|
Владимир Бирюков 20.07.2007 23:20
|
# |
|
|
| «Стяжите Дух Мирен и тысячи вокруг вас спасутся». Игорь, как вы думаете, что здесь имел ввиду преподобный Серафим Саровский?
|
|
|
Олегк 20.07.2007 22:43
|
# |
|
|
Извините что вмешиваюсь. Игорю. Ленин знаете ли если верить букварю
тоже начинал с того что бедных жалел да шибко богатых не любил. Говорят даже песню такую пел:
"Богачу-дураку и с мошной не спится,
Бедняк гол как сокол – поет-веселится"
Да только видать ничегошеньки он (ваш "любимый" Ленин-Бланк) из этой песни не понял. А смысл то в ней такой что если можешь кому из ближних помочь – помогай лично и молча чтобы правая рука не знала что делает левая, а про исправление всеобщей ситуации силой или бунтом – и думать забудь если хочешь себя православным считать. За сестру свою помолитесь.
|
|
|
Олегк 20.07.2007 22:34
|
# |
Завтра, Господа, Празднование дня памяти явления Чудотворной иконы Божией Матери во граде Казани. " Копия с иконы и повесть об ее обретении были посланы в Москву, и царь И О А Н Н В А С И Л Ь Е В И Ч повелел на месте обретения иконы построить церковь и монастырь Богородицы. "
http://kazan.eparhia.ru/docs/kazan_ikonbm/
Праздник Казанской иконы Божией Матери установлен в память обретения иконы Богоматери. В 1579 г. в Казани, взятой от татар Иоанном Грозным, Богоматерь, явившись одной девице Матроне, поведала возвестить архиепископу Иеремии, чтобы он взял икону из земли, на месте, Ею указанном. Когда видение повторилось, девица объявила об этом своей матери. Мать сперва не верила и не хотела идти на указанное место; наконец, устрашенная угрозой Богоматери, пошла с дочерью к архиепископу и воеводам. Когда и те не хотели верить рассказу девицы, мать сама решилась искать икону. Но и она сама, и другие напрасно рыли землю на указанном месте. Наконец стала копать девица – и икона была найдена. Тогда архиепископ пошел с Крестным ходом на место обретения святого образа и с великою честью перенес икону в ближайший храм, где стали совершаться великие чудеса, при виде коих татары во множестве обращались ко Христу. Копия с иконы и повесть об ее обретении были посланы в Москву, и царь И О А Н Н В А С И Л Ь Е В И Ч повелел на месте обретения иконы построить церковь и монастырь Богородицы. Праздник обретения празднуется 21 июля, когда мать с дочерью ходили к архиепископу и воеводам объявить о видении.
|
|
|
Олегк 20.07.2007 22:26
|
# |
|
|
ЧЕстно говоря, не могу ни признать окончательной правильной, ни окончательной отвергнуть ни точку зрения Юрьева ни точку зрения Савина. Сказать что Иоанн Васильевич Грозный был старый вампир кровопийца душегубец для меня значит впасть в диссидентсво, но и давать "святого" за "укрепление государства" (по Савину) тоже богословски безграмотно и антиправославно – святость это же не орден за заслуги перед Отечеством. Давайте все таки начнем с того что это наша с вами история, живая цепь, один конец который мы держим сейчас в своей руке. Очень досадно видеть что весь спор о Иоанне Васильевиче вертится вокруг вопроса "топил или не топил жидов." или "допускается ли топить жидов святому". Это значит что мы не держим в руках никакой цепи живой истории, а просто занимаемся сиюминутной политикой. Вспомяните ка чем потчевал ветхозаветный царь Давид языческие народы: "пилами, молотилами" и "обжигательными печами". Но не за это наверное его изображают в пророческом ряду иконостаса? Не потому ведь что эта ветхозаветная жестокость нами сегодня шибко одобряется, а потому что это наша живая история которая продолжается сегодня в нас, и в этой истории было еще кое что весьма важное помимо "пил и молотил".
В дискуссии об Иоанне Грозном нужно четко понимать что
1) вопрос о канонизации Иоанна Грозного активно используется врагами Церкви, которым на самом деле не нужен ни Иоанн Грозный, ни Григорий Распутин, а особенна им не нужна та Церковь которой эти люди подчинялись.
2) Иоанн Грозный это наша живая история которая никогда не пишется одной краской – черной. Поэтому не хотелось бы чтобы борясь с самочинием "канонизаторов" мы сами ударились в нечто хамское, начали рисовать свою историю одной краской, выпустили из рук живую цепь.
3) Вино с годами становится только лучше. Не суетитесь сторонники "канонизации". Если надо будет Бог сам прославит кого Ему надо и без вас. От вас же требуется подчинение
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 20.07.2007 18:06
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову..
Ну какое земное благополучие мне надо.. все у меня есть- дешевые брюки(за них меня жена все пилит-мог бы говорить купить подороже) дешевые сандалеты, зимой- куртка охранника- чего мне еще надо.. Кушаю я хорошо, зарабатываю прилично,
Мне надо чтобы не было 4,5 млн бомжей в России, чтобы моя сестра получила за родившегося ребенка 250000р- они дом не могут оформить построенный(тысяч 100 надо). Чтобы бабушки на улицах милостыню не просили, чтобы безрукие в метро тоже не просили милостыню, а были накормлены.
А Вы про что думали?
|
|
|
Владимир Бирюков 20.07.2007 16:48
|
# |
|
|
Савину Игорю
Рискну еще разок к Вам обратиться, потому как Вас и Провинциала слишком много и совсем не обращать внимания на ваши посты никак не получается. Правда, я сомневаюсь, что мы найдем общий язык. Но я чувствую Вашу искренность, и это импонирует.
Скажите, для чего Вы все это пишете? Если вы не глупый человек, то должны видеть, что «бегаете по кругу», причем уже давно. Попробуйте сделать сравнительный анализ того, что Вами уже написано. Если Вы пытаетесь кого-то обратить в свою веру, то это напрасно. На форуме люди с уже сформировавшимися взглядами и убеждениями. Аргументы, которые Вы приводите, по большей части антиправославны – не верите, начните читать Святых Отцов – вот несомненный авторитет.
Хотите дам один совет, который я вычитал где-то у Святых Отцов, и проверил на собственном опыте. Когда начинает «заносить» и назревает конфликтная ситуация необходимо остановиться, успокоится. Затем, внимательно начать анализировать ситуацию, причем начать нужно с себя, т. е. проверить свои убеждении, сравнив их с эталоном. Таким эталоном для православного христианина являются Святые Отцы и, конечно, Сам Христос. Там есть ответы на все вопросы. Но есть одно необходимое условие – ни когда не говорить себе: «А, теперь все понятно!» – эта мысль первый признак того, что ты НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Человек своим собственным умом познать Истину, никогда не сможет. ИСТИНА ОТКРЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО БОГОМ, потому как БОГ и есть ИСТИНА. И открывается он только человеку с сокрушенным сердцем, т. е. тому, кто понимает свою ничтожность. Истину и Правду найти вне себя невозможно. Наша земная жизнь это только иллюзия, которая необходима для того, чтобы подготовиться к Жизни Вечной. Видимым доказательством этого служат святые пребывавшие в затворе. Поверьте, молитвами они делали гораздо больше для своего народа, чем многие политические деятели. Только не подумайте, что я призываю всех уйти в затвор, у каждого свое служение. Но только в затворе собственного сердца можно найти Мир Христов, другими словами – счастье. В это я верю. Но как этого достичь?…
Игорь Вы ищете всего того чего ищут язычники и гордые иудеи – земного благополучия, Небесное их меньше всего волнует. Если хотите быть православным христианином, то поставьте во главу угла Учение Христово, а все остальное приложиться. В противном случае Вы православным просто не будете, как бы Вы себя не называли.
Если будете мне отвечать, то, пожалуйста, не приводите примеров, как уничтожают русский народ и «профукивают» народное достояние, кстати, Вы обещали выражаться нормально, без жаргона, помните? Вот если Вы покажите православную, а не только политическую оценку пододных явлений, тогда другое дело, начнется нормальная беседа, способная дать положительный результат. Согласны?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 20.07.2007 09:05
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву..
У нас обнаруживается родство душ.. Я также не верю нквд-шникам(когда они говорят про любовь к Родине и "заботу" о народе). Но вот когда они признаются в преступлениях – почему-то верю.
Конечно , убивать -грех. Но когда убийца- враг народа, гос.преступник, то интересы нации важнее жизни преступника… Жалко что Царь не добрался до князя Курбского вовремя, а то не миновать бы ему кола. Люби врагов своих, бей врагов Отечества, гнушайся пятой колонной-вот заповедь которой мы должны руководствоваться. Я думаю, именно поэтому брод с верховским и гуляют на свободе .. Гнушаются их трогать наша современная "опричнина"-органы.
Для Вас важны правила правописания, установленные "кодификаторами"…Я же вкладываю в написание с большой буквы дух любви и уважение к Царю. И разумеется какое может быть уважение к конституции, президенту(значение этого слова опошлено Ельциным и Горбачевым и пора Путину подумать, если он хочет быть уважаем в народе ,подумать о русском синониме этого слова).
И это очень хорошо , что у нас власть более жесткая , чем в западных демократиях.. К врагам коренных народов она и должна быть жестка.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 20.07.2007 01:21
|
# |
|
|
А я, представьте себе, не верю НКВДшнику, пусть даже и генералу армии. Вот собственноручным надписям И. Сталина на списках подлежащих расстрелу – верю.
Впрочем, если и убили одного большевика его же соратники, ничего в этом удивительного нет. Правда, удивительно, как такой старичок как Андрея Яануарьевич Вышинский (из старых спецов, как известно), умудрился ещё кого-то придушить. Просто Сталин всё равно должен был когда-то умереть, поскольку он смертен. И когда бы он ни умер, всё равно влюблённый в него народ, оболваненный до умопомрачения (чего стоят поездки на крышах поездов в Москву на похороны, массовые беспорядки со сносом грузовиков 6-рядного оцепления вокруг его трупа), – народ всё равно посчитал бы, что его любимого вождя убили.
Убийца – этот тот человек, который убил другого. Вроде бы здесь всё просто. Убийство Иваном Грозным прп. Корнилия Печерского, насколько можно понять из статьи, даже её автор не отрицает, но оправдывает государственной необходимостью (построение централизованного государства вроде бы в число Божественных заповедей никогда не входило, поэтому странному заявлению о том, что убийством архимандрита светское лицо решило спасти его бессмертную душу, можно только удивляться). Опять же можно съездить в Печоры, где покажут "Кровавую дорожку", по которой лилась кровь преподобного, убитого царём. При этом стоит отметить, что это единственный в России монастырь, в котором никогда не прерывалась преемственность монашеских поколений, он никогда не закрывался, поэтому веры псковско-печерским насельникам куда больше, чем всем летописям вместе взятым.
Замечу и о правописании. Написание слова "царь" с большой буквы применительно к российскому государю против всех правил. Царь с большой буквы – это Господь. "Кто есть сей Царь Славы? Господь есть Царь Славы…" "Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины…" и т.д. даже названия ликов святых пишутся с маленькой буквы, не то что наименование должности одного из мирян (пусть даже и первого из мирян, как трактуют иные). Кстати, передо мной Псалтырь, изданная при патр. Иосифе, и государь Алексей Михайлович упомянут там вполне скромно, с маленькой буквы. Традиция писать титулы царствующих особ с большой буквы пошла где-то с Елизаветинских времён (во всяком случае, так в "Елизаветинской Библии"), если я не прав, пусть меня поправят.
Кстати, к вопросу о царе и монархии, согласно последнему отчёту Всемирного банка, в России в отдельных моментах система государственной власти более жёсткая даже по сравнению с абсолютными монархиями.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.07.2007 23:01
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву..
Сконцентрировавшись только на однородной прессе, Вы видно не успели прочесть недвано вышедшую книгу контрразведчика, генерала армии, дважды героя СССР И.В.Белого(Г.П.Жеребчикова) где он прямо свидетельствует, что Сталин(Джугашвили) был умерщвлен путем удушения Берией, неким Иосифом Крацем и Вышинским. Вы конечно можете заявить, что так мол, генералишко завалявшийся. Но я верю все же генералу армии ,а не Вам.
Про то что Царя отравили, свидетельствуют данные экспертизы, проведенной путем анализа его и его ближних останков. Удивляюсь как можно Царя сравнивать с "божком" и "старичком" и говорить о нём как об "убийце".
И почему такие кощунства про Царя пропускает цензор?
В любом случае именно представление для широкого доступа всех мало-мальски важных реальных документов и первоисточников, а не "ссылок" на источники и может послужить разрешению спора. То есть все заинтересованные стороны как со стороны прославления Царя, так и со стороны (прости Господи) "развенчания " Царя обязаны , должны предоставить все аргументы за и против в документальной форме, а не ввиде "экспертных" заключений. Именно это и послужит установлению истины. Но настоящую правду не утаить никогда
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.07.2007 21:52
|
# |
Духовный подвиг определяется не расширением державы и недопущением её распада, не борьбой с конкурентами за власть и даже не борьбой с врагами Отечества. По всем этим критериям нам подходит для образца и В.И.Ульянов, и Джугашвили.
Что касается "злодейского отравления", то это очередное измышление, которое всегда сопутствует смерти любого диктатора. При жизни он всячески утверждает всех в мысли, будто бы он – бог. А на самом деле оказывается, что он обычный старичок, который умирает от какого-нибудь приступа. Естественно, поверить в то, что божок умер, сложно, поэтому и Сталин у нас – "отравлен", и Иван Грозный – убит.
Мне даже интересно, как убийцу можно прославлять. Хотелось бы в точности узнать, кто знаком с нашими канонами относительно прославления тех или иных святых – допустимо ли вообще человека, пролившего кровь священника, притом не до своего Крещения, а после – причислять к лику святых?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
