|
Георгий 20.11.2006 18:58
|
# |
|
|
игумену Петру
Сравнивая Вас с сержантом, я отнюдь не хотел Вас обидеть. Просто предполагал возможную ограниченность Вашей компетенции и ответственности. Сержант ведь вынужден выполнять приказ. При этом он вполне может быть уверен в том, что действует на благо родины. Если даже он задумается и начнет что-то подозревать, то выбора невелик – другой армии на родине нет, а надо зарабатывать на хлеб. Вот я – сержант.
Если Вам обидно, то простите меня великодушно, не подумал. Но…
Но если вы не принимаете такого сравнения сознательно, то тем самым подразумеваете, что Вы либо генерал (иерархическая структура), либо самодостаточная ячейка (сетевая структура). Т.е. Вы сами берете на себя всю полноту ответсвенности за свои действия. Тогда вдвойне жаль. Здесь видится лишь Ваше упорство, т.к. скорее всего ни тем, ни другим Вы не являетесь. В то же время компромат на Церковь налицо из-за НАН, Зыкова, и следовательно Вашего к ним отношения. А в этом, возможно, и состоит главная цель сценаристов.
|
|
|
Сергей Григорьев 20.11.2006 15:36
|
# |
|
|
Очень жаль, что Вы, отец Петр, так уничижительно отнеслись к участникам обсуждения статьи А. Горбунова. И обижаться, по сути, было не на что. Вас именовали «игумен Мещеринов», так ведь такое обращение (к примеру, протоиерей Рождественский) было обычным в дореволюционной церковной печати. Конечно, сейчас такое обращение несет в себе некий неприязненный оттенок, но можно же и потерпеть. Так же и с этим злополучным «сержантом». Конечно, обидно, но игумену и духовнику вполне можно было бы и потерпеть подобные, согласитесь, что всё же мелкие, колкости-пакости от своих духовноотсталых оппонентов.
Я ни в коем случае не настаиваю, чтобы вы вступили в дискуссию именно на нашем форуме. Мы живем в свободной стране, и каждый волен общаться где и с кем хочет. Но вопрос-то более серьёзный, чем кажется на первый взгляд. Вы же, борясь с пьянством по внецерковной методике, выходите за церковную ограду и оказываетесь в светском (а по нынешним временам скорее – советском) общественном поле. Если бы используемая Вами методика была традиционной православно-церковной, то и полемика шла бы в церковном русле и разрешалась бы по законам внутрицерковным, то есть по Уставу Русской Православной Церкви. Но как Вы со своими единомышленниками выбрали для себя методику, родившуюся в инославной среде, и распространяете её в обществе как бы от имени Церкви, то православные, тем же занимающиеся, вправе спросить с Вас, насколько правомерно Вы действуете и обсудить с Вами эту методику. И благословением Патриарха здесь не прикроешься, хотя бы по той простой причине, что некоторые Ваши оппоненты так же, как и Вы, имеют и благословение и награды от Патриарха за свою противоалгогольную деятельность.
Возможно анонимным провинциалам и тарасюкам не отвечать Вы и в праве, но назвавшимся участникам дискуссии хорошо бы, на мой взгляд, ответить по существу и, возможно, вступить с ними в полемику. Впрочем, вольному воля, спасенному – рай.
Что же касается взаимных, с А.Горбуновым, обвинений в неправде относительно конкретного Вашего высказывания, то тут, к великому сожалению, правды найти не удастся, один верующий говорит одно, другой – другое. В таких случаях, наверное, надо прекратить всякую полемику и либо обратиться в церковный суд (благо, спорящие хоть и разного звания и положения, но из одной епархии – Московской), либо отложить разрешение обид до Суда Божьего, хотя лучше не дожидаться, а примириться пока не поздно («оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой». Матф.5.24).
Мы же, как публикаторы, весьма сожалеем, что отчасти и по нашей вине возник столь жестокий спор между православными, и просим простить нас, как оппонентов, так и читателей нашего сайта. Самое главное, что сама сущность обвинений методики «12 шагов», содержащаяся в статье, нисколько не потеряла бы своей остроты, если бы из статьи были бы исключены спорные обвинения в сказанных (или несказанных) когда-то словах о.Петра.
Простите. Зам.гл. редактора РЛ Сергей Григорьев
|
|
|
тарасюк 20.11.2006 14:43
|
# |
Немного не по теме, за что прошу меня простить: надо полагать, что снижение рождаемости и введение ювенальной юстиции прямо связаны. Это самый удачный способ вызвать настоящее отвращение к детям. И главное шансов не остается – если какие-то герои и заведут детей, их быстро уморят посредством "программ".
"…Мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве." – полагаю, не нужно обладать особенной эрудицией, чтобы узнать эту цитату.
Так что пушечное мясо тоже придется покупать.
|
|
|
Еще один гость 20.11.2006 11:48
|
# |
|
|
Белановскому
Вы писали: Уважаемый "Еще один гость" (18.11.2006 10:39). Я прошу Вас, раз уж мы знакомы, назовитесь, пожалуйста. А то как-то странно получается…"
Отчего же странно? Не странно ничуть. Есть десятки людей, которые могли бы написать эти строки. Считайте их за vox populi. Репутация у ЦДРМ складывается, к сожалению, определенная. Правда, по вашей версии все вам завидуют. Объяснение в общем духе ЦДРМ.
|
|
|
Провинциал 20.11.2006 11:18
|
# |
По большому счету, как я понял, речь идет о сохранении традиции Православия во всей строгости и чистоте. Не секрет, что среди наших современных церковнослужителей имеется много обновленцев-западников, экуменистов. Они считают возможным и необходимым пользоваться всеми "благами" современной "культуры", налаживать контакты и даже участвовать в совместной молитве с иными "конфессиями", сидеть с идейными врагами Православия и еретиками за общим "круглым" столом для решения насущных мирских проблем и т.п.
Разумеется, обладая столь мощным рациональным стилем "мы'шления", эти "святые" отцы не видят ничего плохого в протестентских и светских методиках, ежели оные приводят к "положительному" результату. И есть (к счастью пока большее) консервативное православное общество, которое ничего не хочет менять в традициях, вере. Мне ближе последние.
И вот что интересно. В дискусии неоднократно высказывалось, что у православных, якобы, нет своих наработанных методик борьбы с алкоголизмом и наркоманией. Однако мне не раз приходилось и читать и видеть передаче о работе именно православных священников и монахов по спасению людей от этих пороков. Как-то это опускается в теме. И ведь действительно, были и ранее, до революции свои центры спасения от пьянства. Неужто опыт этих подвижников не применим для массового повторения? Так ли уж необходимо слепо перенимать у еретиков их "методики"? Да и менталитет наших людей во многом отличен.
Если слепо ориентироваться на "результат", то и кодирование сойдет? А ведь очень много людей ныне прибегает к этому душевредному способу.
Вообще я с недоверием воспринимаю все прозападное и считаю вредным привлечение еретиков для решения наших социальных и, тем более, духовных проблем. Приходилось общаться с ихними "миссионерами". Насколько ж они далеки от нашего родного верования! Все объясняют на уровне механики. Не удивительно, что и методики их столь же прагматичны и мирски.
Вообще экуменизм – это современная беда наших иерархов. О том, что они позволяют себе проводить совместные молитвостояния и пр. говорить сейчас не хочется, не о том речь. Но если в храме священник явно с обновленческим уклоном, я предпочитаю уйти в иной храм. Замечал не раз, что там, где все строго и предельно консервативно, прихожан гораздо больше, и образуется своя постоянная община. А это и есть основа русского общества.
|
|
|
Дмитрий Стогов 20.11.2006 09:07
|
# |
Ознакомился с оживлённой дискуссией на сайте и счёл для себя необходимым высказаться – в первую очередь даже не столько в защиту мнения уважаемого г-на А.Голубкова, а в защиту многолетнего исторического опыта организации разнообразных братств и обществ трезвости как в дореволюционной России, так и в постперестроечное время. Их деятельность всегда была основана на богатом православном опыте трезвения и бодрствования. Я, как исследователь правомонархического (черносотенного) движения, не могу не отметить тот факт, что в Царской России при деятельном участии русских монархистов по всей Империи было создано свыше 20000 различного рода обществ трезвости, братств, чайно-столовых и т. д., которые успешно работали, привлекали в свои ряды огромное количество страждущих от недуга пьянства русских людей, вели активную трезвенническую работу, опираясь на идеалы Православия, и за довольно значительное время своей работы накопили колоссальный опыт в борьбе за народную трезвость. Достаточно вспомнить о знаменитом Казанском обществе трезвости, на протяжении четверти века возглавлявшемся Александром Титовичем Соловьёвым (1853 – 1918).
К сожалению, февральский переворот 1917 года положил конец не только деятельности монархических организаций, но и существовавших под их покровительством обществ трезвости. В наши дни Всероссийское Иоанно-Предтеченское православное братство «Трезвение», создававшееся усилиями покойного В.А.Михайлова, активно возрождает традиции дореволюционного трезвеннического движения, опираясь на опыт предшественников, учитывая, конечно, реалии сегодняшнего дня и сообразуясь с ними. Вообще, подводя итог, нельзя не отметить, что к любым светским методикам в этой области, да ещё, к тому же, активно применяющимся на Западе, русским православным людям следует относиться крайне настороженно, учитывая антиправославные устремления определённых западных кругов (о чём как раз совершенно справедливо говорилось в статье г-на А.Голубкова).
Дмитрий Игоревич Стогов, к. и. н., член православного клуба «Бодрствование» во имя святого мученика Вонифатия, специальный корреспондент газеты «Трезвение» в Санкт-Петербурге.
|
|
|
Юрий Сергеевич Белановский 19.11.2006 15:33
|
# |
|
|
Уважаемый "Еще один гость" (18.11.2006 10:39)
Я прошу Вас, раз уж мы знакомы, назовитесь, пожалуйста. А то как-то странно получается…
|
|
|
Ann 19.11.2006 02:21
|
# |
Братья и сестры! Я поняла, что прямых ответов на наши вопросы от о. Петра мы не дождемся, и решила заглянуть на форум уважаемого, напомню, Патриаршего Центра духовного развития детей и молодежи, туда, где пообщаться с ним предлагал о. Петр. Тот дух, который царит на форуме Центра в высказываниях его сотрудников поверг меня, мягко сказать в недоумение, а называть вещи своими именами – В ШОК. Ведь, напомню: Центр Патриарший при Даниловом монастыре! Поэтому разрешите описать все мною увиденное, ибо это окончательно проясняет ситуацию с внедрением в нашу Церковь протестантских программ реабилитации.
Очень прошу администрацию Русской линии разместить мое заявление, приношу свои извинения, что оно несколько сумбурно, поверьте это от понятного волнения.
В скобочках я помещаю свои комментарии
Из выступления о. Петра на круглом столе 9.11.2006г. "Церковь и дети: поиск новых путей церковной работы с подрастающим поколением в современных условиях":
«Системной детской и подростковой социальной и реабилитационной работы в церковной жизни нет, НЕТ желания у Церкви тратиться на это (не совсем понятно почему о. Петр расписывается за всю Церковь, подозревает, в сущности своих же братьев?). Но есть опыт, используемый или пытающийся использоваться упомянутыми мною общественными деятелями. ЭТОТ ОПЫТ ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ ЗАПАДНЫЙ.. Вместо того, чтобы разобраться в нём, совместно сотрудничать с обществом и властью, использовать всё положительное в этом опыте, Церковь немедленно набрасывается на деятелей в этой области и их идеи (речь надо полагать идет о фонде НАН и О. Зыкове, который также участник круглого стола), объявляя последние, порой совершенно голословно, глобалистскими, покушающимися на устои, сатанинскими, а первых агентами "влияния", "изменения" и прочими интересными и своеобразными терминами. Безусловно, ОТ ОШИБОК (хорошие ОШИБКИ – растление детей и программы снижения вреда) никто не застрахован, но гораздо конструктивнее реально объединяться и делать общее дело, в процессе чего ошибки и исправятся. Мы идём другим путём нагнетания мракобесия и обскурантизма, отталкивая тем самым от Церкви хотящих сотрудничать с нею людей. Пример – АА. Прекрасная реабилитационная программа, показавшая на деле свою и успешность, и непротиворечивость Православию, объявляется чуть ли не сайентологической сектой… То же вопросы ювенальной юстиции, которых сегодня мы коснёмся.
Нужно отчётливо осознавать: мы не имеем никакого права ничего диктовать внешним людям. (Но мы, о. Петр, имеем полное право НЕ сотрудничать с такими людьми и даже просто обязаны, если мы христиане). Авторитетом для мира сейчас являются не обличения, а дела. Если бы у нас была, скажем, альтернативная всецерковная система реабилитации или социальной адаптации детей – тогда да, исходя из дел, мы могли бы предложить обществу свой опыт, лучше и успешнее западного или какого-либо ещё. Но так как этого ничего нет наши слова обесцениваются и служат к дискредитации Церкви»
Интересная позиция: если верующие люди, среди которых очень много священства, не хотят иметь дело с Лаховой, Зыковым, участниками проекта Глобус и т.д., то эти люди дискредитируют Церковь?
Далее о ювенальной юстиции. Вот высказывание Зыкова: «Будут ли дети на нас доносить – ну если мы достойны этого, значит будут» (интересно, кто будет решать достойны или нет: дети или ювенальщики?) в ответ на возражение И.Я.Медведевой о том, что ювенальная юстиция полностью отменяет, если это будет принято законодательно, пятую заповедь, руководитель ЦДРМ, игумен Иоасаф (Полуянов) ответил: «"Если ювенальная юстиция ставит своей задачей помочь ребенку, пятая заповедь здесь не при чем» и еще добавил, что «ПО УСЛОВИЯМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ, подписанных Россией, ювенальную юстицию все равно придется вводить».
То есть как бы мы ни возражали, Россия повязана и нечего рассуждать, а пятую заповедь можно и подогнать под ювенальную юстицию. Между прочим когда секс-просветители хотят ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ, они его учат сексуальному ответственному поведению, а в системе ювенальной юстиции ПЛАНИРОВАНИЕ СЕМЬИ предусмотрено…
Еще от о. Петра я узнала, что многие родители совершенно неправильно понимают воспитание в христианском духе, он сетует, что «современная светская культура считается излишней и даже вредной (а есть ли сейчас она – культура?) потому что-де, она отвлекает от молитвы и всего церковного; плоды цивилизационного развития общества объявляются чуть ли не сатанизмом, готовящим приход антихриста, и т.д. В связи с этим детям запрещают общаться с нецерковными сверстниками ("растлят"), не подпускают их к компьютеру ("зомбирует"), и проч.» То есть, я так понимаю, все родители, которые хотят по максимуму (мы не говорим о фанатизме) оградить детей от растления душ, которые хоть как-то пытаются оторвать детей от телевизоров и компьютеров, они маргиналы.(« порой у нас ограждение от соблазнов превращается в маргинализацию» – о. Петр). Вообще у о. Петра часто проскальзывает воспевание великой европейской культуры, упорное непризнание того, что у Церкви есть враги, он считает мировую закулису мифологичной (хотя любой человек, зайдя на сайт ООН и всех ее филиалов в России увидит четкую позицию жесткого курирования всех отраслей нашей жизни, а кое-где и большие цифры затраченных на различные проекты средств). «Модное сейчас противопоставление русской культуры европейской – это очень опасный подход» – цитата о . Петра идет в разрез с политикой нашего государства в отношении привития детям патриотизма – выделять как-то свою страну – это оказывается вредно! А об армии о. Петр высказывается, что в такую армию, как сейчас вообще опасно детей отпускать – прямо в духе Комитета солдатских матерей (этот Комитет тоже спонсируют те же фонды, что и НАН…). Об основах православной культуры на форуме высказываются так же как и о. Петр: и программ-то нет, и учебников нет, а священникам преподавать просто нельзя! («Лично я категорически против, чтобы преподавание вели священнослужители (ибо большинство из них не имеют соответствующего образования; не редкость в клерикальной среде и обскурантизм» – высказывание о. Петра с форума).
Ю. Белановский, например, вообще считает «безнравственно обманывать соотечественников и вместо "культурологии" вводить "религию». Чем уж так ПРАВОСЛАВНЫМ игумену и зам. Руководителя Центра так не угодил Закон Божий и религия, непонятно?
Подводя итог всему сказанному скажу так: я не имею возможности привести весь форум, но настроения на нем, враждебные всему русскому, тому теплому, доставшемуся нам от наших бабушек, отношению к Православию, тому пусть наивному, но по-детски непосредственному, отношению к Богу (пусть в чем-то это и смешно), эти настроения оставляют в душе чувство, будто вражеский танк проехал по самому дорогому… Тот детский примитивный, но полный нежности язык, на котором мы говорим ребенку : «не шали, а то Боженька накажет» высмеивается и называется птичьим языком. Те детские книжки и кассеты для малышей, которые так умиляют нас в православных лавках, и которые мы читаем вместе с детьми (а написаны они такими же верующими людьми с такой любовью! Это Ганаго, Шмелев, Блохин и пр.), оказывается по словам о. Петра: «Это вообще не литература, это жалкий и недостойный кич: тупой, плоский и примитивно-дидактичный, способный оказать на детей, а особенно на подростков, обратное влияние».
Но особо тягостное впечатление на меня произвело обсуждение темы с Ю.Белановским о нашей православной культуре.
С видом знатока и этакого бесстрастного хирурга он говорит :
«) В православных лавках часто можно встретить в продаже очень странные предметы для поклонения, например нарисованные отпечатки человеческой стопы обрамленные цветной тканью.
б) В православных лавках продают православные учебные принадлежности, например дневники для учащихся школ. Их отличительная особенность от обычных дневников в том, что и на обложке и внутри (!) содержатся изображения икон. Весь дневник напичкан благочестивыми "советами" святых отцов и указанием дней памяти святых. Кроме этого есть несколько текстов, в частности краткое житие Пресвятой Богородицы.
в) В печати существует обильное количество православной детской литературы, по всем параметрам (жанр, литературный стиль, грамматические ошибки, низкопробные иллюстрации) вредной для детей.
Существуют "Энциклопедия православной кухни", "Энциклопедия православной матери и ребенка" и много других энциклопедий православного быта.
…Мне не понятно (вот и мне непонятно почему верующий человек в отношении этих мерзостей так непонятлив), почему мы воюем с валеологией, "Кодом да Винчи", с певицей Мадонной, с Procter&Gamble, с эволюционистами и обновленцами, не имея возможности именно в быту, в обыденности подарить людям настоящую культуру.
Оппонент: Насколько я понимаю, то речь идет о "стопе Богородицы". Это великая Святыня Свято-Успенской Почаевской Лавры на Украине. По преданию, Богородица оставила этот след на камне и из него забил источник.
Белановский: (заметьте, речь идет о Святыне и разговор ведется ВЕРУЮЩИМИ людьми) То, что КТО-ТО и ГДЕ-ТО оставил отпечаток не значит, что христиане могут принимать как предмет почитания рисунок (!) отпечатка. Почитать рисунок святыни – чистое язычество с точки зрения церковной и чистой воды коммерция.
С другой стороны, мы наблюдаем полное попрание церковной традиции в области быта и обыденной жизни и полнейшую уверенность в том, что эта "православная поп-кульутра" и есть церковность.
А вот стороны церковной жизни, которые не нравятся Белановскому:
«Судите сами. Женщина пришедшая в брюках в храм будет оттуда с позором выгнана (буквально вчера я говорил об этом с одной девушкой-жертвой по телефону). В храме простым смертным ничего нельзя. Трогать иконы нельзя, подходить к солее нельзя. Женщинам в дни месячного очищения так же приходить в храм нельзя.
Евангелие можно только целовать и слушать на непонятном языке. Подпевать хору нельзя. Произносить окончание молитвы "Отче наш" нельзя – это дело священников. О недосягаемости священников я молчу. Просфору и святую воду можно только не завтракав. Сейчас смешались оправданная дисциплина и бесконечные абсурдные наслоения на нее. Эти аспекты православия хранятся и множатся и жестко блюдутся в храме.»
Как это похоже на господ-реформаторов, впрочем, не мне, женщине учить. Для меня все предельно ясно и на этот форум я не пойду больше и говорить там с о. Петром не буду. Нет у меня на это моральных сил, уж очень дух на форуме СИЛЕН… А какой дух Господь определит сам. Господь Милосердный, да спасет и вразумит всех нас!
|
|
|
Владимир Калида 18.11.2006 23:01
|
# |
|
|
| Уважаемый «просто гость»! Не надо в очередной раз уводить дискуссию в сторону. Речь сейчас идет не о том, как и где были сказаны слова о.Петра (это дело десятое), а о его сотрудничестве с г-ном Зыковым в данный момент. И приведенные сведения о деятельности Олега Зыкова – это не компромат, а факты из его биографии.
|
|
|
М.Воропаев 18.11.2006 22:11
|
# |
| И где только не мелькает г-н Зыков. Думаю везде, где пахнет деньгами. Довелось наблюдать его в Администрации Президента около 5 лет назад, когда он вместе с г-ном Альтшулером (Права ребенка) в рамках Гражданского форума пытался пробить для вышеукзанного господина эксклюзивное право торговать детьми.Читай передавать детей на иностранное усыновление. Активности г-ну Зыкову не занимать, интерес его ничем не прикрыт. А ведь чистая Хлестаковщина.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
