|
Артур 18.08.2009 08:32
|
# |
|
|
| Я как-то читал статью одной честной итальянки-социолога. Она занималась проблемами роста смертности населения на территории стран СНГ в перестроечные годы. Знаете, какой она сделала вывод относительно мужской смертности? В числе факторов смертности, конечно фигурируют и резкое снижение уровня жизни, качества питания, здравоохранения и т.п. Но главную причину она видит в том, что мужчины утратили смысл жизни! И даже не на уровне рационального размышления на эту тему. Просто выключилось что-то внутри… Наверное, Вы скажете: сами виноваты, кто мешал обрести смысл жизни в православии…
|
|
|
Natalie 18.08.2009 03:10
|
# |
|
|
http://www.allrussias.com/rf-ru/shock_1_ru.asp
„На утро после либерализации цен большинство российских граждан оказалось ниже черты бедности. Кроме того, все их рублевые сбережения обесценились в результате этого многократного увеличения цен, а правительство не смогло возместить им материальный ущерб.
По сути, это была конфискация, сопоставимая по масштабу с принудительной коллективизацией сельского хозяйства в 1930-ых годах. Ее экономические последствия были не менее разрушительными, хотя они и не сопровождались насилием или высылками. Какими бы ни были экономические аргументы в пользу "шоковой терапии", она была непростительна с моральной точки зрения. С самого их старта либеральные реформы получили репутацию грабительских.“
Последствия распада СССР в наглядных картинках.
http://obana.at.ua/news/2009-07-07-409
http://www.rodina-nps.ru/interview/show/?id=29 6
Д.РОГОЗИН: Я тоже согласен, потому что считаю, что СССР был центром второго мира, то есть был первый мир, были страны третьего мира, и он был второй мир. Поэтому когда вдруг этот второй мир распался, я уж не говорю про те неисчислимые жертвы, которые были в течение последних 20 лет на территории бывшего СССР, ни в чем невинных людей, которые погибали в горячих точках, или просто не родились из-за огромного количества экономических проблем, в связи с падением рождаемости, и т.д., но вообще уход СССР образовал дикий совершенно по объему вакуум в мировых делах, который стал заполняться всякого рода иными силами, прежде всего, силами террористического плана и американским империализмом он стал заполняться в полной мере – я без всякой иронии говорю, называя это словосочетание, "американский империализм". Потому что сегодня мы имеем дело именно с ним. И, конечно, такой перекос в балансе сил привел, конечно, к катастрофическим последствиям
|
|
|
Natalie 18.08.2009 02:32
|
# |
|
|
"Весь Советский Союз жил без горячей воды и отопления, за исключением нескольких городов, это если Вы не в курсе."
Слушайте, ну это уже чушь. Читайте статистику по Дальнему Востоку, всей Российской Федерации, Украине, Казахстану и пр. Вы внимательно прочитали последствия распада СССР?
Что Вы опять про ГУЛАГ, это мания? В 1991-м ГУЛАГА не было.
Не рассказывайте, что в СССР было хуже с лекарствами, чем при Зурабове.
"…, а вторая – выдумывает. "
Это Вам открылось самому или Вы какой-то статистикой владеете?
Да-аа. Вот такие у нас радетели о церквах от антисоветской интеллигенции, прости Господи.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.08.2009 01:14
|
# |
|
|
А сколько войн было за время жизни СССР? Это Вы не учитываете?
Сколько было беженцев? Сколько было "резких обострений", а уж о дискриминации русскоязычного населения мне как-то неудобно говорить…
Я видел профессоров марксизма-ленинизма, торгующих на базаре, и, честно говоря, не очень-то им сочувствовал. Видел также бездельников конца советского периода, которые абсолютно ничего не делали и не собирались, зато очень возмущались, что их потом выкинули на улицу.
Весь Советский Союз жил без горячей воды и отопления, за исключением нескольких городов, это если Вы не в курсе.
Без инсулина – конечно, люди могут умереть, но это отнюдь не миллионы, о которых Вы тут ниже грохотали. Сейчас, во всяком случае, даже в глухомани инсулин выдают бесплатно.
Но это уж очень частный случай, а вот Вы сами – видели трупы стариков, умерших от голода на улице? Лично Вы в глаза такое видели?
Я – нет. Зато лично знал людей, которые такое видели в совершенно невоенные годы, на обычных улицах деревень.
Часто сталкиваюсь с тем, что борьба идёт вот именно так: на один миф – другой миф. На одну ложь – другую. Одна сторона кричит – 70 млн жертв, другая – а за время после перестройки – миллионы умерших.
Первая сторона преувеличивает, а вторая – выдумывает. Во-первых, цифр нет, одни эмоции, во-вторых, умирали и умирают всегда. Сколько людей умерло в ГУЛАГе, сколько в землянках, – это одно, но это не значит, что в то же самое время люди точно так же, как и теперь не умирали в войнах, от болезней, от старости, от отсутствия лекарств (которые, между прочим, надо было покупать за свои собственные деньги, и стоили они очень дорого в самые что ни на есть советские времена).
|
|
|
Natalie 18.08.2009 00:15
|
# |
|
|
Как-то даже стыдно отвечать на эти пароли. Столько в них циничной грубости и неправды.
"Я вот честно скажу: у меня вокруг от голода не умер никто. "
Вы у нас наверняка столичный житель. Вы не видели, как я, диабетиков, вынесших перед зданием городской администрации гроб после того, как им отказали в льготной выдаче инсулина. Вы не видели рожениц в роддоме без света и воды. Вы не видели лютого национализма, войн, умирания целых регионов, профессоров, торгующих на базаре. Девчонок, в массовом порядке поставляемых в бордели через открывшиеся границы. Вы не жили пять лет без отопления зимой и десять – без горячей воды. И т.д. и т.п.
Вы – живете на луне, если все это прошло мимо Вас. Смирение?! Христианство?! Я христианка, но храни меня Бог от таких "христиан" как Вы.
"А при Сталине старики – не были брошены? Детей рожали все без боязни? Вы справочки об этом получаете из "широка страна моя родная" или из жизни? "
Сударь, что Вы уперлись лбом в Сталина? СССР был уничтожен не при Сталине, а в 1991-м. И мы ведем речь о том государстве, которое было при нас. Вы говорили о 1980-м. Так не надо увиливать.
Это Вы слепы, и поскольку либералы не собираются пугать Вас статистикой смертей последних 20-ти лет, то Вы их и не замечаете. Зачем в самом деле? Когда можно входить в раж, обличая "проклятый сталинизм"?
Вот лишь НЕКОТОРЫЕ ОБЩИЕ последствия победы "идейки капстроительства и независимости":
"Одним из самых значительных событий последних десяти лет был распад Советского Союза и образование на его территории 15 независимых государств. Распад такой великой державы не мог пройти незаметно для населения. В результате подписания Беловежских соглашений были разорваны все существовавшие связи между союзными республиками. Прежде всего разрыв этих связей сказался на жизни людей в постсоветском пространстве. Резко обострились национальные отношения, что привело к межэтническим столкновеним почти во всех союзных республиках . Также идёт обострение социальных последствий политического и экономического кризиса, наблюдается резкий рост национализма, дискриминации русскоязычного населения и русского языка в республиках бывшего Советского Союза. Все эти последствия распада СССР повергли в отчаяние миллионы людей и привели к резкой дифференциации общества на бедных и богатых, беспрецедентному росту потока беженцев. Все это породило острейшую кризисную ситуацию, привело к резкому усилению социальной и политической напряженности в обществе и представляет собой своего рода бомбу замедленного действия."
|
|
|
Р.Н. Юрьев 17.08.2009 23:39
|
# |
|
|
Я вот честно скажу: у меня вокруг от голода не умер никто. Я не видел ни одного трупа, умершего от голода за все 20 лет пост-советской действительности. Видел брошенных стариков. Но кем брошены эти старики? Государством? Но, простите, до ВОРа государство вообще никаких функций на себя не брало по соцобеспечению, пенсий не было в принципе, между прочим, также, как и в нынешнем Китае. А старики как-то жили.
Нерождённые дети? Кто-то сейчас боится рожать потому что есть нечего будет? Это как раз либеральная ложь, на аборты идут – чтобы пожить в своё удовольствие, а вовсе не от голода.
А при Сталине старики – не были брошены? Детей рожали все без боязни? Вы справочки об этом получаете из "широка страна моя родная" или из жизни? Когда клеймо врага народа означало, что тебе навсегда закрыт путь куда-либо больше уборщика за редчайшими исключениями.
Может, Вы ещё и верите в то, что при Сталине цены снижались?
Я не слышал, чтобы за несоответствие теории какой-то генетики классовому подходу нынче сажали в тюрьму. Или гноили, как великую Русланову по причине попадания её "в струю" по тюрьмам.
Не говорю, что сейчас нет несправедливости, она была, есть и будет всегда, но это не значит, что надо чёрное объявлять белым.
|
|
|
C. Шараков 17.08.2009 23:12
|
# |
|
|
Когда мы рассуждаем о верах – мусульманской, иудаистской, – мы их также сопрягаем с христианской верой. И не обязательно такие рассуждения автоматически оказываются позицией "над".
Нить разговора как-то теряется: Вы ведь сами проповедуете, что миф – это ложь; что христианство не миф, следовательно, не ложь. А теперь говорите, что такой подход непродуктивен.
Я не имею в виду богословский дискурс; речь идет о гуманитарной науке – истории, философии, литературоведении, культурологии и т. д.
Согласен насчет Отцов, но сегодняшняя наука имеет совсем иную парадигму, и ограничение святоотеческой лексикой будет означать практический отказ от занятия наукой. Какой бы ты не был христианин, если занялся литературоведением, историей и еще чем-либо, надо мыслить в наработанных этой наукой понятиях. Единственно, что возможно – это обоснованное обозначение своей аксиологии как предпонимания; выстраивание и понимание понятий той или иной науки так, как это делал, к примеру, тот же Лосев.
Нарастание терминов свидетельствует о кризисе наук и о попытках этот кризис преодолеть. Зря Вы так думаете о научном имре, что в нем одни деньги на уме. Могу говорить только о том, что вижу своими глазами. А вижу большое число подвижников науки, среди которых много православных людей.
Не Лосев придумал миф. Еще неоплатоники вывели это понятие в принципиальном его значении. Хотя и Платон, и Аристотель первыми дали понимание мифа. На лосевскую концепцию повлияли Прокл и Шеллинг.
Не хотел поднимать тему, но раз она зазвучала с легкой или нет руки Натальи, то вот что скажу.
Уже давно с Вами знаком по форуму и знаю Вашу позицию по многим вопросам. У меня сложилось такое впечатление, что Вы считаете Вашу позицию по отношению к тому же социализму христианской рецепцией. Т. е., я не принимаю и критикую социализм потому, что я христианин. Такая же позиция по отношению к Солженицыну, к русской литературе 19 века и т. д. Конечно, христианская компонента в Вашей позиции присутствует. Но не только она. И это и есть не осознанный Вами и исповедуемый Вами миф. Если бы только христианство было, Вы бы одинаково относились к двум системам – социализму и капитализму. Но капитализм с его ценностями Вам ближе, понятней, ближе к жизни и т. д. Это и есть мифическое восприятие капитализма. А ненависть к социализму у Вас также суть извод мифического отношения. Вы посмотрите, как вы описыватете капитализм и социализм – сплошное мифотворчество.
И после это говорите, что миф – это ложь? Я лично не встречал человека, который бы не жил в каком-либо мифе.
Если Кураев говорит, что социальная почва христианства сейчас принадлжеит городу и всякаий раз на своих лекциях убеждается в своей правоте, то скажите, что это не миф интеллектуала-рационалиста, и скажите, что это ложь. Внутри мифа все истинно. И доказывать здесь совершенно невозможно: человек свое понимание христианства накладывает на христиан и делает отбор: те, кто служат молебны на родниках – язычники. А те, кто едут на мотоцикле в другой город – это паломники. Против мифа можно противопоставить только другой миф.
|
|
|
Natalie 17.08.2009 20:55
|
# |
|
|
"Я не слыхал, чтобы заради идейки "капстроительства" в нашей стране взорвали хоть одну церковь. "
Ну вот в том-то и дело. Такие как Вы (кабинетные антикоммунисты) видят только идеи и купола. Людей Вы не видите. СМЕРТИ миллионов жертв либерализма на территории бывшего СССР, начиная от брошенных стариков и нерожденных детей, Вы как потерю не ощущаете. Так же как уже почти состоявшееся уничтожение России как государства. В 1980-м никто бы из них не умер.
Христос на Страшном Суде спросит даже не о защите церквей от разрушения, а о помощи ЛЮДЯМ.
Вот такие "идейки". Вы, похоже, безнадежны.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 17.08.2009 20:09
|
# |
|
|
Когда мы говорили о соц-кап, мы говорили о разных вещах. Соц-ма нет и не было, потому что он находился в области должного, а не сущего, и до сущего так и не добрался. Кап-м вроде бы (вроде – это на бытовом, но причина этого бытового "вроде" в том, что у экономистов семь мнений на троих по всем вопросам, а Маркс не в моде) – есть, во всяком случае, одни его ругают ("дикий кап-м" и пр.), другие хвалят (возможно, хвалят опять не то).
Впрочем, слишком это всё затянулось. Я не слыхал, чтобы заради идейки "капстроительства" в нашей стране взорвали хоть одну церковь. Зато точно знаю, что в рамках борьбы за коммунизьм в 1980-м году повзрывали целую кучу. Так что до существования или несуществования кап-ма мне дела нет, а вот соц-мом я точно "обижен".
|
|
|
Natalie 17.08.2009 19:53
|
# |
|
|
"На это хорошо сказал старец Иоанн Валаамский: "не верь себе, пока не ляжешь в гроб".
"
Да кто ж с этим спорит? Но ведь старец, должно быть, и не говорил, что он – не верующий, а только знающий, что Бог есть. Поскольку без веры знать это нельзя. А когда вера кабинетная, то и смирение получается несколько … заученное.
Вы меня простите, я резко формулирую. Но ведь обидно. За державу. Нужна Правда. Ее нет. А есть безпомощные писания интеллигенции…..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
