|
Алексей Филонов 15.11.2007 11:59
|
# |
Денису Краснику:
Вот Вы изволите писать:
"1. Их проповедь достигла успеха и иудеи с мусульманами стали христианами.
2. Мусульмане тоже проповедовали, и их проповедь достигла успеха. Тогда получается что наши архиереи вместе с иудеями стали мусульманами.
Есть еще варианты, кто кого обратил"
Мне отчего-то кажется, уважаемый Денис, что называя себя неофитом, Вы предлагаете здесь, на форуме, какую-то свою игру. Никак не могу всерьёз представить, что человек задаёт подобные наивные вопросы, что называется, "без задней мысли". Буду рад ошибиться в своих предположениях, но пока смею думать, что вопросы Ваши носят несколько провокативный характер. Уж слишком они "просты" даже для неофита…
|
|
|
Провинциал 15.11.2007 11:41
|
# |
"На заседании Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу, проходившей в Равенне в первой половине октября этого года, был подписан некий секретный документ, который может проложить путь к восстановлению единства католиков и православных, разъединенных после раскола 1054 года."
Итальянская газета "La Repubblica "
Цитаты из этого документа: "Папа – "первый Патриарх", Рим – "первый престол", Римская церковь "правит в любви", и утверждает, что он "окончательно и безоговорочно устанавливает главенство римского понтифика". Газета также поясняет, что секретный документ является итогом встречи в Равенне, где "католическая делегация, возглавляемая кардиналом Каспером, и православная делегация, возглавляемая представителем Константинопольского Патриархата митрополитом Зизиуласом, заложили основы для более углубленного изучения вопросов с целью восстановления единства".
были намерены закончить работу над документом "Экклезиологические и канонические последствия сакраментальной природы Церкви". Он был подготовлен комиссией в 1990 году в Москве, однако не был обсужден на ее пленарном заседании, поскольку члены комиссии в связи с серьезным обострением межконфессиональных отношений в ряде стран Восточной Европы сочли необходимым перейти к обсуждению темы унии.
От Русской православной церкви в работе комиссии участвуют представитель РПЦ при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион и секретарь Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата по межхристианским отношениям священник Игорь Выжанов. Как известно, делегация РПЦ уже в первые дни равеннской встречи покинула заседание."
– Не из-за темы, а из-за присутствия Эстонской ПЦ Константинопольского патриархата(!): "Претензии делегации РПЦ были связаны с тем, что в заседании принимали участии представители Эстонской апостольско-православной церкви, не признанной Московским Патриархатом."
"В нем есть признание римского главенства, но при этом, правда, подчеркивается, что необходимо определить "роль епископа первого престола" в рамках церковной общины. Иными словами, предстоит определить "прерогативы" епископа Рима, принимая во внимание, что мнения по этому вопросу сильно расходятся.
В документе излагаются три основополагающих концепции: церковная общность, согласие между всеми Церквами, власть. Обе стороны согласны с тем, что епископ – глава местной Церкви и что никто не может его заменить. Обе стороны признают, что "единая и святая Церковь" реализуется одновременно в каждой местной Церкви, прославляющей евхаристию, причастие, и в единении всех Церквей.
Достигнуто соглашение и по структурам Вселенской Церкви. На местном уровне главой является епископ. На региональном уровне – группа Церквей избирает "первого" (protos по-гречески) внутри региона. Более многогранным этот вопрос оказывается на глобальном уровне, поскольку документ утверждает, что во вселенском масштабе "те, кто являются первыми в различных регионах, вместе со всеми епископами, сотрудничают в том, что касается всей Церкви в целом". И в этом контексте подчеркивается, что "первые должны признавать того, кто является первым среди них".
Чтобы обеспечить согласие, говорится в экуменической "дорожной карте", необходимо согласие между всеми Церквами: иными словами, – объединенное сотрудничество, охватывающее всех. Все епископы христианской Церкви, сказано в документе, должны быть не только едины в вере, но "их также должна объединять ответственность и само служение Церкви". Церковные соборы являются "главным инструментом", через который выражается единство Церкви. "
"
|
|
|
р.Б.Давид 15.11.2007 11:28
|
# |
|
|
Денис,
в свете того, что "спасение – единственная цель" я лично НИКАК не отношусь "к этим фактам". Святому Антонию Великому (не мне, червю, а САМОМУ ВЕЛИКОМУ Антонию!) Господь сказал: "Внимай себе!"
Господь хочет "ВСЕМ спастися и в разум истины прийти". НЕ ВСТРЕЧАЯСЬ и не ОБСУЖДАЯ общие проблемы, представители разных религий НЕ СМОГУТ найти точки соприкосновения в отношении того, как же им "в разум истины прийти".
Ужели Вы думаете, что те представители РПЦ, которые участвовали в указанной встрече не знают, что такое экуменизм и каково отношение к нему Православной Церкви? Конечно, знают! Значит, осознают меру своей ответственности, и ни ВЫ, ни я, не поможем им в деле спасения, если это самое участие в саммите не помогает этой главной цели.
|
|
|
Олегк 15.11.2007 10:49
|
# |
|
|
Денис, ответить исчерпывающе на ваш вопрос не могу, поэтому отвечу как понимаю. Саммит – не религиозная лаборатория (модным стало это слово , видим "имидж-лаборатории", где куют прически и внешний вид в духе времени, "музыкальные лаборатории" где 7 нот складываютcя в звуки "му" и.т.д. ). РПЦ не участвует в такой лаборатории где вырабатывают какую-то общую религию или общие вероучительные основы в духе времени. Какой же тогда смысл участвовать в саммите? Каждый религиозный лидер представляет весьма большие группы населения. Договориться о каких-то общих (настолько общих насколько позволяет Православное вероучение) нравственных (не вероучительных) основах – что в этом недопустимого?
Например мы из целого подъезда – единственная семья, которая вообще (я уж не говорю про регулярно) посещает Церковь. И вот меня приглашают на собрание жильцов в холле подъезда в 18.00. Что я должен сделать:
1. Не пойти. Блажен муж иже не идет на совет нечестивых. (кстати мне
это решение ближе всего, но я считаю это за греховную наклонность
которую с очень большим трудом удается преодолевать).
2. Пойти и превратить собрание в проповедь (А захотят ли меня
слушать? Ведь не ради этого собрались.).
3. Пойти и спокойно и уважительно решать предложенные на собрании
вопросы общежития в христианском православном духе. Занять
твердую позицию если будут предлагаться решения не совместимые с
совестью христианина.
Мир это такое же общежитие. Саммит это не такое место где религиозные лидеры собираются для взаимного прозелитизма.
|
|
|
Провинциал 15.11.2007 09:58
|
# |
|
|
Александр С: "что побудило еп. Диомида отречься оттого, что им же было принято прежде, в совершенном согласии с другими 143 – я епископами?"
– Ответ прост: фактическое нарушение тех принципов, которые были изложены и злоупотребление ими отдельными нашими иерархами. В частности, на вышеупомянутых "саммитах" никакого "диалога с протестантским миром, дабы свидетельство об истине веры Христовой" не было. Это явно видно из официальных документов. Более того, фомат общения с АНТИХРИСТИАНСКИМИ религиями вкупе с христианско-еретическими НЕДОПУСТИМ по Правилам апостолов. То, что происходит на этих "саммитах" – чистой воды политика, заказ власти.
Более того, многие настолько злоупотребляют ссылками на данное соборное решение, что допускают совместное моление с еретиками (на что имеются письменные, аудио и фото- документы).
Решение пункта 37 совершенно не выполняются в части: "…работа Смешанной комиссии по диалогу между Православными Церквами и Всемирным Советом Церквей. Собор признал полезным иметь суждение о целесообразности дальнейшего участия в Совете по окончании работы данной комиссии." ВСЦ – типично экуменическая организация, она и не скрывает своей экуменической сущности.
Никакое соборное решение не может отменять апостольских правил. Мы их и так во много нарушаем, нужно стремиться к исправлению, а не к новым нарушениям.
Наше миссионерство должно заключаться в нашем примере жизни и проповедывании истинной веры. Всем открыты двери, хотя и для каждого предусмотрен свой срок оглашения.
Нелепо было бы ждать от епископа, у которого "хиротония состоялась за три дня до Собора" каких-либо протестов на этом Соборе. Да и нужно время и опыт, чтобы понять суть внутренних неустроев и противоречий.
Хочу обратить внимание, что некоторые ПЦ предпочли отказаться от участия в ВСЦ. И несмотря на решения 1948 г., наша РПЦ продолжает оставаться в этой явно экуменистической организации. Разве нет возможности вне каких-либо организаций проводить богословские диспуты, диалоги и пр.? А награждение православными орденами иудеев и магометан?
|
|
|
Владимир Бирюков 15.11.2007 09:39
|
# |
|
|
Денису Краснику:
Не с тем Вы дискуссию затеяли, я еще больший неофит, чем Вы. Да и к обсуждаемой теме вряд ли имеет отношение. Но раз уж начали, то давайте закончим.
Во-первых, надо определиться в понятиях: что такое нравственность? что такое нравственные ценности?
Если под нравственными ценностями понимать духовность, или то, чем человек руководствуется, совершая или не совершая те или иные поступки, тогда Вы меня поняли не правильно. Я не писал, что нравственные ценности в этом ключе понимания у нас одинаковые. И здесь вряд ли возможно взаимопонимание.
Если понимать нравственность уже, как конечное внешнее поведение, не касаясь мотивации (почему я сделал так, а не иначе), то здесь у нас есть общее, по крайней мере, можно найти точки соприкосновения. Ведь никто же не станет отрыто заявлять, что, например, грабить гоя это хорошо (по крайней мере, пока).
В общем, религиозные саммиты это та же политика. И одна из задач архиереев, насколько это возможно, сохранять мир для паствы. Чем они и занимаются. Обвинения в экуменизме, как ереси, несостоятельны по одной простой причине – после всех этих внешнецерковных контактов нет призывов со стороны священноначалия к изменению догматов. Но зато сразу находятся "ревнители" внутри церкви, которые во всем видят тайные заговоры, измены вере и т.п. Вот и задумаешься после этого, кто есть кто.
Вот мои соображения на сегодняшний день. Спаси Господи.
|
|
|
Денис Красник 15.11.2007 02:56
|
# |
|
|
Олегу К
Спасибо Олег. Ваше мнение вызывает уважение и симпатию. Несомненно мы обязаны любить всех людей независимо от их вероисповедания.
Но тут есть одна проблема. Помогите мне в ней разобраться.
Недавно, я прочел книгу Св. Феофана Затворника "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться". В этой книге он неоднократно рекомендует минимизировать общение с невоцерковленными (по его словам "светскими") людьми, так как их приверженность к суете и равнодушие ко Христу могут неблаготворно повлиять на духовную жизнь христианина. Правда он не пишет об иудеях и мусульманах. Но если равнодушие светских людей ко Христу может нам повредить, то следовательно открытая ненависть иудеев ко Христу повредит нам по крайней мере не меньше.
Конечно необходимо делать исключение для людей, которые взяли на себя послушание проповедовать Слово Божие среди иудеев. Дело это благое и Бог сохранит их от всех вредных влияний. Тогда нужно предположить, что архиереи, участвовавшие в саммите проповедовали Слово Божие. Но вот где загвоздка: Как Вы помните после саммита они заявили перед телекамерами, что у них с мусульманами и иудеями общие нравственные ценности. Но нам известно, что нравственные нормы христиан отличаются от нравственных норм мусульман и иудеев.
Из всего этого могут быть такие выводы:
1. Их проповедь достигла успеха и иудеи с мусульманами стали христианами.
2. Мусульмане тоже проповедовали, и их проповедь достигла успеха. Тогда получается что наши архиереи вместе с иудеями стали мусульманами.
Есть еще варианты, кто кого обратил. Перечислять их не стоит, так как в любом случае чушь какая-то получается.
Помогите мне, пожалуйста, разрешить эти противоречия.
|
|
|
Денис Красник 15.11.2007 01:38
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову
Благодарю Вас за Ваше мнение. Но что бы мне окончательно его понять, прошу Вас вернуться немного назад.
Все-таки у нас общие или различные нравственные ценности с мусульманами и иудеями? Сперва Вы говорили, что общие, но потом согласились со мной что, законы внешнего поведения различны. В одном из Ваших постов вы написали: "Нравственность – это внешнее поведение", следовательно Вы согласились с тем, что нравственные ценности у нас с ними разные. Правильно ли я Вас понял?
|
|
|
Александр С 15.11.2007 01:37
|
# |
|
|
Алексей Филонов Александру С.:
Архимандриту Диомиду Бог судил стать епископом аккурат перед Архиерейским Собором 2000 г. Его хиротония состоялась за три дня до Собора. Мне, кстати, довелось молиться на литургии в день его поставления во епископа. Так что подпись его стоит под всеми соборными определениями.***
Тогда еп. Диомид подписывал или соглашался и голосовал и за эти определения. Определение Юбилейного Архиерейского Собора о вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви
33. Собор имел суждение относительно межхристианских связей Русской Православной Церкви. Специальным определением были приняты Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, призванные служить руководством для пастырей и мирян.
36. Собор имел суждение о взаимоотношениях между Русской Православной Церковью и протестантскими исповеданиями, выразив сожаление в связи с продолжающейся либерализацией вероучения и церковной практики некоторых западных протестантских общин, что все более отдаляет их от Православной Церкви. В то же время была признана важность продолжения диалога с протестантским миром, дабы свидетельство об истине веры Христовой оставалось неослабным и неоскудевающим.
37. Рассмотрен вопрос об участии Русской Православной Церкви в международных межхристианских организациях, в частности, во Всемирном Совете Церквей. Собор подчеркнул, что нынешняя структура Всемирного Совета и принципы членства в нем не удовлетворяют православных, в связи с чем особую важность приобретает работа Смешанной комиссии по диалогу между Православными Церквами и Всемирным Советом Церквей. Собор признал полезным иметь суждение о целесообразности дальнейшего участия в Совете по окончании работы данной комиссии.
38. Собором одобрены результаты межхристианских диаконических проектов и признано полезным продолжение сотрудничества с христианами иных конфессий в сфере благотворительности, социального служения и диаконии, а также в образовательной и иных областях. Собор подчеркнул, что христиане разных конфессий должны сообща выступать против продолжающейся секуляризации общества, распространения атеизма, пропаганды насилия и разврата, натиска сект и “новых религиозных движений”.
39. Архиерейский Собор в целом выражает удовлетворение состоянием диалога и сотрудничества Русской Православной Церкви с государственной властью как на канонической территории Московского Патриархата, так и за ее пределами. Сочтено необходимым развивать взаимодействие Церкви и государства, расширяя области совместных трудов и совершенствуя законодательную базу, являющуюся их основой. Следует продолжать обсуждение с властями любых государств, а также с межправительственными организациями всего спектра вопросов, значимых для Церкви, народов и человечества.
42. Собор полагает полезным через диалог с государственной властью добиваться установления максимального общественного контроля за сбором компьютерной информации о гражданах и вообще за процессами, могущими привести к нарушению тайны частной жизни, свободы вероисповедания и передвижения. В то же время, учитывая благожелательную позицию светских властей России, отменивших по просьбе Священноначалия процедуру обязательной подачи заявления о присвоении индивидуального налогового номера, Собор счел данную просьбу удовлетворенной.
45. Приветствуя создание Межрелигиозного совета России и в целом развитие межрелигиозных связей, Собор подчеркивает важность диалога и сотрудничества последователей традиционных религий для созидания мира и согласия в обществе , а также для поиска деятельного совместного ответа на актуальные проблемы современности в национальном и международном масштабах.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=91
Спрашивается, что побудило еп. Диомида отречься оттого, что им же было принято прежде, в совершенном согласии с другими 143 – я епископами?
|
|
|
Александр С 15.11.2007 00:44
|
# |
Архиепископ Зосима.
Дорогие мои братья и сестры! Здесь просто надо принять во внимание именно то, что Господь и Его Апостолы говорили о "временах и сроках" (Мф.16.1-4;Мк.13.4-37). Сын Человеческий знает, как и Отец, День Своего Пришествия, но как Великий Учитель и педагог, Спаситель Апостолам дату этого Дня ни Им, ни нам не сообщает, а говорит чётко всем нам. БОДРСТВУЙТЕ! (Лк.17.20-37. Ученики спрашивают: где именно совершится это отделение одних людей от других? Господь отвечает, что это будет совершаться везде, где будут люди заслуживающие наказания. Замечательные слова Святого Иоанна Богослова:"ЗДЕСЬ МУДРОСТЬ. КТО ИМЕЕТ УМ, ТОТ СОЧТИ ЧИСЛО ЗВЕРЯ, ИБО ЭТО ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; ЧИСЛО ЕГО ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ". Кто имеет ум и мудрость, тем и дано будет, и сегодня даётся это разуметь, (1.Кор.2.гл.), но не нынешним "звездочётам и младостарцам", таким как наш собрат епископ Диомид и "иже с ним", это же просто беда! (1.Кор.12.28-31). И беда-то эта в том, что СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ-то НИКТО НЕ ХОЧЕТ И ПАЛЬЦЕМ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ШЕВЕЛЯТ, (Флп.2. 20-21). а вот "младостарствовать", поучать, стращать людей, конечно, гораздо проще, доходнее, чем этих же людей просто по-христиански ЛЮБИТЬ! Да, пророчества есть, но кем они озвучиваются? (2.Петр.1.20-21), надо БЫТЬ СВЯТЫМ, БОЖЬИМ ЧЕЛОВЕКОМ, БУДУЧИ ДВИЖИМЫМ ДУХОМ СВЯТЫМ, наш владыка Диомид и те, кто творит соблазны в нашей Святейшей Церкви, этим даром Божьим обладают? Отнюдь, увы! Сегодня, в наши дни, самое главное и самое важное это то, о чём говорил наш Преподобный Батюшка Серафим Саровский:"СПАСИСЬ САМ И ВОЗЛЕ ТЕБЯ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ"-это наиважнейшая задача каждого православного христианина сегодня, но вот ведь какая метаморфоза дьявольская здесь проявляется в наших "младостарцах", они от этой архиважнейшей задачи, также точно как и сектанты-адвентисты, всякими страшилками, отвлкают народ Божий от главного делания христианина (Мф.5.48). Вот когда человек достигнет совершенства во Христе Иисусе, вот тогда ему никакие "слепые поводыри" будут просто ненужны, эти "вожди слепые" тоже это понимают и мтараются ещё пуще стращать "боязливы",(-несовершенных. А вот Преподобный Нил Мироточивый говорил умно и просто, что печать Антихриста, это вещь духовная, осквернённый пороком и развращённый и ум, значит печать уже Антихрста его запечатлела, руки готовые на "грабление и всяких зол творение"-на них уже печать Антихриста и т.д. мне кажется, что это самое правильное толкование Книги Откровения Святого Иоанна Богослова.
http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000138-000-60-0-1195074820
У меня нет ни разномыслия, ни разномыслия с Архипастырем Зосимой, как нет его и с ещё 144 – я епископами вынесшими определения Юбилейного Архиерейского Собора 2000г
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Следующая >>
|
