|
Мария Сеньчукова 12.04.2009 20:32
|
# |
|
|
"Служить утреню "просто перед литургией" – опять неправильно: возглас "Слава Тебе, показавшему нам Свет" должен совпадать с восходом солнца"
Да, это действительно неправильно. Но, согласитесь, куда правильнее, чем возглашать "Слава Тебе, показавшему нам Свет" на закате. :)
"В Греции утреня служится с утра, однако утреня эта настолько искарёжена и скукожена: сразу после Славословия даётся взглас на начало литургии".
Ага, а кое-где даже Трисвятое Славословия – это Трисвятое Литургии. Я тоже предпочитаю все целиком. Но при наших схематичных службах жаловаться на это – как минимум фарисейство.
"То ли дело у нас в России! Утреню с вечера можно служить не спеша, читая положенные две кафизмы, не сокращая канон (да хоть на 14 – пожалуйста!), полностью пропевая все стихиры… Что практически неисполнимо и утомительно, когда утреня служится с утра".
Не знаю, к сожалению, храмов, где читается и поется вообще все (обычно канон сокращают, стихир половину выпускают, кафизмы – тоже в сокращении), но в моем родном храме, где в будние дни утреня служится перед литургией, все служится целиком.
"Служить 6-й час после литургии – это равнозначно тому, как Херувимскую песнь и Великий вход совершать после запричастного стиха, или после отпуста. Посмотрите внимательно последовательность суточного круга богослужения".
Во-первых, Вы не совсем меня поняли. 6-м часом можно предварять позднюю Литургию, а не завершать раннюю.
Во-вторых, если мне память не изменяет, Литургия в суточный круг вообще не входит.
"В Типиконе, понедельник 1-й седмицы В.П. ясное указание о начале Великого повечерия с чтением Покаянного канона: «О часе девятом» , т.е. после 15:00. Следовательно, к этому времени в среду 1-й седмицы преждеосвященная литургия должна уже закончиться".
Если Вы откроете Триодь на среду первой седмицы, то прочтете, что сначала читаются часы, а потом уже вечерня: "Егда бывает Преждеосвященная". А потом отдельно идет Великое повечерие.
Да и как вечерню служить до 9 часа?!
Разумеется, ни утреня по вечерам, ни даже непонимание некоторых молитв помешать спасению не может. Было бы сердце чисто. Но так можно дойти до худшего протестантизма. Поэтому я предпочитаю ориентироваться на Устав, а не на традицию вообще. Какое уж тут обновленчество.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 12.04.2009 20:27
|
# |
|
|
**Непонятно желание миссионерствующих лиц служить утреню утром**
Если под "миссионерствующими" понимать обновленчествующих, то всё очнь понятно. Главное – начать ломать. А после скажут: "Пора привыкать!"
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 12.04.2009 20:23
|
# |
|
|
**о семидневном посте перед Причащением**
См. Типиконъ, сiесть Уставъ, гл. 32.
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.04.2009 20:13
|
# |
|
|
"Маша, а откуда у Вас такая принципиальная заинтересованность, чтобы утреня служилась утром?"
В общем-то никакой особой личной заинтересованности нет. Просто коробит, когда с утра Великим постом поется про Запад солнца, а вечером весь год: "Исполним утреннюю молитву нашу".
(Мне-то повезло. В моем родном храме утрени по вечерам, вечерни по утрам – только Великим Постом. А обычно – есть всенощное бдение, когда утреня с вечера, а в остальные дни утреня служится с утра, перед литургией. Кстати, все ходят, никто не жалуется на длинную службу. Храм не "обновленческий", если что, кочетковщину всякую у нас на дух не переносят.)
Ну, еще Типикон люблю. И вообще устав. Болела как-то несколько дней подряд – вычитывала службы по Часослову, в строго положенное время – честно говоря, сердце замирало от радости. Действительно, весь день освящается. Потом разговаривала со знакомыми монашествующими, которые так жить стараются – это же совершенно другая жизнь, когда "бытовухе" вообще места не остается.
"У нас есть такой исторически сложившийся обряд – служить утреню вечером в составе Всенощного бдения. Что тут крамольного?"
Тут не крамольное. Тут горькое.
Понимаете, все возможные традиционалисты любят говорить о ценности богослужения. Богослужение, действительно, ценность. Сходите на Всенощное бдение на Афонское подворье: пусть тяжело, пусть засыпаешь, пусть ноги отваливаются – но прикасаешься к чему-то настоящему и вечному.
А после этого сходите на обычное Всенощное бдение на приходе. Да, красиво. Да, умилительно. Но это как настоящий бриллиант заменить побрякушкой от "Сваровски". Тоже красиво, но есть бриллиант, а есть пусть и дорогая, но бижутерия.
И это совсем не смешно.
"Непонятно желание миссионерствующих лиц служить утреню утром. Всё равно они её не будут служить ни утром, ни вечером"
Простите, а Вы с этими "миссионерствующими" общались?
Один из моих знакомых таких отцов-миссионеров служит утреню перед литургией обязательно. Многие знакомые миряне, выступающие за утреню по утрам, вычитывают ее дома. Так что Вы ошибаетесь.
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.04.2009 20:02
|
# |
|
|
"А затем, что это всё равно будет неправильно (не перед восходом). … И народа будет больше, многие с утра работают".
Знаете, перед восходом или не перед восходом при том, что она служится регулярно на закате, – разница невелика. Вот тут уж точно можно икономию применить.
"Тем более, что есть в Типиконе дни, в которые служение утрени заведомо оговаривается раньше обычного".
Безусловно. Сразу за полунощницей. Например, утреня Великой Пятницы. Но это все же исключения.
"Греки перенесли и что? Сократили её (утреню) до безобразия (часы вообще не читаются), потому что трудно служить ещё после утрени и литургию".
Только часы и сократили (как я помню по Иерусалиму, но, может, на приходах и иначе). Так у них часы в дневное правило входят. В общем, это не страшно.
"ЛПД перенесена на утро исключительно по причине немощи… Потому что совершенно поститься с 12 ночи до вечера трудно не только мирянам, но и священнику"
Если немощь такая страшная (диабет тяжелый, или сердце, или просто вагоны с углем разгружать полдня приходится) – то можно благословение чайку попить с утра взять. Тяжко болящим все равно разрешают держать евхаристический пост шесть-восемь часов, а не с полуночи. А если человек здоровый или более-менее здоровый – даже и говорить не о чем. Что, мы слабее мусульман? У них в Рамадан с утра и до темноты ни есть, ни пить нельзя. Неужели мы ради Христа не можем два раза в неделю Великим постом строго попоститься?! Неужели у нас никто не соблюдает строгого поста ни в Сочельники, ни в первый день Четыредесятницы, ни в Великую Пятницу, что это вообще с таким жаром обсуждается? Ну и кто тогда обновленец?
"Совершенно бездуховные люди, полные неофиты занимаются развалом исторически сложившегося богослужения, которое совершали великие святые угодники Божии вплоть до Новомучеников"
Слова после запятой очень характерны. Точно такой аргумент приводили против прп. Максима Грека. :(
|
|
|
Мария Сеньчукова 12.04.2009 19:51
|
# |
|
|
"подавляющее большинство прихожан просто физически не в состоянии будет их все посещать"
В таких случаях я задаю вопрос: у нас богослужение или прихожанослужение?
ЗЫ. 1-й час – 7 утра. Просто уточняю. :)
|
|
|
Nikolai Knospe 12.04.2009 18:47
|
# |
|
|
//Кураев сказал, что этот канон русское новшество//
Для Кураева скоро и Вера Православная будет "русским новшеством".
|
|
|
Renovationist 12.04.2009 17:58
|
# |
|
|
Ага, есть всё таки правило на эту тему. Кураев сказал, что этот канон русское новшество:"Весьма поздняя и чисто русская добавка (16 век)".
Кажется нечто подобное говорят и о правиле, говорящем о семидневном посте перед Причащением .
|
|
|
Nikolai Knospe 12.04.2009 17:53
|
# |
|
|
Служить утреню "просто перед литургией" – опять неправильно: возглас "Слава Тебе, показавшему нам Свет" должен совпадать с восходом солнца. А это соблюдать практически невозможно.
Так что давайте будем служить и впредь утреню, особенно в составе Всенощной, с вечера, не обращая внимания на скрежет зубовный со стороны всевозможных обновленцев.
В Греции утреня служится с утра, однако утреня эта настолько искарёжена и скукожена: сразу после Славословия даётся взглас на начало литургии. То ли дело у нас в России! Утреню с вечера можно служить не спеша, читая положенные две кафизмы, не сокращая канон (да хоть на 14 – пожалуйста!), полностью пропевая все стихиры… Что практически неисполнимо и утомительно, когда утреня служится с утра.
Вот Вы пишете: «Час шестой – это полдень. Час третий – девять утра. Неужели с десяти до двенадцати (или с семи до девяти) не отслужат Литургию?»
Честно говоря, от Вас, Мария, – усердной ученицы игумена Ф. – я такой литургической безграмотности и не ожидал.
Служить 6-й час после литургии – это равнозначно тому, как Херувимскую песнь и Великий вход совершать после запричастного стиха, или после отпуста. Посмотрите внимательно последовательность суточного круга богослужения.
Далее. Вы пишете: «вообще-то Великое повечерие, как и малое, привязано не к часам, а к закату». В Типиконе, понедельник 1-й седмицы В.П. ясное указание о начале Великого повечерия с чтением Покаянного канона: «О часе девятом» , т.е. после 15:00. Следовательно, к этому времени в среду 1-й седмицы преждеосвященная литургия должна уже закончиться.
Так что давайте, Мария, дорожить нашей русской богослужебной традицией, как бы это не было неприятно г.Рябухе и прочим обновленческим реформаторам. Не будем, Мария, в угоду их реформаторскому зуду ломать то, что прекрасно служит делу нашего спасения. А наше традиционное богослужение с утреней с вечера, с намоленным ЦСЯ, и всем тем, что так бесит обновленцев, мне лично и всем, кого я знаю, никаких препятствий в этом наиважнейшем деле не представляет. Надеюсь, что и Вам.
И вообще, Мария, я просто в недоумении: ну как Вы докатились до такой жизни?? Ведь даже грамотно пообновленчествовать на форуме РЛ не смогли! Подумайте на досуге, как исправляться.
С наступающими Вас Великими спасительными днями Страстной седмицы.
Грядетъ Господь на вольную Страсть нашего ради спасенiя .
|
|
|
М.Яблоков 12.04.2009 17:08
|
# |
|
|
Первым христианам запреты действительно были не нужны… Сама святость их жизни была одним всецелым воздержанием. Например, в супружеские отношения они вступали только лишь для зачатия детей…
Христиане же последующих времён в подавляющем своём большинстве не являли и близко такой святости жизни (первая любовь прошла), поэтому им необходимы стали для спасения подпорки (костыли если хотите) в виде постов, запретов и прочих ограничений…
А что касается христиан апокалиптического времени, там вообще большой вопрос найдёт ли Сын Человесческий веру на земле…
"…держи что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего…" (откр.3,11).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | Следующая >>
|
Вчера во время литургии в Исаакиевском соборе в Санкт-Петербурге Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возвел в сан протодиакона известного миссионера, профессора Московской Духовной Академии отца Андрея Кураева.