|
традиционалист 16.01.2009 23:25
|
# |
|
|
//"Канонические принципы ведения" – это вообще ЧТО ТАКОЕ?? Откуда выкопано? И откуда взялась такая непоколебимая железобетонная уверенность в их строжайшей обязательности?//
Вот в чём корень зла – адептом которого является Василий Ч. Таким как он, авторитет Церкви в лице его священства – не авторитет и теми, кто стоит за подобными идеями, движет одна мысль – продолжить осуществление реформ внутри Русского Православия.
//Элементарные правила человеческого приличия требуют указания хотя бы одного "канонического принципа ведения", чему принципы "12 шагов" противоречат.//
Алкоголизм и наркомания по святым отцам и всему православному вероучению не болезнь, а СТРАСТЬ. И формируется она по определённым механизмам, описанным ещё в давние времена, к примеру, святителем Феофаном Затворником. Человек не рождается алкоголиком, наркоманом, сексоголиком или наркоманом. Он им становится в процессе блудной жизни. И это кардинально отличная от "12-тишаговой" позиция.
Не выздоравливать всю жизнь до самой смерти дано падшей личности, а исцелиться с Божьей помощью, пройдя через смирение и долготерпение на пути к познанию истинной благодати Таинств, данных нам Творцом неба и земли, Святой Троицей, Пресвятой Богородицей и Ангелом-Хранителем.
Более подробно на эту тему вам, неугомонный отказывающийся что-либо понимать Василий, пояснит любой священник, служащий в храме, за исключением одержимых адептов "12 шагов", в прошлом принимающих алкоголь, а теперь с помощью групп "анонимности" обретших периодическую трезвость священников. Но таких, слава Богу, считанные единицы.
|
|
|
Николай. 16.01.2009 22:56
|
# |
|
|
Цитата: Стыдно, Коля, так себя вести, очень стыдно. Такими методами истину не защищают, а дискредитируют.
Простите, отче, Христа ради! Матушка Ксения уже который форум "Русской Линии" пытается тихим сапом, представляясь кроткой православной дамой, категорически отказывающейся понимать всю вредоносность идеи распространения в Православии по сути абсолютно ненужных для русских людей лжеучений и оккультных практик, при поддержке преданных ей и тем идеологам, что идут рядом, вассалов, навязывает убеждения, противоречащие ортодоксальной природе православного вероисповедания.
Именно поэтому её здесь стали причислять к группе идеологических диверсантов, окопавшихся в стенах церковных учреждений. Вполне логично и обоснованно, следжует отметить. Если бы Вы внимательно прочли те постулаты, что она выдвигала на тождественных с этим обсуждениях, вполне вероятно, что следующая статья из-под Вашего пера была бы посвящена именно данной неоднозначной персоне и её группе поддержки.
Цитата: "Обычная схема: человек отдаёт себя какому-то делу, отдаёт себя служению тому, в важность чего верит. Затем, почти неизбежно и обычно неведомо для него самого, происходит превращение этого «дела» и «служения» в самоцель, фактический отрыв их от того, чему они служат."
Нелохая цитата из "Дневников" протопресвитера Александра Шмемана. Только, простите, не по адресу. Уже неделю как пребываю на новосибирской земле – изучаю опыт работы реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, занимающейся освобождением ребят от наркотической зависимости. Делюсь с лидерами местного трезвеннического движения опытом Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, где имею честь работать и по сей день. Вместе с тем принял участие в XII Новосибирских рождественских чтениях и не далее как сегодня выступил на одном из секционных заседаний с докладом о неопротестантской харизматической атаке, направленной сегодня на территорию нашей с Вами России.
Там, в частности, описан любопытный момент, имеющий много общего с тем, что пытаются провести в Русскую Православную Церковь, как и в целом в души русских людей адепты программы "12 шагов" и участники их группы поддержки: "Один из отечественных исследователей феномена неопятидесятничества, Роман Лункин, в своей аналитической работе «Протестантизм и глобализация на просторах Евразии» отмечает следующие особенности деятельности представителей данной деноминации: «Протестантские церкви являются новой заметной силой в разных странах мира. Процесс глобализации стал для протестантизма своеобразным рычагом, с помощью которого миссионеры в кратчайшие сроки завоевывали общество в той или иной стране… Протестанты проникли во все уголки земного шара в то время, когда государственные и экономические границы стали намного слабее, чем это было раньше… Пятидесятничество стало своеобразным протестантским вирусом, затронув практически все христианство…»
И подобный же вирус несёт в себе, как Вы знаете, программа "12 шагов". При этом тех, кто является его носителями по-христиански жаль. Но их нужно не поощрять, а изолировать от общества и отдельно, по специальной программе, реабилитировать. Поскольку такая технология ещё не разработана, остаётся лишь блокировать на всевозможных уровнях любые попытки лиц типа матушки Ксении, Василия Ч., "федор кон", и им подобных наладить сетевую атаку на Православие. Что, в общем-то, и произошло на данном форуме. В ответ на мои пояснения по сути возникшего уже много лет назад конфликта на этой почве среди православных христиан и мирян, а также на поддержку прописанной мной здесь общецерковной позиции от некоторых других участников дискуссии, прозвучали лишь слова обвинения в ведении полемики от лица нескольких псевдонимов. Не скрою, этот факт имел место быть, но всё же не в том масштабе, о котором с нотками враждебности в письменах сообщает Ksenija.
Каждый имеет право вести дискуссию в той форме, которая ему удобна. Мотивы на это могут быть разные, но уж никак не трусость, в которой пытается обвинить всех и вся та же матушка. Если копнуть глубже в измышления того же человека, то там можно найти еще более нелицеприятные высказывания в мой адрес от лица различных сотоварищей Ксении. Однако, не желаю этим заниматься. Пусть каждый ответит за свои действия пред Богом.
Стыдить меня и накладывать епитимью, если это потребуется, будет мой духовник или случайный исповедник-священник, что окажется рядом в Богом данный момент. Это безусловно. Однако, исключительно из уважения к Вам и Вашей деятельности в отношении защиты православной традиции от посягательств лиц, жаждущих реформ в Церкви, прошу прощения у матушки Ксении за избранный в последнее время тон моих писем в её адрес. Возможно, я и ошибся, назвав её разрушителем Церкви. Время покажет и Господь рассудит.
Цитата: А тему, действительно, пора прикрыть для блага душ всех участников.
Согласен. В своем докладе, сделанном на организованном при нашем участии круглом столе, Вы уже всё сказали. Программа "12 шагов" и ее православные адепты продолжают играть мускулами. Слава Богу, они у них по-прежнему атрофированы. С Божией помощью так будет и впредь.
|
|
|
Василий Ч. 16.01.2009 22:22
|
# |
|
|
Батюшка Алексий. Простите меня грешного, что не согласен с Вашей статьей. Не согласен с Вашими обоснованиями. Не согласен с Вашими выводами.
Простите за резкости, без которых здесь не обходится.
Хочу спросить. (Благословения и разрешения здесь как-то неуместно просить).
Вы считаете, что игумену Ионе следует запретить проводимую им работу?
Считаете ли Вы, что принципы "12 шагов" не могут быть применены ни одним Православным священником? Другими словами – считаете ли возможным ограничить тех священников, кто был бы готов заниматься помощью больным, используя в той или иной мере обсуждаемые принципы?
Имею в виду именно принципы – БЕЗ религиозного протестантского содержания.
Почему обращение к Богу, используемое в "12 шагах", не может быть обращением к Тому Господу, Которого мы исповедуем в Православном Символе Веры?
Буду благодарен за ответы, и спорить не собираюсь с Вами. При том, что Вы не должны отвечать каждому, и я ничем не лучше остальных.
Но если Вы ответите, то сразу скажу, что Резолюцию я уже читал, она меня не убедила и не дала ответов на указанные вопросы.
Буду благодарен за ВАШЕ мнение.
|
|
|
Николай. 16.01.2009 22:15
|
# |
|
|
Цитата: Другие – резолюции пописывают Патриарху, чтобы запретить СВЯЩЕННИКАМ помощь больным.
Придётся всё же завершить свою мысль. Как говорится, "по просьбам телезрителей".
По "12 шагам" помочь больным, как вы выражаетесь, невозможно – их можно сделать ещё более больными, пусть даже и не принимающими психоактивные вещества.
Те, кто подписывал резолюцию, как раз и занимаются помощью страждущим (не больным – это не работа по программе "12 шагов", в Православии нет такого термина, а речь именно об этой разнице) уже многие годы. В отличие от единиц лиц в рясе, которые до сих пор невесть чем занимаются помимо агитации за программу "12 шагов" и по-прежнему безуспешных попыток внедрения её малоэффективного вредоносного опыта в Церковь.
Привожу список священников Русской Православной Церкви, подписавшихся под итоговой резолюцией на имя Святейшего в полном объёме:
– протоиерей Алексий Бабурин, Председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область
– протоиерей Сергий Бельков, руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии, настоятель храма Каневской иконы Божией матери, руководитель епархиального реабилитационного центра "Саперное", Ленинградская область
– протоиерей Олег Стеняев, Руководитель центра реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, г.Москва
– протоиерей Евгений Попиченко, Духовник епархиального реабилитационного центра, клирик храма святого Пантелеймона г.Екатеринбурга
– протоиерей Александр Новопашин, Руководитель Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого благоверного князя Александра Невского г.Новосибирска
– протоиерей Александр Талько, Руководитель душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии
– протоиерей Алексий Шульгин, руководитель душепопечительского центра "Омофор", духовник-настоятель православного сестричества, настоятель храма святого преподобного Серафима Вырицкого, г. Новокузнецк
– протоиерей Георгий Иоффе, Сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, штатный клирик храма святого пророка Илии на Пороховых, г.Санкт-Петербург
– протоиерей Вячеслав Наумов, Руководитель епархиального отдела по взаимодействию с медицинскими учреждениями, духовник реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, с.Локти Мошковского района Новосибирской области
– иеромонах Анатолий (Берестов), Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., г.Москва
– иеромонах Антоний (Кадышев), Руководитель местной православной религиозной организации "Душепопечительский православный центр святого праведного Иоанна Кронштадтского", штатный клирик Свято-Екатерининского кафедрального собора г.Краснодара
– священник Алексий Мороз, Руководитель амбулаторного антинаркотического центра "Воскресение", к.п.н., член Союза писателей России, настоятель храма Успения Божией матери, Новгородская область
– священник Валентин Жохов, Учредитель Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны в селе Ромашково Московской области
– священник Даниил Сысоев, Настоятель храма пророка Даниила на Кантемировской, преподаватель Николо-Перервинской духовной семинарии, г.Москва
– священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда
– священник Максим Плетнёв, Руководитель реабилитационного центра в Мельничных Ручьях, клирик храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной площади г.Санкт-Петербурга
– священник Роман Тарасов, Руководитель отдела по работе с нарко- и алкогользависимыми лицами Уфимской и Стерлитамакской епархии
– священник Дионисий Долженко, Настоятель Михаило-Архангельского храма г.Бирск Уфимской и Стерлитамакской епархии.
И далее ещё раз их чётко регламентированная и разъяснённая в тексте позиция:
"Естественно, без нравственной оценки наших поступков не может быть должным образом изменено само поведение. Идеологи Программы "12 шагов" категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Тем не менее, среди членов общества "АА/АН" есть православные священники! Их статьи и откровения в специальной литературе этой организации чрезвычайно противоречивы. Например: "Человек может быть духовной личностью и для этого не обязательно ходить в церковь". Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц.
Есть еще одно положение Программы, с которым не может согласиться Православный христианин. По мнению сторонников данного движения, "алкоголику может помочь только алкоголик, наркоману – только наркоман", и речь здесь не идет ни о медицинской поддержке, ни о духовно-нравственном восстановлении личности падшего человека через таинства Церкви. Вот почему такая разница в получаемых результатах между ней и Православными методами реабилитации. Именно поэтому многие и многие Православные священнослужители, а также миряне не принимают "АА/АН".
В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение.
Также настораживает то, что в течение короткого времени участники Программы усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют "12-ти шаговую" лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между "правильными" Программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями. Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.
В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?"
Ответить на этот вопрос не представляет труда кажому православному христианину. Рекомендую сделать это и матушке Ксении. Бог даст, одумается человек после этих слов честных отцов и опытных авторитетных в мире православного душепопечения и трезвения пастырей. Очень хочется верить в это.
|
|
|
М.Яблоков 16.01.2009 21:45
|
# |
|
|
| Василий, Вы ещё не угомонились?…
|
|
|
Василий Ч. 16.01.2009 21:24
|
# |
|
|
Цитата: Отвечайте на него… Какой бы ответ вы не дали, для меня он уже не имеет значения
Обыкновенное хамство. Женщине.
Цитата: ЧТО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ЦЕРКВИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗЯТЬ ИЗ ПРОГРАММЫ "12 ШАГОВ"?
Ничего не надо брать ДЛЯ ЦЕРКВИ.
А вот для больных людей, коих по словам Патриарха (см. Василий Ч. 16.01.2009 18:28) не менее ЧЕТВЕРТИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, данные принципы МОГУТ БЫТЬ использованы. В том числе и священнослужителями. Если они сами считают это возможным.
Сама постановка вопроса со стороны автора статьи и авторов запрещающих резолюций – вызывает ЗДОРОВОЕ недоумение.
Суть такова. Одни священники РАБОТАЮТ, силы и саму жизнь полагают за други своя, помогают страждущим, коих ЧЕТВЕРТЬ населения.
Другие – резолюции пописывают Патриарху, чтобы запретить СВЯЩЕННИКАМ помощь больным. Совершенно неважно для них, что Патриарх НИЧЕГО не ответил на эту писанину. Теперь можно ссылаться и на него.
Максимально вразумительное обоснование сводится к тому, что авторам резолюции "ИНТУИТИВНО КАЖЕТСЯ".
|
|
|
Василий Ч. 16.01.2009 21:04
|
# |
|
|
Цитата: Пора ставить точку на этом обсуждении. Оно явно зашло в тупик.
Ну так поставьте её, сделайте милость.
Цитата: Резолюции были написаны тем, кто понимает …Они поняли изложенные в них мысли, узрели…
Кем написаны? Кто понимает? Что понимает?
При чем здесь Патриарх??
Он что-то сказал по этому поводу, что даёт Вам право жонглировать здесь его именем??
|
|
|
священник Алексий Плужников 16.01.2009 21:02
|
# |
|
|
"Господь всем воздаст по заслугам за свои деяния. Душепопечением наркологических больных занимаюсь уже который год и спас из лап диавола не одну душу. Продолжу заниматься этим и дальше. А кто что здесь пишет, более не волнует. Я своё слово сказал. (..) Словоблудить здесь с любителями в лице полуграмотных горе-любителей Ксении, Василия, федора кона, Natalii, Catherine и прочих дерзких самоучек не вижу никакого смысла."
"К сожалению, с такими базовыми знаниями и гонором только одну душу у вас получиться спасти – свою собственную. Без покаяния не обойтись, иначе – никак. Моя совесть чиста, ухожу с миром и чувством выполненного долга пред своей родной Матерью-Церковью."
Стыдно, Коля, так себя вести, очень стыдно. Такими методами истину не защищают, а дискредитируют. Простите, матушка Ксения, Колю, увлёкся он немного "выполнением долга". Позволю себе привести цитату из "Дневников" протопресвитера Александра Шмемана, очень подходящую к данной ситуации (только прошу форумчан не устраивать полемику со мной по поводу отношения к Шмеману, очень прошу!):
"Пятница, 10 октября 1980
Обычная схема: человек отдаёт себя какому-то делу, отдаёт себя служению тому, в важность чего верит. Затем, почти неизбежно и обычно неведомо для него самого, происходит превращение этого «дела» и «служения» в самоцель, фактический отрыв их от того, чему они служат. И тогда от других требуется, чтобы они начали служить служащему… Эта схема применима почти ко всему: к «спасению России», «возрождениям» всех видов и оттенков и т.д.
Христианство условием всего ставит отречение от себя. И это в христианстве самое трудное. (с.542)"
Думаю, Николай проявит своё истинное христианское смирение и извинится перед матушкой Ксенией и другими форумчанами за нанесённые личные оскорбления, очень этому обрадуюсь. А тему, действительно, пора прикрыть для блага душ всех участников.
С уважением ко всем, священник Алексий.
|
|
|
Николай. 16.01.2009 20:25
|
# |
|
|
Цитата: И откуда взялась такая непоколебимая железобетонная уверенность в их строжайшей обязательности?
Помимо того, что КАЖЕТСЯ ИНТУИТИВНО. Если собрались за круглым столом уважаемые люди – надо писать с уважением к читающим. Приводить КОНКРЕТНЫЕ аргументы. Конкретно ЧЕМУ противоречат принципы. Какие конкретно принципы.
Читайте святых отцов Русской Православной Церкви. Разрушать Церковь никому не позволено было ранее, не будет позволено и впредь. Резолюции были написаны тем, кто понимает всю глубину проблемы – почившему Святейшему Патриарху Алексию II, Директору Госнаркоконтроля и Директору ФСБ России. Они поняли изложенные в них мысли, узрели в конце текстов фамилии авторитетнейших священнослужителей Церкви, занимающихся в России трезвением своего народа, их коллег из светских специализированных психиатрических и наркологических структур и сделали свои выводы. Что думает Василий Ч. по этому поводу лично меня никогда не тревожило. И вряд ли встревожит в будущем. Аналогично и в отношении других имен и фамилий лоббистов антицерковных, а значит и антироссийских программ.
Пора ставить точку на этом обсуждении. Оно явно зашло в тупик. Кто-то что-то уяснил для себя и слава Богу!
|
|
|
Николай. 16.01.2009 20:15
|
# |
|
|
Цитата: И уровень обоснованности и доказательности статей НИКОГДА не будет безупречным поскольку на подобных форумах идет обсуждение не СТАТЬИ – до этого просто не доходит, не проблемы АА, а личных качеств оппонентов.
Позвольте, Ксения, вы, наверное, что-то путаете. На этом форуме, как и на многих других, посвященных православному душепопечению и недопустимости внедрения в Церковь чужеродных и противоестественных для Неё программ, обсуждалась именно ТЕМА, завявленная тем или иным авторам статьи. Но все деятели, ратующие за внедрение их в лоно Православия, будучи не в силах ответить на ОБОСНОВАННЫЕ со всех сторон аргументы, переходили на личности пишущих. Если могли, конечно. Дабы избежать этого, часть авторов сообщений скрылась за псевдонимами. И теперь, не в силах что-либо им ответить ПО СУТИ, вы снова пытаетесь развернуть дискуссию не в том направлении.
Даю последний раз дубль. Отвечайте на него. И добавьте от себя – ЧТО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ЦЕРКВИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗЯТЬ ИЗ ПРОГРАММЫ "12 ШАГОВ"? Какой бы ответ вы не дали, для меня он уже не имеет значения. Кто вы для Церкви и какова ваша роль на форумах "Русской Линии", мне совершенно точно понятно.
И теперь финальный дубль – подборка литературы для домашней билиотеке по обсуждаемой нами проблеме:
"- http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь"
– http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=56 "Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!"
– http://www.evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html "Некоторые психологические особенности участников движения
«Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»"
– http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990 "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию"
– http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html "Идейные корни прозелитической миссии «Сообществ Анонимных Алкоголиков»"
– http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print "Нужно захотеть стать человеком…"
– http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html "ОБЩЕСТВО АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ (ОБЗОРНОЕ СООБЩЕНИЕ)"
– http://www.religare.ru/article50114.htm "Текст Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви""
– http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html "СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ «БОГ» И Я СКАЖУ КТО ТЫ"
– http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/15.html "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий"
– Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год или http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956 "Спасение лежит через "Семью"?"
– http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm "ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И НАРКОЛОГИЯ – СОТРУДНИЧЕСТВО НЕОБХОДИМО. Христианство и медицина"
Англоязычная литература для более глубокого усвоения информации:
– http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm ("12-тишаговая секта")
– http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html ("Христианский "корень" AA?")
– http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html ("AA: христианские или Тайные Корни?")
– http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html ("Депрограммирование "Анонимных Алкоголиков ("АА")"
– http://www.psychoheresy-aware.org/yancey93.html и http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html ("Зависим от движения "выздоровления"?")
– http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm (""Анонимные Алкоголики" – разоблачённый обман 12-тишаговых программ)
– http://www.psychoheresy-aware.org/12steps1.html и http://www.psychoheresy-aware.org/12steps2.html ("12 Шагов к другому Евангелию?")
–http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/1 04-8911554-2887950?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1 (обсуждение на англоязычном форуме книги американского автора Charles Bufe "Анонимные Алкоголики – культ или лечение")
– http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html (полноценный научный статистический анализ, доказывающий, что "никакие экспериментальные исследования не продемонстрировали однозначно эффективность групп "AA" или друхих "12-тишаговых" программ для снижения проблем с потреблением алкоголя")
– http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm ("Действительно ди "Анонимные Алкоголики" – секта (культ)?")
– http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp ("Тактика контроля разума у "Анонимных Алкоголиков"")
И в нагрузку, если выдержите напор ПРАВДИВОЙ информации о той секте, в которую "вас забрелИ", прочтите по этому адресу: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629&page=4#form, открытое письмо автора данной статьи иеромонаху Ионе (Займовскому), насельнику Свято-Данилова монастыря г. Москвы (главному реализатору идеи внедрения этой чуждой всему христианству программы в Русскую Православную Церковь).
Можете сюда ещё заглянуть: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629&page=5#form. Там ещё немало полезного узнаете о той методе, что навязчиво рекламируете.
Не принимать алкоголь или наркотики с такой же страстью, как и потреблять их, для психического здоровья одинаково опасно. Запомните это раз и навсегда.
Цитата:
а остальным как же?
Примерно вот так: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
Для лучшего понимания сути проблемы ознакомьтесь, пожалуйста, с текстом Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви".
Или вот так – статья "Реабилитация, а не индоктринация": http://www.rusk.ru/st.php?idar=113614.
Будьте здоровы, а не больны. Трезвость в вашем случае с любовью к методике "12 шагов" обеспечивается за счёт механизмов, несовместимых с пониманием ЗДОРОВОЙ ПОЛНОЦЕННОЙ НАСЫЩЕННОЙ ЖИЗНИ в обществе. Вы больны ей и от алкоголика потребляющего оличаетесь мало чем. Поймите это наконец.
Более сказать вам нечего, поскольку и без того слишком много сил ушло на разжевывание этих казалось бы уже понятных всем истин на других форумах "Русской Линии"."
Писать на этом форуме о программе "12 шагов" уже точно не имеет смысла. Всем православным христианам всё давно понятно. Тем, кто что-либо не уяснил после столь длинных дебатов, не стоит причислять себя к таковым.
Право каждого избрать себе имя в процессе виртуальных информационных дискуссий. От этого нисколько не меняется суть вопроса, поднятого автором статьи. Программа "12 шагов" активно пытается уйти от ответственности за навязывание всем россиянам патологически опасного во всех отношениях варианта трезвения, а её псевдоправославные адепты вместе с католическими соработниками, выступая каждый раз вместе, в очередной раз демонстрируют всем читателям "Русской Линии" до чего могут довести игры с нечистой Высшей Силой.
Рекомендую всем здравомыслящим людям покинуть данный форум. Те, кто останутся изливать здесь свою желчь, в ней же и захлебнутся.
Помоги всем Бог остаться верными Церкви Христовой и Русскому Православию. Господь всем воздаст по заслугам за свои деяния. Душепопечением наркологических больных занимаюсь уже который год и спас из лап диавола не одну душу. Продолжу заниматься этим и дальше. А кто что здесь пишет, более не волнует. Я своё слово сказал. Кто-то прочитал и отреагировал в меру своих возможностей. Несколько позже подготовлю для специализированного наркологического журнала наукоемкую информационно-аналитическую статью о "12 шагах", ее эффективности, целях и задачах. Словоблудить здесь с любителями в лице полуграмотных горе-любителей Ксении, Василия, федора кона, Natalii, Catherine и прочих дерзких самоучек не вижу никакого смысла.
Спаси Бог всех тех, кто принял участие в дискуссии и особенно тех, кто поддержал процерковную позицию!
"Бойтесь того, кто по убиении может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь"
Евангелие от Луки: 12, 4-5
В этих словах великий смысл. Кто что не понял, его проблемы. В Русскую Православную Церковь программа "12 шагов" с Божией помощью не проникнет никогда. Все остальные моменты и пояснения читайте по приведенным выше ссылкам.
Цитата: С Николаем хотела в том числе и это обсудить. Но не в формате взаимных обвинений. Результат моего обращения к нему известен.
Вам уже все было разъяснено и были заданы вопросы, способствующие развитию дискуссии. Вы лукаво уходили от ответа от форума к форуму. Поэтому более дискутировать с вами не о чем ни мне, ни кому бы то ни было. Ваша миссия понятна. Еще раз напомню – спасение души важнее здоровья. Имеющий уши да услышит…
Всяческих вам успехов на почве трезвения. К сожалению, с такими базовыми знаниями и гонором только одну душу у вас получиться спасти – свою собственную. Без покаяния не обойтись, иначе – никак. Моя совесть чиста, ухожу с миром и чувством выполненного долга пред своей родной Матерью-Церковью.
Помоги всем Бог! Всем разумным и чистым душой людям низкий поклон. Вольному – воля, а спасенным – рай.
Аминь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
