|
Алексей Филонов 28.04.2007 15:17
|
# |
|
|
Провинциалу:
Зря спешите – ни огорчения, ни радости от Вашей корреспонденции не получил. Как говорится, вольному – воля. Пелагея, например, учила (если, конечно, ей в уста эту чушь не вложили "местные почитатели"), что собака, вбежавшая в освящённое жилище, изгоняет оттуда благодать Святого Духа… Хороший образец богословия, особенно для нонешних интеллигентов, полагающих, что чем проще, тем вернее. Что касается местного её почитания, то я даже не уверен, не выдаёте ли Вы и Ваши единомышленники желаемое за действительное. Впрочем, для местного "почитания" сегодня многого не требуется – достаточно очень этого хотеть, а тогда и Патриарх может быть "не указ". Сравнение с преподобным Серафимом оставляю на Вашей совести.
Наши с Вами расхождения во многих вопросах и мне давно и достаточно понятны. Я не сторонник кликушества в Православии, особенно в мужском исполнении. Да, собственно, не к Вам и адресовал свой вопрос.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 28.04.2007 13:43
|
# |
|
|
Карл был борцом против ариан по благословению Римского епископа, и на этом поприще весьма преуспел, не говоря уже о борьбе с мусульманами. А Меровинги тогда были уже скорее формальностью, а не властью. Коронован он был по православному обряду в 800-м году в Риме.
Что же касается узурпации, то это вопрос простой: посмотрите всю историю Византии, в которой императоры менялись каждый год, т.к. их то убивали, то отравляли, то казнили. Временное правительство, а тем более – большевики – власть либо бес-христианская, либо – вообще антихристианская, и с Карлом Великим, победившим арианскую ересь (хотя и силой оружия) и начавшим Реконкисту (освобождение православной Европы от мусульман), их сравнивать не зачем.
Конечно, он не был свободен от ошибок и имел целью борьбу за личную власть, но еретиком при жизни признан не был, хотя и имел значительные заблуждения относительно Filioque (как и все германцы того времени). Но эти заблуждения извинительны борьбой с арианами, против которых, собственно на испанском соборе в Толедо 7 века и была принята эта поправка "Filioque". Это уже потом её неправославность была выявлена богословами.
Римская власть в Иудее была самой, что ни на есть оккупационной. Конечно, с точки зрения римлян, любая оккупация законна, если это римская оккупация. Иудея была захвачена военным путём, в ней размещена имперская администрация, которая решала вопросы смертной казни и сбора налогов. Понтий Пилат – чиновник, назначенный в Риме безо всякого спроса у иудеев.
Но именно потому, что сестерций с изображением римского цезаря – не имеет никакого отношения к Царству Божьему, Христос и отвечает так искушавшим Его. Любая власть для православного христианина – это внешние условия, в которых приходится жить. Они могут быть более или менее удобными для христиан, но в любом случае остаются "внешними".
|
|
|
Lucia 28.04.2007 11:29
|
# |
|
|
| DjKoul Вы, видимо, не поняли. что имеется в виду. Православный человек такого никогда не скажет.:"Это вещи разные. Можно каждый день ходить на исповедь но продолжать совершать одни и те же грехи. А можно ни разу не ходя на исповедь просто пересилить себя и перестать совершать грех, порвать с ним раз и навсегда"
|
|
|
р.Божий Андрей 28.04.2007 10:22
|
# |
|
|
| DjKoul , здравствуйте. Простите за вторжение, но я регулярно просматриваю высказывания и, анализируя их, пришел к однозначному выводу о том, что Вы, Звезда интеллектуальных баталий, человек неправославный. Мало того, кипоносные технологии в оценке тех или иных публикаций – Ваш, батенька, козырь, казачок Вы наш засланный. И, главное, очень грамотно строите диалог, видно, что он готовится, детально прорабатывается. Не нужно покаяния в убийстве Помазанника Божия? Что же, уверен, что те, кто сделал ставку на Юровского (сына иудейского старьевщика), как на палача Православного Царя, восхищаются Вами! А мы, Православные, приносим покаяние за убийство. За то, что деды наши не уберегли Помазанника, что предали, что промолчали "ради страха иудейска". Всякая власть от Бога? Нет, не так. От Бога власть только Царская, ибо во Царствии Божием демократии НЕТ. Остальная же власть по попущению Божиему за грехи наши.
|
|
|
Провинциал 28.04.2007 10:05
|
# |
|
|
Алексей Филонову:
Спешу Вас огорчить ( а может, обрадовать), я тоже из тех, "поющих в унисон с радио-вещуньей Бичевской" и почитающих Пелагеюшку. По крайней мере, становятся понятны наши расхождения во многих вопросах.
Она, да будет Вам известно, местнопочитаемая святая. Выражая неуважение к ее памяти, вы оказываете неуважение многим верующим, почитающим ее. Что уж говорить о "группе передовых маргиналов"…
Да, как правило первыми почитают новых святых "группы передовых маргиналов". Так были и св. пр. Серафимом Саровским, святость которого была закреплена (официально) только услиями народа и Царя-стратотерпца.
|
|
|
Lucia 28.04.2007 00:44
|
# |
|
|
| DjKoul Знаете. когда благолепие начинает отдавать чем-то страшным? Когда купола золотят и храмы воздвигают, а права верующих отсутствуют. Каких кретинических праздников у нас только нет. 1 мая. напр. но на Пасху лишних выходных не положено. Пару лет назад Дума даже отдельно принимала решение о том, чтобы 2 мая был рабочий день. поскольку Пасха !-го мая случилась. Школьные концерты. соревнования. корпоративные вечеринки. даже субботники – здесь как-то права верующих учитываются? Нет, конечно, верующие находят способы… Но мы, как будто, говорили о зловещем чувстве?
|
|
|
Алексей Филонов 27.04.2007 16:55
|
# |
|
|
| Олег, я вот тут нашёл у Вас упоминание о Пелагее Рязанской, которую Вы называете святой. Почитал я о ней кое-что в сети… Странно, до сих пор Вы на меня как-то не производили впечатление человека, поющего в унисон с радио-вещуньей Бичевской. Итак, святая Пелагия… И кем же её святость объявлена? Группой передовых маргиналов из газеты "Жизнь вечная"?
|
|
|
DjKoul 27.04.2007 13:18
|
# |
|
|
Олег Маликов "Ельцин разрушил, а не построил. Например, величайшую русскую святыню – Ипатьевский дом. И многое другое."
Я понял что он (Ельцин) попадает по любому. Если он чего-то построил, отремонтировал – то это означает близкий приход антихриста. А если разрушил -то уж тут вообще голова с плеч. Он попадает по любому: и как строитель, и как разрушитель. Кстати, этот тон я уже слышал. У нас в городе губернатор сейчас очень активно храмостроительством занимается, так что мне ваша риторика не вновь. Читайте здесь http://mostovik-sobor.ru/ (И на форум обязательно зайдите почитайте что пишут по поводу строительства "новодела"). В частности губернатору вменяют ввину что вместо того, чтобы восстанавливать храм на окраине (условно "старую святыню"), он восстанавливает грандиозный собор в самом центре (условно "новодел").
И все-таки как жить-то надо в ожидании антихриста? Этот вопрос к нащей теме имеет непосредственное отношение. Потому что покаяние всегда связано с вопросом "как дальше жить будем". Покаяние без ответа на этот вопрос – не покаяние, а филькина грамота. Новые храмы получается строить нельзя, что ли ? Это видимо только ускоряет приход антихриста ? ; ) У старца Лаврентия ничего об этом нет? Президенту, пускай и крещеному и прихожанину РПЦ, надо дать от ворот поворот. Вобщем тема ясная – нужно все и сразу, и как в России образца до 1917 года, или как в Англии при короле Эдуарде.
Богатые священники…. Прикажете в кошелек к ним залезать и проверять? Или раскулачивание зажиточных попов провести? Святая Пелагея, наверное, знала, что говорила: не сомневаюсь. Но в моей жизни прихожанина это практически ничего не меняет.
Дискуссия действительно себя исчерпала в части вопроса о покаянии, и как я и ожидал, совершенно логично перешла в русло "как жить дальше будем". А этому вопросу посвящены все дискуссии на РЛ.
|
|
|
Олег Маликов 27.04.2007 04:07
|
# |
|
|
Уважаемый Р.Н.Юрьев! Позвольте сделать дополнение. Вы пишете, что Каролинги полагали себя преемниками Рима, и т.д. Ведь дело не в том, кто кем себя полагает, а в том, что есть на самом деле. Власть от Бога – это дело Бога и тайна Бога, Его тайна "удерживающего".
Кстати, мне кажется, с православностью Карла Вы уж "хватили лишку", простите! Как можно назвать православным узурпатора законной власти Меровингов, действительно православных, жестоко убранных в результате кровавого заговора? С таким же успехом можно Временное и большевистское правительства назвать "православными", и современных президентов называть православными, как сейчас модно.
Римская власть в Иудее была законной, не оккупационной. Именно поэтому и услышали они от Христа известный Его ответ.
Спаси Вас Господи!
|
|
|
Олег Маликов 27.04.2007 01:48
|
# |
Уважаемый Алексей! Простите мне мою невнимательность, но я имел в виду не Ваше сообщение. DjKoul писал: "Желание евреев иметь Царя Бог поставил им в вину – знаете наверное." Упоминая же "противников царской власти или просто безразличных к ней", я не имел в виду никого из участников данного форума. Я неоднократно встречал подобный аргумент именно у противников монархии.
Уважаемый Р.Н.Юрьев! Вы юрист и Вас зовут Родион Николаевич? Ранее я предложил Вам духовный контекст вместо юридического, который в нашем вопросе нам совсем не помощник, по моему мнению. И дело даже не в том, что я в затронутых Вами юридических вопросах по сравнению с Вами совершенно не компетентен. Давайте не будем всё усложнять, уподобляясь нейрохирургу, пытающемуся обнаружить ум, и остановимся на признании духовного факта преемственности римской власти, хорошо известного в нашей православной традиции. Если Вы с этим не согласны, тогда я постараюсь предоставить Вам ссылки.
Вы ведь и сами простоты ищете: "Апостол Павел просто пишет: "Всякая власть – от Бога", вот и всё…". Апостол пишет просто, но немного другое: "Нет власти, если не от Бога". Прочтите еще раз славянский текст.
И совсем уж неправильно: "…и не важно, демократическая она или какая-то там ещё". Так можно много неправильно понять. Так получится, что Прп. Сергий Радонежский благословил воевать против якобы богоустановленной власти татар; Минин и Пожарский свергли якобы богоустановленную власть поляков; наши правители уничтожили якобы богоустановленную на достаточно большой территории власть Пугачева; русское войско разбило якобы богоустановленную уже на значительной территории России власть Наполеона, а советское – Гитлера… Сколько вдруг преступников богоустановленной власти найдется, даже среди святых!..
Но самое, на мой взгляд, главное, что империя (буквально) – это и есть власть, и власть от Бога! А демократия, "народовластие", "власть" от народа (а не от Бога) – есть ЛОЖЬ. Народ не может никому передать власть, её у него просто нет! Власть у Бога! И в контексте сравнения императорской и демократической власти различия в двух вариантах русского перевода данной фразы Апостола даже уже не важны! Власть – от Бога. Богоустановленная власть – власть Божия Помазанника. От народа – не власть, а хула на власть! При демократии – узурпация власти! И в этом надо каяться. Соборно.
Уважаемый DjKoul! Я не допускаю, что "высказывание старца Лаврентия имеет образный, иносказательный характер", потому что распоряжения он своим чадам давал после этого вполне конкретные, а не образные: не увлекаться ремонтом и строительством, а молиться. Кроме того, следовало бы осторожно относиться к публикациям пророчеств, которые не находят подтверждения в пророчествах других святых и старцев, проходя таким образом соответствующую проверку. А таких подтверждений этим пророчествам Прп. Лаврентия очень много, и я сомневаюсь, что Вам они не известны.
Ельцин разрушил, а не построил. Например, величайшую русскую святыню – Ипатьевский дом. И многое другое.
Святая Пелагия Рязанская так говорила: "1. Богатые священники распяли Господа!.. 2. Богатые священники свергли Царя!!. 3. Богатые священники приведут нас к антихристу!!! Сами для себя делайте вывод…" Почитав о Блаженной Пелагии, возможно, Вы найдете для себя много нового и интересного.
Господа, но не кажется ли вам, что наша дискуссия ушла далеко от вопроса покаяния, тем самым тематически исчерпав себя?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
