбрали их предки, нет.
Только нельзя придавать именно этому действию магическое значение. Когда Св. Иоанн Кронштадтский говорил о покаянии народа, он не говорил: соберитесь такого-то числа там-то, прочтите такие-то молитвы, и всё изменится. Здесь речь идёт об изменении самой жизни, изменении своего настроя, отказе от греха в своей, личной жизни и в общественной жизни.
И, конечно, коллективное покаяние не заменит личного. Исповеди это совсем не отменяет и не заменяет.
Разномыслие в этом вопросе вполне допустимо: есть аргументы и против. Например, можно сослаться на пророка Иеремию: В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иер.), т.е. дети уже не будут нести ответственность за дела родителей.
Но в то же время мы знаем, что грехи родителей отражаются на детях.
|
|
|
Олег Маликов 24.04.2007 05:34
|
# |
|
|
Г-н Филонов, не ерничайте. Это не "богословский перл" и не "плод озарений". Это непосредственный факт. Возьмите Чин покаяния, прочтите его и потрудитесь, напрягите фантазию хотя бы, если уж совесть останется нетронутой: представьте, как можно покаяться в грехах, многие из которых лично не были осуществлены? – Только искренне осознав (приняв на себя) грехи народа, как свои собственные, разделив нравственную ответственность в этих грехах со своими предками. Если же Вас приводит в такой восторг выражение "Соборная Русская Душа", то сообщаю Вам, что это выражение не имеет, насколько мне известно, строгого богословского смысла (хотя, безусловно, имеет некую мистику), и означает в основном соборную общность нашего народа в истории и единое историческое и духовное самосознание; данное выражение в подобном значении неоднократно использовалось вл. Иоанном (Снычевым), др. современными православными авторами, а ранее – русским религиозным философом Франком, Хомяковым, Лосским-отцом, Флоренским и др. Надо думать, что данный вопрос не был столь актуальным ранее, поэтому не нашел ясного выражения в святоотеческом наследии. Однако, безусловно, у Святых Отцов содержатся очень близкие положения. И, наконец, соборность и есть единодушие ("единым сердцем"). Вообще, если любить свой народ, имхо, подобные вопросы исчезают безследно!
Прошу прощения за описку – искажение Вашей фамилии в одном месте моего предыдущего поста.
|
|
|
р.Б.Давид 24.04.2007 05:04
|
# |
Христос воскресе!
1.
Частично повторю свой постинг, ранее адресованный Сергею Евгеньевичу и О.В.Коршунову – теперь уже адресуя уважаемому Олегу Маликову и Провинциалу (который, как я помню, тоже Олег):
по учению нашей Церкви, выработанному СОБОРНЫМ мнением, а не мнением отдельных её представителей – даже таких авторитетнейших как покойный владыка Иоанн и многоуважаемый мною старец Паисий, или как ныне здравствующий патриарх Алексий, – а именно ПО УЧЕНИЮ Церкви, покаяться за чужие грехи нельзя и невозможно. Грех прощается ТОЛЬКО тому, кто сам ЛИЧНО в нем кается.
Даже если допустить возможность покаяться в ЧУЖИХ грехах, то все равно все примеры, которые Вами, братие, приведены (сербы в 1940, русские в 1607) – это примеры покаяния за ЖИВЫХ современников. Уже УМЕРШИЕ предки наши не могут покаяться ни в одном из своих грехов, ибо покаяние за гробом невозможно. Нам же, живым, невозможно взять на себя их грехи, ибо только Господь есть "вземляй грехи мира". Нам возможно только молиться за них пред Всемилостивым Господом о том, чтобы он по велицей своей милости помиловал их.
2.
Приведенные высказывания церковных авторитетов совершенно очевидно говорят о разном: святый праведный отец Иоанн Кронштадтский и схимонах Никодим (Карульский) адресуют свои слова СОВРЕМЕННИКАМ, также как и Чин Всенародного покаяния проводился патриархами Иовом и Гермогеном в 1607 для СОВРЕМЕННИКОВ, кающихся в СВОИХ грехах.
А мнение глубоко мною уважаемых Святейшего Патриарха Алексия, митрополита Иоанна (Снычева), Вячеслава Михайловича Клыкова – это все же не мнение СВЯТЫХ, а частное мнение благочестивых христиан, а ведь даже мнение отдельных святых, как мы помним, не всегда совпадало с соборным мнением Церкви.
Церковь же наша, возглавляемая Святейшим Патриархом Алексием, на мнение которого здесь ссылались, НЕ ПРИЗЫВАЕТ и НЕ ПРОВОДИТ чина всенародного покаяние (проведение такого Чина – это инициатива отдельных ГРУПП христиан). А ведь препятствий для этого абсолютно никаких нет – наверное, есть серьезная каноническая причина не проводить такого чина?
И последнее: братие, давайте не язвить по отношению мнений друг друга – «ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1-е Коринфянам, 11 -19)
Давайте лучше соборно МОЛИТЬСЯ за наших предков и каяться в СВОИХ грехах!
Воистину воскресе Христос!
|
|
|
Олег Маликов 24.04.2007 00:17
|
# |
|
|
Что ж, еще немного продолжим ликбез для Филонова.
"Всенародное покаяние, — по мнению митрополита Иоанна(Снычева), — должно заключаться в глубоком осознании ответственности не только за свои деяния, но и за деяния своих предков… надо глубоко осознать, что допущен в лице своих же предков очень глубокий грех." (владыка призывает к тому, что, по Филимонову, хуже воровства)
"Владыка Ипполит, епископ Тульчинский и Брацлавский, считает, что такие «ревностные противники» Всенародного покаяния в Тайнинском, несут ответственность перед Богом за свои безумные голословные обвинения (интервью с Владыкой Ипполитом (Хилько) в документальном фильме Г.Царевой «Духовная война», 2006г" (будем надеяться, что противление сие у Филонова по неразумию, и ответственность от этого смягчается – не понимает человек, что покаянно вымаливается прощение всего народа, а не изображается покаяние умерших)
"В «покаянном чине» 1607 г. говорится не только об участниках соборного моления… : «иже во всех градех страны сея живущих, да не точию о сих просим прощения и разрешения, но и о тех, иже света сего отшедшая отца и братию нашу»." (и святые патриархи приняли ложное, по мнению Филонова, покаяние – ведь невозможно, по разумению Филонова, покаяться за отошедших от жизни сей; правда, не понимает Филонов разницы между покаянием кратко живущей личности и соборным покаянием народа)
И последняя цитата – сугубо для Филонова. Одно древнее пророчество гласит: «Настанет время, когда… кто не безумствует, тому будут говорить: ты безумствуешь…» Вы сами пока с успехом подтверждаете исполнение данного пророчества, фактически объявляя бредом все представленные выше слова владык и предков наших, которые изложены были мною своими словами.
Но спаси Вас Господи!
|
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 23:49
|
# |
|
|
| Г-н Маликов, не сочтите за труд, обоснуйте вот этот "богословский" перл с точки зрения Святых Отцов: "В момент Покаянного молебна-исповеди душа лично каждого берет на себя грехи Соборной Русской Души и исповедует их, получая затем лично разрешение и прощение грехов всего Русского народа и своего рода". Или, быть может, это плод непосредственных тайнинских озарений?
|
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 22:09
|
# |
Ещё раз перечитав маликовский пассаж, особенно первый его абзац, оценил, насколько удачно Андрей Анисин назвал свой злободневный материал. Уж точно, – не в бровь, а в глаз…
Между прочим, постоянные отсылки к 1607 г. словно нарочно игнорируют то обстоятельство, что тогдашний народ каялся именно в грехах Смуты, в которой сам же и участвовал. Нам же сегодня главным образом предлагают покаяться в грехах, к которым подавляющее большинство ныне живущих не имеет прямого отношения. Впрочем, о чём тут спорить, если находятся такие смиренники, что в простоте своей готовы взять на себя грехи всего русского народа. Дело, видно, не требующее особенной духовной работы над собой. Иная простота, правда, хуже воровства на поверку…
После упоминания об Иване Грозном и Г.Распутине нет нужды интересоваться у Маликова, какая именно "иерархия" ему предпочтительна. Понимаем-с.
|
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 21:45
|
# |
|
|
| Г-н Маликов, оставляю Вас наедине со всем тем сумбуром, которым переполнена Ваша голова, – Бог Вам судья. Один только вопрос: не потрудитесь ли обосновать ссылками на Святых Отцов весь этот экстравагантный поток сознания насчёт "Соборной Русской Души" и того, как "душа лично каждого берет на себя грехи Соборной Русской Души и исповедует их, получая затем лично разрешение и прощение грехов всего Русского народа и своего рода"? Где можно выучиться такому, с позволения сказать, богословию?
|
|
|
Олег Маликов 23.04.2007 19:09
|
# |
|
|
Покаяние русского народа – это не механическая сумма покаяния отдельных, составляющих его личностей. Это раскаяние Соборной Русской Души, и исповедание Её грехов. В этом покаянии в момент Покаянного молебна-исповеди душа лично каждого берет на себя грехи Соборной Русской Души и исповедует их, получая затем лично разрешение и прощение грехов всего Русского народа и своего рода. 400 лет назад Русский народ (как некогда и ниневитяне) покаялся в ПРОСТОТЕ, не озадачиваясь "дележкой грехов" – эгоистическими и предательскими рассуждениями о том, кто и насколько виновен лично, возможно ли "коллективное" покаяние и т.д.
Г-ну Филонову. Столь неприятные Вам кавычки обозначали лишь цитату Ваших слов. Впервые слышу, что к покаянию нужно приступать лишь по особому благословению (распоряжению?) некоего "священноначалия" (наше слово всё же – "иерархия", а не "священноначалие", к коему себя с удовольствием причисляют ныне все церковные чиновники – иереи и миряне). Лишь для Вас и Вам подобных напрасно касаться в этом вопросе памяти о.Николая, изначально благословившего Чин всенародного покаяния. Вы или слепо доверяете подделкам, или сами даже являетесь одним из многочисленных авторов выхолащивания жития Старца, изъятия из него фактов почитания Иоанна Грозного и Григория Распутина как Великомучеников, его благословения Чина покаяния и т.д. Одна беда у Вас: свидетелей сему слишком много…
И что означают Ваши слова о "знаке равенства"? Вы в неведении о значении Первообраза для Церкви и верующего, о спасительном подражании Господу и Святым Его? А со всем остальным, написанным Вам Провинциалом, Вы согласны? Или Вам тяжело выбирать между Святыми и "священноначалием"?
|
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 18:54
|
# |
|
|
Действительно, для того, чтобы каяться перед моим Богом в моих грехах, мне не нужно ехать в Тайнинское. А сколько бы я ни каялся в грехах моих предков – это не будет знаком равенства с их собственным покаянием: оно для них за гробом уже невозможно. Я могу только молиться о милости Божией для них и стараться не повторять их грехов. Вот и всё, собственно, чего ждёт от меня Господь в отношении моих предков.
Христос искупил человечество Своей Богочеловеческой Кровью. А чем Вы можете искупить нераскаянные грехи Ваших предков? Числом кающихся?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
