|
читательница 10.01.2009 02:11
|
# |
|
|
"Суть тут именно в том, что и сталинский и гитлеровский режимы, хоть и были режимами, но вовсе не однородными."
Вот я как-раз тоже думала, что уж что что, но Церковь сохранилась не благодаря Сталину, а вопреки ему, и благодаря другим людям, которые всегда были и служили противовесом ему и всем другим советским вождям. Это новомученики во первых, и другие стойкие личности, которые возможно и прославленны официально никогда не будут, которые вопреки страху за жизнь пронесли искру веры через весь советский режим. Вот например как мать Путина, которая крестила его в 1952г, когда, по его словам, "это было не только не модно, но и опасно".
Вот ещё расскажу из жизни моего деда – после того как он, будучи белым добровольцем, ещё совсем молодым мальчишкой, был ранен и попал в красный плен, он убежал от туда. Как это было. Их группу арестантов вели куда-то, возможно на расстрел, но они точно не знали, только догадывались, наблюдатель как-то сделал им знак, что он "не заметит", и они могут убежать. Вот так он "бежал". Были и другие такие случае. Что было за это потом этому красному военному потом, и узнал ли кто, трудно сказать. Но вот так вот неоднороден был режим. Мой дед потом конечно жил в страхе (ещё и по другим причинам), но уж это тщательно скрывалось, и моя мать не узнала об этом до того времени как они оказались под немцами уже много лет спустя. Вот и таким путем – некоторой неясностью у многих в голове, как у этих "красных" наблюдетелей, иногда и в хорошую сторону, храбрым непослушанием официальной линии из за какого-то всё же голоса сердца, и сохранялась в том числе и Церковь. И никакой сталинисткий миф для этого вовсе не нужен.
|
|
|
Lucia 10.01.2009 01:22
|
# |
| О! Читательница со свежими мыслями. Мифы, значит. А мы ведь еще не забыли, что она уже это говорила. Но почему-то не поверили. И что тут сделать?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 10.01.2009 01:09
|
# |
|
|
"..Трудное было время для Церкви, однако можно с уверенностью утверждать, что угроза физического уничтожения Церкви и её священнослужителей после 1941 года миновала, благодаря координальному изменению отношения Сталина И.В. к Русской Православной Церкви с началом Великой Отечественной Войны"
Вы видимо думате, что благодаря сталину "угроза физического уничтожения Церкви и её священнослужителей после 1941 года миновала"
С таким же успехом можно приписать Гитлеру такое же достижение..
Но дело вовсе не в этих двух "творческих" личностях( хотя и от их харизмы много что значило). Суть тут именно в том, что и сталинский и гитлеровский режимы, хоть и были режимами, но вовсе не однородными.
И при сталинском и при гитлеровском режимах были и изверги , а были и нормальные люди. Вот эти то нормальные в лучшем смысле этого слова люди и делали все возможное для очеловечивания режимов.
Разумеется глупо стращать чекистами и эсэсовцами. Между ними были люди.. Есть Люди и нынешней власти, и в ФСБ.. Именно благодаря им нас за наше обсуждение не тащат на каторгу а дают возможность спокойно обсудить проблему.
Важно другое. Почему чиновники от власти при нынешней "безидейности" , закрепленной в конституции, позволяют себе решать, какие книги нам читать, какие запрещать.. какой религии детей можно учить в гос.школах, а какую и на порог не пущать. Вот это -опасно!.. Это -государственный экстремизм и возвращение 37-38 годов.. И более этого опасно молчание общества.
Государство должно иметь четко выраженную гос.идеологию, которое выражает волю большинства народа. Иначе это не государство, а дерьмо в атлантике. И все, что противоречит этой идеологии, должно безжалостно выкорчевываться. Но почему -то корчуют родное православие, а чужеродный хасидизм процветает в гос.школах на деньги русских налогоплательщиков
|
|
|
читательница 10.01.2009 00:53
|
# |
|
|
Ну вот опять потянуло на слабого и бессильного страшного победителя борца за Церковь Сталина. Да да, всё это уже слышали, что все были против него. Один он такой борец за Церковь. Ну не кощунственны ли такие рассуждения? Значит когда разговор о хороших достижениях, то значит всецело его заслуга и сила, а когда не очень-то хороших, то уже никак не его вина, а его бессилие. Так решите уж, был он слабым или сильным, настоящим генсеком, или же игрушкой в кукольном театре. Так тогда причем же он и победа над немцами тогда?? А Архимандрит Тихон Шевкунов как-то говорил совсем наоборот – что на самом деле нет никаких доказательств его приближения к Церкви и православности, а наоборот – всё говорит о том что Русская Церковь никогда не была для него своей. Интересное заключение в свете всего что здесь понаговорили на форуме. Всё это мифы, господа, и только! Выдумки. Если он и передумал о своих прежних поступках (как например разрушение Храма Христа Спасителя), покаялся на смертном одре, хрошо, то об этом по настоящему нет никаких свидетельств. А измышления эти все.. Вот ЭТО есть принятие желаемого за действительное, уважаемый Вестовой.
А ещё могу сказать кое что о том на что была похожа приходская жизнь при нем – просто издевательство над ней.
|
|
|
Вестовой 10.01.2009 00:49
|
# |
|
|
Цитата: "Давеча на соседней ветке я что-то у него не разобрал, полез, было, в словарь Ожегова, так г-н Вестовой меня остановил. Читайте, говорит, послания читательницы. Оно, мол, полезней."
Да уж куда мне с Вами тягаться в знаниях русской речи!? Да вот только, я не мог даже предположить, что Вы такого простого слова как "винегрет" не знаете! Вот я сразу Вам и предложил ознакомиться, так сказать на живом примере, с этим самым "винегретом"! Ну, извините за поспешность и прочитайте приведённую ниже выдержку из Толкового словаря русского языка Ожегова С.И.!
Согласно словарю Ожегова С.И. слово ВИНЕГРЕТ (от французского vinaigrette) имеет два значения:
1. холодное кушанье из мелко нарезанных овощей, мяса или рыбы, яиц с соусом, маслом;
2. Винегрет в голове у кого-нибудь, ”переносное значение: перемешались разнородные сведения, мысли”.
Думаю, объяснять Вам не надо, что имелось ввиду второе, переносное значение слова ВИНЕГРЕТ!? Или всё-таки стоит по подробней на этом остановиться?
|
|
|
читательница 10.01.2009 00:34
|
# |
|
|
| Интересная мысль. Сталин, Ленин и Троцкий резали русский народ, и друг друга. А потом ещё и Сталин с Гитлером хотели друг друга переплюнуть – тут уже борьба за власть, не на жизнь а на смерть, заставила полностью презреть жизни русских людей вообще, которые отошли куда-то на задний план. Сложно найти что-то вообще даже отстраненно идейно-нравственное во всей этой кровавой бойне, в которой русский народ оказался заложником. Кроме именно "взявшие меч мечом и погибли". Потому и ходят всё время споры кругом об этом, что людям хочется увидеть что-то нравстевенное там где его и в помине нет, по каким-то свосем побочным соображениям, а там где оно есть в упор не видят, или умаливают. Вот как например в том человеке о ком данная статья. А там в каких-то в конечном итоге не таких уж существенных разногласиях или частностях стараются увидеть монументальное зло. Так и будут по кругу ходить все эти споры пока не прояснится и не упростится взгляд у людей и не назовут всё своими именами. Пока не будут брать не какие-то искуственно составленные принципы на вооружение, а простую правду, которая на самом деле довольно очевидна и проста.
|
|
|
Вестовой 10.01.2009 00:23
|
# |
|
|
А Вы думали что у Сталина И.В. была волшебная палочка и он мог одним своим желанием повиновать на расстоянии всеми ретивыми исполнителями от партийной номенклатуры и органов госбезопасности, действовавшими со звероподобным рвением!? Маховик гонений на Церковь раскручивался с 1917 года по 1941 год, в течение 24 лет, а остановить его полностью за 3-5 лет было невозможно! Однако, приведу пример того, что процесс торможения маховика гонений на Церковь шёл и после 1945 года:
Когда Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) был назначен правящим Архиепископом на Крымскую кафедру после окончания Великой Отечественной Войны (весна 1946 года), там произошло заметное оживление церковной жизни (восстанавливались сельские приходы, возобновились Богослужения, Владыка регулярно читал проповеди), что сильно не понравилось местной партийной верхушке. В результате посыпались доносы в г.Москву на действия Владыки Луки: самый известный из них – секретное письмо секретаря Крымского обкома ВКП(б) Н. Соловьева от 28 октября 1948 года. Результат этого конфликта очень характерен для того, послевоенного времени: Святитель Лука остался правящим Архиепископом на Крымской кафедре, а вот его гонителю пришлось покинуть Крым – 27 октября 1950 года, на закрытом заседании Верховного Суда СССР, был вынесен смертный приговор бывшему секретарю Крымского обкома ВКП(б) Н. Соловьеву…
Трудное было время для Церкви, однако можно с уверенностью утверждать, что угроза физического уничтожения Церкви и её священнослужителей после 1941 года миновала, благодаря координальному изменению отношения Сталина И.В. к Русской Православной Церкви с началом Великой Отечественной Войны! Период 1941-1953 годов можно рассматривать как время передышки и укрепления Церкви, оживления церковной жизни, что помогло Церкви выстоять в последовавших после смерти Сталина И.В. новых хрущёвских гонениях 1954-1964 годов!
|
|
|
Агапит 09.01.2009 23:49
|
# |
|
|
"И сатана принимает вид ангела света.",- это к вопросу об идейно-нравственном перерождении этого зверя.
Солдаты СС, уничтожавшие номенклатуру ВКП(б) и нацменов, потопивших Россию в крови, были лишь слепым осатаневшим орудием гнева Божия. А после взявшие меч мечом и погибли. И я горд за наш многострадальный народ. И за Парад Победы.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 09.01.2009 23:29
|
# |
|
|
"..Re: САВИН ИГОРЬ 09.01.2009 16:34
Цитата:
"Молотов-карповский"
На сколько мне известно, настаящая фамилия Молотова – Скрябин
"
С вами интересно спорить.. вы подкованы хорошо.. Разумеется известно кто и какую фамилию настоящую носил и какой нац-ти был и кто их жены и на ком их дети женаты..
Вопрос в данном случае выходит из рамок идиотского бытового антисемитизма и переходит на совершенно новую ступень.
Давайте возьмем вопрос чисто теоретически..
Как известно Гитлер строил национал-социализм для своей нации за счет других наций. сталин же строил интернациональный коммунизм, но за счет в основном русской нации. сталин до самой своей смерти был свят принципам марксизма-ленинизма , которые в кратком своем виде изложены в "манифесте ком.партии" Маркса.
Таким образом вы нас пытаетесь поставить перед выбором- либо вы за национал-социализм( и соответственно пытаетесь строить свое счастье за счет любой другой нации), либо вы служите поделочным камнем для построения счастья других народов за счет своего собственного народа.
Но я вовсе не желаю ничьей погибели( даже иудейской), равно как не желаю и самому быть "камнем в стене плача".
Всё же последнее столетие было беспрерывной "дойкой" русского и других коренных народов России. Но в результате беспрерывных революций и войн каждая нация великой и могучей российской Империи потихоньку получала независимость и право называться финнами, поляками, и пр. Однако русская нация( единственная из всех наций , причем самая большая) в результате всех пертурбаций была лишена не только отстатков государственности, но и права даже на собственное название, которое нигде не закреплено.
Таким образом я делаю вывод, что любое государственное образование( после Российской Империи) , ущемляющее основной народ ( русский) по национальному признаку осуществляет геноцид этого народа.
Власов же впервые с 1917 года это осознал и с оружием в руках выступил как против сталина вначале своей деятельности, так и против Гитлера ( в конце своей деятельности).
И как я могу назвать этого человека после всего вышесказанного предателем?
Просто время Власова еще не пришло.. Но вспомните молодость и советские учебники истории.. как в них поносили "белобандитов" Деникина, Колчака, Каппеля ( фильм Чапаев).. И сравните с нынешним временем.. про Колчака снят фильм, поют песни.. о белогвардейцах написано уже столько в хвалебном тоне , что я затруднюсь даже подсчитать кол-во книг о них.. И наоборот, о краснобандитах не пишут , не снимают, не поют ..
так и время Власова пока не пришло..
Но послушайте вот эту песню в моем исполнении
http://www.youtube.com/watch?v=JgWIrU4B_1g&feature=channel_page
Не исполнилось ли все то, о чем пели власовцы в далеких 40-х годах?
|
|
|
читательница 09.01.2009 23:25
|
# |
|
|
Посмешили.. :)
Но это боюсь Вы недопоняли его – вероятнее всего это был совет увидеть пример следующих его медицинских наблюдений о моём "генетическом перекодировании":
"они пытаются клеветать на свою историческую Родину – Россию!
Рискну предположить, что у некоторых из них оказался перекодирован их генетический код, утеряна русская самоидентичность и историческая память! А это многое объясняет!"
Хорошо хоть мои "либеральные" деды-белые воины "с красными бантиками" не дожили до того что-бы увидеть столь трагичную деградацию их внучки :).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
Согласно последним данным, Петр Столыпин занял первое место в рейтинге проекта «Имя Россия. Исторический выбор 2008», набрав 410 тыс. голосов, сообщается на сайте проекта «Имя Россия». Следом идет Александр Пушкин (более 392 тыс. голосов), на третьем месте оказался святой благоверный князь Александр Невский (более 382 тыс.), затем следует Иосиф Сталин (более 363 тыс.), Владимир Ленин (почти 315 тыс.), Император Петр I (более 290 тыс.), великий русский ученый Дмитрий Менделеев (259 тыс.), всемирно известный русский…