|
Олегк 02.04.2008 22:48
|
# |
|
|
Чем честное супружество -то не угодило? Семейное благочестие то чем провинилось? А святых что ли не обычные бабы рожают? Не от мужей что ли? Я перестал понимать о чем этот разговор. Это что всем поголовно надо семей не заводить и быть святыми? Альтернатива то в чем? Или – или, или что ? Вам показали, что семья спасению не помеха. Хотя бы на примере Святых Царственных Страстотерпцев. Одного этого примера достаточно, если учесть "концентрацию" святых во времени и плотности населения. Один Серафим Саровский освещает Россию уже не первый век. Так же и Святая Царская Семья. Вопрос закрыт. То же самое говорит и апостол Павел, даже в переводе о.Иннуария, спасается ли женщина через чадородие или несмотря на чадородие, на вопрос о необходимости чадородия это никак не влияет. Чадородие этими словами никак не отменяется ни в каком переводе. Потому что если бы чадородие было не обязательно то не было бы и нужды и спасаться вопреки ему. Можно было бы просто спасаться. А не вопреки. Через или вопреки – разница смыслов совершенно в ином, нежели нас пытаются убедить. Разница в том, что чадородие само по себе не является самодостаточным условием спасения и к нему надо приложить еще многое. Как например и Крещение само по себе не является самодостаточным условием спасения, а нужно еще плод покаяния принести. Никто же на этом основании не объявляет Крещение не обязательным. Также никто и не говорит, что крестившись ты автоматически попадаешь в рай несмотря на то какую бы ты жизнь не прожил.
о.Иннуарий правильно оттенил смысл, но с толкованием имеет место какое-то наглейшее шулерство. Я не знаю какое отношение имеет С.Рябуха к о.Иннуарию, но все это перестает быть смешным. Такие смещения в голове уже просто опасны.
|
|
|
Олегк 02.04.2008 22:16
|
# |
|
|
| Я все сказал. Дважды повторять не буду.
|
|
|
Василий Ч. 02.04.2008 22:11
|
# |
|
|
| Слава Богу, есть, все-таки, здоровые люди на этом форуме, способные думать перед тем, как что-либо написать, способные выражать свои мысли, не скатываясь в оскорбления, и способные к элементарному уважению по отношению к окружающим.
|
|
|
М.Яблоков 02.04.2008 21:47
|
# |
|
|
| Да и не говорите, и так все понятно…
|
|
|
Триколор 02.04.2008 19:21
|
# |
|
|
Сергею.
То какую земную Церковь мы передадим нашим детям зависит от нас самих , от нашей святости и праведности жизни . Не от лингвистических и исторических изысканий . Поскольку среди нас нет большого количества святых пастырей и мирян , а среди предлагающих реформы священников нет никого отдаленно близкого Свт. Иоанну Златоустому , Кириллу и Мефодию , то улучшить полученное от дедов мы не можем . Нету действующих Духом Святым .
Поэтому единственное чем мы как поколение можем "оправдаться " перед Богом , что ничего не ухудшили . Следующие поколения , среди которых могут появиться новые Богословы по наитию Святого Духа может быть что то и сделают в улучшении форм церковной жизни.
Т.е. "если слепой поведет слепого , то оба упадут в яму". Дождемся зрячих.
Нету прозорливцев , кто бы уверенностью сказал , что если мы чтото поменяем, то Церковь останется не такой же но тойже.
|
|
|
Потапов 02.04.2008 19:20
|
# |
из интервью с протоиерем Георгием Митрофановым:
–--Нужно ли переходить на богослужебный русский язык?
–---Этот вопрос был остро поставлен многими правящими архиереями ещё в 1905 году и на соборе 1917-18 гг., на котором была признана принципиальная возможность совершения богослужения как на церковно-славянском, так и на русском и даже украинском языках. Однако осуществить перевод богослужения на русский язык, который бы удовлетворял высоким богословским требованиям очень сложно. Современные церковно-славянские тексты, восходящие в основном к 17 веку так же не лишены серьёзных недостатков. Их редактура в 17 веке происходила на очень низком уровне. Нужно идти по пути серьёзного редактирования церковно-славянских текстов, возможно с элементами их русифицирования.
Современный церковно-славянский язык неудовлетворительный. Один из наших церковных писателей шутливо говорил о чтении Апостола как о "паузе благочестивого непонимания". В отличие от Евангелия Апостольское чтение остаётся за пределами понимания многих прихожан. Люди, которые считают, чуть ли не ересью вопрос о новом переводе богослужения, далеки от понимания того, какое богатство скрывается в нашей церковно-литургической традиции плохими церковно-славянскими текстами.
Современный человек очень рационалистичен. То, что он не понимает, не вызывает у него сакрального трепета, а вызывает отторжение. Он стремится к более примитивному, но понятному, чем к более возвышенному и непонятному. Поэтому многие идут к протестантам, которые при всём своём примитивизме, говорят на более понятном языке.
Меня не шокировало бы существование у нас одних храмов, в которых служили бы на отредактированном славянском языке, и храмов, в которых богослужение велось на русском языке, только в переводе выполненном на должном богословском уровне. Отказываться от церковно-славянского языка – значит обеднять свою культуру, свою духовную традицию. В тоже время не надо думать, что желание слушать богослужение на русском языке является проявлением ложной религиозности. Здесь может быть допущен плюрализм.
http://www.religare.ru/article8149.htm
|
|
|
строгая учительница 02.04.2008 14:46
|
# |
|
|
Сергею Рябухе. Вы утверждаете: "ни разу мне не бросился в глаза пример благочестивой семьи, которая могла бы служить примером для современников. О семейном благочестии упоминается как-то вскользь. Говориться о благочестивых родителях, честном супружестве и не более того. Пример святых мучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии – это пример скорее благочестивого вдовства, а не семейной жизни"
Неужели так трудно понять, что сама по себе благочестивая и многодетная семья в глазах окружающих была явлением вполне обычным, традиционным и не требующим только за это канонизации. Канонизировали за другие подвиги. Но при этом – вполне очевидно просматривается и роль такой семьи в воспитании подвижников. Тому для Вас привели немало примеров на этом форуме.
|
|
|
Сергeй Рябуха 02.04.2008 14:12
|
# |
|
|
"…нет примеров праведной семейной жизни…" – это пишите Вы, уважаемый Георгий. А теперь сравните написанное мною – "Уважаемые форумчане, 24.03.2008 попросил кого-нибудь указать в нашей агиографической литературе образ православной (многодетной или нет) семьи, могущей служить примером для современников. До сих пор никто не ответил. Выходит, что прав о. Георгий Митрофанов в том, что таких примеров в житийной литературе нет".
Я пишу о том, что образа православной семьи, могущей служить примером для современников в житийной литературе нет (прав я или нет это другой вопрос), а Вы так обобщили это моё высказывание, что получилось, как будто бы я "пытаюсь впарить" что этих примеров вообще нет. Будьте пожалуйста внимательней при чтении. Спасибо Вам за пример игуменьи Николо-Сольбинского женского монастыря это мне в самый раз. Ещё раз спасибо.
|
|
|
Сергeй Рябуха 02.04.2008 13:44
|
# |
|
|
| Уважаемый Олегк, прошу заранее прощения перед Вами и перед собеседниками, я опять начну хвалиться. Я перечитал 13 томов Житий святителя Димитрия Ростовского три раза и ни разу мне не бросился в глаза пример благочестивой семьи, которая могла бы служить примером для современников. О семейном благочестии упоминается как-то вскользь. Говориться о благочестивых родителях, честном супружестве и не более того. Пример святых мучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии – это пример скорее благочестивого вдовства, а не семейной жизни. Последний Российский царь и его семья действительно являют нам пример такой семьи.
|
|
|
Сергeй Рябуха 02.04.2008 13:44
|
# |
|
|
"…дореволюционная жажда обновления этими деятелями церковной и вообще русской жизни привела в итоге к революции -Божьему наказанию русским за отступление от Него , Его Заповедей,желания ниспровергнуть авторитеты."
Мне трудно с этим согласиться. У меня другое мнение на этом счёт. Скорее попытка провести реформы в Церки и тогдашнем обществе, делалась с целью предотвратить надвигавшуюся революцию. Кстати, благодаря именно революции, Церковь смогла частично вернуться к каноническому устройству (я имею ввиду восстановление Патриаршества).
Пользуясь случаем, мне бы очень хотелось, уважаемый Триколор, услышать ваше мнение о ранее мною написанном 30.03.2008 13:40 на счёт сказанного Вами о передачи такой Церкви и Предания, какими мы Их получили от отцов и дедов:"Я считаю (и уверен в этом), что наша Церковь всегда останется ТОЙ ЖЕ Церковью (т.е. Церковью Бога Живого, столпом и утверждение истины), но совсем не обязательно ТАКОЙ ЖЕ (например: такой, какой она была в византийский, московский, синодальный или советский периоды), если мы передадим нашим потомкам Церковь служащую на русском языке, крестящую и венчающую своих членов во время Литургии, громко читающую молитвы Евхаристического Канона, научающую во время Богослужения Святому Писанию и творениям Святых Отцов, ежелитургийно причащающую всех верных, то эта Церковь останется ТОЙ, Которую нам передали отцы и деды, хотя и не ТАКОЙ ЖЕ. И Предание останется ТЕМ ЖЕ, но будет не ТАКОЕ ЖЕ т.е. будет выражать себя по иному, иными культурными средствами доступными для времени наших потомков".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
