|
AulRey 21.07.2008 11:50
|
# |
|
|
| Членом партии никогда не был, хотя неоднократно предлагалось. А вот пионером и комсомольцем был, как и подавляющее большинство молодежи того времени! И на собраниях, разумеется, сидеть приходилось, хотя, если честно, это было далеко не самым любимым занятием. Но в зале, а не выступать с пламенными речами с трибун! И дорогу в райком я не знал:))) И не надо только говорить что Вы не состояли ни в пионерской организации, ни в ВЛКСМ!
|
|
|
Дмитрий Алексеев 21.07.2008 11:12
|
# |
| Ваша взяла, AulRey! Сидеть на партсобраниях мне не приходилось, у вас в этом больше опыта, есть что вспомнить… А спорить нам, действительно, бесполезно – слишком разные у нас ценности.
|
|
|
AulRey 21.07.2008 00:42
|
# |
|
|
Не сразу, но вспомнил, что же мне напомнило это гневное обличитель-ное выступление:))) Эти полузабытые обороты:"знаем мы, как эти подписи собираются", " Ленин – жил, Ленин – жив, Ленин – будет жить… ","Просто комсомольский задор!","нелюбовь к церковникам","Да только нынче все же не 20-е – 30-е годы-то на дворе, не стоит забываться-то!".Непримиримый стиль и напористость, с откровенными реверансами в сторону власть придержащих. И как только поменял местами некоторые понятия, перед глазами проявилась картинка из далекого прошлого: молодой пламенный комсомолец(коммунист) выступающий с трибуны на каком-нибудь собрании под одобрительными взглядами сидящего в президиуме руководства. Ну прямо как дежавю какое-то:)))
Но больше всего понравился перл в заключительной части выступления:
" Читаешь, и просто диву даешься – верующие, а такие глубокие мысли",:))) А что верующим людям запрещено думать?! А 2-я часть этого предложения "что хоть в райком иди жалуйся." толкает на смутные подозрения относительного выступающего, стукачей не любили даже в те времена! Нет слов!:)))
|
|
|
AulRey 20.07.2008 19:33
|
# |
|
|
| Да-а-а… И у кого тут доводы оппонентов вызывают "гнев и ярость", и кто "агрессивно" навешивает ярлыки! Полное нежелание прислушиваться к доводам и отрыв от реальности просто поражает! Обвинять человека в атеизме на основании того, что он думает не только о душе, но и о своем здоровье, своих детях и внуках! Выдергивание отдельных фраз из предложения с целью полного искажения смысла сказанного…Что-то мне все это до боли знакомо, уважаемый аноним под ником "Дмитрий Алексеев"! И знаете, что я вам скажу, "Дмитрий Алексеев" вот именно из таких как вы, фанатиков веры, наверно и состояла, средневековая инквизиция, уничтожившая десятки и сотни тысяч своих единоверцев, обвиняя их во всех страшных деяниях,которые они не совершали! Спорить с вами, к сожалению, бесполезно, так как вы не желаете даже прислушиваться к ничьему мнению, хоть на йоту отличающемуся от вашего.:(((
|
|
|
Александр Колышкин 20.07.2008 19:14
|
# |
|
|
Уважаемая, Alexandra!
Простите, но Ваше замечание меня очень рассмешило. Одним словом, нет предела философскому совершенству! Позвольте один вопрос: Вы всех своих знакомых сначала, как Вам вздумается, называете, и только после того, как они представят Вам свой паспорт, начинаете их подлинным именем именовать? Прямо, по Станиславскому – верю-неверю…
Боюсь, только высота Вашей мысли в данном случае мне не очень понятна. Да и к делу это не имеет никакого отношения. А вот что имеет, так это то, что авторы письма против воссоздания православного храма в Матвеевском сквере просто боятся называть свои реальные имена и фамилии. Почему, не объясните ли?
Вот посудите сами, если я уже подписал письмо, которое доступно широкой общественности и в ближайшее время будет направлено властям, то какой резон мне скрывать свое имя и фамилию и брать какой-то псевдоним? Чего бояться-то, времена инквизиции и советских репрессий уже давно прошли. Да и народ должен знать своих «героев», выступающих против строительства храма.
Да, все очень просто! Ведь гораздо легче что-то говорить, протестовать, но в случае чего ни за что не отвечать. Так, уважаемая Alexandra? Когда пишешь от своего имени, то волей не волей взвешиваешь каждое слово, потому что понимаешь, что придется дать ответ за него не только перед Богом, но и перед людьми. Вот написали бы Вы такую глупость с указанием Вашего реального имени и фамилии, Вас бы все соседки потом засмеяли и пальцем показывать стали. А так нет, некая Alexandra, которая всегда правду с плеча рубит, не то, что некий Сенкевич без псевдонима. Смешно, право!
Есть в этой анонимности и еще один момент. Не исключено, что за названными никами скрываются люди, которые благодаря своей неугомонной активности и идеологической подкованности и устроили все эти подписи и протесты, но число их ничтожно мало. Вот они и боятся себя раскрыть, потому что назови они себя многое встало бы на свои места.
|
|
|
Дмитрий Алексеев 20.07.2008 18:00
|
# |
|
|
Ваш ответ AulRey очень показателен и многое проясняет. Никаких верующих людей среди подписантов этого протестного письма нет и быть не может, потому как аргументы ваши отнюдь нерелигиозные, а сугубо атеистические. Да и протестующих максимум десяток наберется, а то, что вы подписи собрали, ничего не значит – знаем мы, как эти подписи собираются.
Вы то ли не понимаете, то ли не хотите понять, чем занимаетесь. «Бог поругаем не бывает», и «страшно впасть в руки Бога Живаго»! Одумайтесь, я уж и пример с Сенной площадью вам привел, а вам хоть кол на голове теши. Еще раз повторяю, ваша логика – логика безбожников и атеистов, а не верующих. И сводится она к тому, что вы хотите послаще и подольше пожить, да еще и помереть здоровенькими (или вообще, по возможности, не помереть, так?). И это говорит верующий?! Не смешите людей-то хоть! Ладно, вам на свою бессмертную душу наплевать, подумайте хотя бы о душах окружающих, которые могли бы благодаря воссозданному храму преобразиться. Не говорю уже о духовной атмосфере в сквере.
"То что их разрушили это кощунство, но это произошло и уже не изменить!", – пишете вы. Знаете, народная мудрость гласит: желающий ищет возможность, а нежелающий – повод. Так, что нечего прикидываться, все возможно, только вот желания на это у вас нет. Вам, похоже, просто ненавистен сам факт того, что еще один храм в городе может появиться – вот и все. Иначе, вы бы не протестовали против строительства храма, а просили учесть пожелания и вели бы переговоры, а не ультиматумы ставили. Нет, мол, и никогда! В духе, Ленин – жил, Ленин – жив, Ленин – будет жить… Что ж, дополняйте тогда меру ваших отцов большевиков, которые эти святыни разрушали, а не стройте из себя православных.
Казалось бы, появилась группа людей, которые на свои средства решила восстановить то, что в годину безбожных гонений и страшных репрессий разрушили коммунисты и ленинцы, до безобразия искалечив и исковеркав исторический облик города. Ну и слава Богу, помочь бы им надо и поддержать, как следует, да радоваться, что очередной культурный памятник в городе будет воссоздан из небытия, в сквере духовная атмосфера оздоровится. В городской администрации, к чести наших чиновников будет сказано, сразу это поняли и схватились за проект, да только одно «но». Коммунисты и их последователи тоже не спят, им очередной храм, как бельмо на глазу.
Только речь зашла о раскопках, как они организовали импровизированные протесты. Привлеки СМИ, которые в летнее отпускное время за любой сканчальчик цепляются. Насочиняли небылиц, в духе "а кто же такое скажет" и так далее по тексту, подключили своих активистов, которые пошли по квартирам, объясняя, что, мол, под видом строительства храма воротилы бизнеса торговый центр строят, и собрали сначала 100, потом 500, а теперь уже и 1000 подписей. Да еще и так все убедительно выставили, что редакция «Воды живой» почти что в полном составе тоже едва не подписалась под этим протестом.
Да только вот загвоздка, в администрации все же разобрались что к чему, и раскопки решили продолжить. А тут еще и так ни кстати зам. гл. редактора РЛ г-н Тимофеев в историю влез, взял да и не спросясь горожан-протестантов (другие СМИ, в отличие от РЛ, только к скандалистам и обращались), посмел статью написать, в котором сообщил всему свету, что на самом деле происходит и к каким заключениям пришли специалисты и представители власти на своем заседании, посвященном ситуации в Матвеевском сквере.
И вот теперь четыре анонима на форуме РЛ пытаются убедить всех, что это не так и что общественность против раскопок, да и вообще храмы незачем восстанавливать, так как их итак много, и есть верующим куда ходить – пусть ходят в те, которые не успели разрушить, а восстанавливать не позволим. Читаешь, и просто диву даешься – верующие, а такие глубокие мысли, что хоть в райком иди жалуйся. Дай вам власть, вы AulRey и К, и это число городских храмов, поди, сократили бы вдвое, а то и втрое. Да только нынче все же не 20-е – 30-е годы-то на дворе, не стоит забываться-то!
|
|
|
Alexandra 20.07.2008 14:07
|
# |
| Кстати, у Дементьевой на руках было БОЛЕЕ ТРЕХСОТ подписей. Так что она ОПЯТЬ соврала.
|
|
|
Alexandra 20.07.2008 14:06
|
# |
|
|
| Александр Колышкин: а разве вы не аноним? То есть вы написали имя и фамилию, но это же условность, проверить невозможно. Если вас интересуют анкетные данные или вы желаете посмотреть на подписи (не 100 и не 500, их уже гораздо больше) – пожалуйста, приходите в садик, можете с нами встретиться. Если сочтете возможным предъявить паспорт дабы удостоверить, что ваше имя, названное в комментариях в интернете, подлинное – прекрасно. Но вообще говоря, я его на данный момент воспринимаю как ник, то есть нечто, что вы сочли нужным написать для своей идентификации в пределах комментариев к одной статье. Вы абсолютно такой же аноним. Ну и гарантий, что человек правдив, подлинное имя не добавляет. Скажем, под своим ПОДЛИННЫМ именем. г.Синкевич изволит врать – я же этого не делаю ни в какой ситуации, даже если выступаю под ником. В данном случае имя дано мне в крещении – это достаточно для того, чтобы я могла его использовать?
|
|
|
Alexandra 20.07.2008 13:59
|
# |
К сожалению, Русская Линия действительно несколько тенденциозно подает материал. Например, журналист НИ РАЗУ не соизволил лично пообщаться с жителями и выяснить, чем именно они руководствуются, когда протестуют. Все, что о знает – он знает со слов Синкевича. Связаться с нами не сложно, это уже сделали и Фонтанка, и Эхо Петербурга, и Новая Газета, и Невское Время. Да, Синкевич считает тех, кто с ним не согласен, храмоборцами. Но помилуйте – от этого его мнение правдой не становится! Что бы ни утверждал ГИОП, памятники (даж по закону, позволяющему их восстанавливать) не восстанавливают в ущерб жителям и без учета их мнения! А именно это сейчас происходит. 7% – это лукавство. Уважаемый автор статьи, приезжайте в садик, посмотрите сами. Проблема в том, что место, где собираются копать – это единственное свободное место в центре, куда, скажем, можно уйти с ребенком покататься на велосипеде или просто в сторону от выхлопных газов на детской площадке. Мы, честно говоря, за время прошедшее с момента установки забора при полном отсутствии оповещения жителей о том, что происходит, уже успели и многое узнать о храме и его истории, и выработать альтернативное предлоежние о благоустройстве садика С УЧЕТОМ интересов тех, кто ратует за храм. Но нас не хотят слышать. Люди, с которыми автор статьи общается, ЛГУТ – ведь ни сноса ограды, ни разрушения стенда НЕ БЫЛО. Никакие листовки НЕ предлагали сносить крест – упаси Господи. Журналист должен более ответственно относиться к материалу – утверждая таоке, он должен по меньшей мере убедиться в правдивости фактов.
Идет противостояние, если уместно вообще здесь это говорить, не между верующими и неверующими – а между НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ и довольно агрессивно настроенной группой тех, кто называет себя ревнителями православия и строителями храма, говорит в лицо "Нам нет дела до других", "За храм надо драться", "Протестуют одни собачники" и прочее, еще хуже – и остальными жителями, в подавляющем большинстве православными. Никто из нас не считает правильным то, что сделали в свое время большевики. Но в ситуации на сегодняшний день, при том катастрофическом отсутствии зелени и мест, где можно гулять, настаивать на застройке садика – преступно. И не по-христиански, если уж на то пошло. 1000 подписей – это уже не собачники, вряд ли кто-то возьмется утверждать, что в Матвеевском их столько гуляет.
Есть еще множество поводов задуматься о целесообразности строительства.
Есть проблема грунтовых вод – фонд "Православие" не провел и не планирует исследовать этот вопрос, а по всему городу и в частности на ПС это большая проблема при новом строительстве. Могут пострадать соседние дома – и угроза вполне реальна.
Епархия собирается строить церковь на Лахтинской – это в 2х шагах от нас. Почему Епархия не считает нужным отбирать у жителей садик, а "община" полагает себ вправе решать за всех?
Наконец – не странно ли, что столько лет существующая община до сих пор не имеет прихода? Наверно, у Церкви есть веские причины их не регистрировать – и, честно говоря, пообщавшись с этими людьми, я думаю, что они-таки есть.
В общем, если у Русской Линии есть желание разобраться объективно, и не выслушав мнение лишь одной стороны – наверно стОит это сделать.
|
|
|
горожанинъ 20.07.2008 01:36
|
# |
|
|
| Спасибо большое за разъяснение, но я так и не понял из них самого главного: почему на протяжении семи лет эта "религиозная группа" из мирян, у которых нет духовника, так и не удосужились прийти к правящему Архиерею, взять благословение на воссоздание храма, зарегистрировать общину строящегося храма с назначенным Владыкой священником, выбрать председателя приходского совета и т.д. – как это делается в обычных случаях, а не "служить молебны мирским чином" и "искать себе священника". Наверное, поэтому у них ничего и не получается, что делается все без благословения Владыки. А в материале "Воды живой" главным мне показались именно слова: «Вообще епархия поддерживает строительство новых храмов. Однако в данном случае мы не имеем отношения к строительству, – сообщил «Воде живой» секретарь Санкт-Петербургского епархиального управления игумен Мстислав (Дячина), – Со стороны фонда «Православие» не было никаких обращений в епархиальное управление, поэтому правящим архиереем их деятельность не благословлялась». Как, Вы думаете, будет относиться Епархиальное Управление к тем мирянам, которые на его канонической территории за семь лет деятельности не посчитали нужным получить на это благословение Архиерея? Формально – это именно некая "религиозная группа" не очень ясного происхождения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
В четверг, 10 июля, Совет по охране культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга вновь подтвердил обоснованность взятия под государственную охрану как памятника культурного наследия фундамента церкви Святого Апостола Матфия и Покрова Пресвятой Богородицы, расположенного в Матвеевском сквере.