|
Качурин И. 13.01.2008 19:30
|
# |
| Церковно-славянский язык также отличается от русского, как древняя намоленная икона от цветной фотографии святого.
|
|
|
Качурин И. 13.01.2008 19:28
|
# |
В чине литургии есть ектения об оглашенных, которая не опускается даже если в храме оглашенных нет. Чин литургии нам дорог сам по себе как древнейший церковный памятник. И древние молитвы не меняются в виду отсутствия или присутствия причастников.
Считаю допустимым сверхчастое причащение только в период гонений (явных) на Церковь. Но никак не в мирное время.
Дореволюционную великую ектению можно найти в старых Служебниках (Синодальной и др. библиотеках).
|
|
|
Р.Н. Юрьев 13.01.2008 19:24
|
# |
|
|
С Вами совершенно согласен, более того, это скрепа не только для нашего народа, но и для всех славянских православных народов. С помощью церковно-славянского языка мы понимаем Богослужения в Сербской Церкви, в Болгарской. Этим он ценен для нас, но не как нечто освящённое, а как средство коммуникации и взаимообщения.
Что касается Абырвалгов, то они появились до революции, в советское время только приумножились. И до революции были "стальтресты", "продтресты" и т.д.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 13.01.2008 19:21
|
# |
|
|
Любой язык дан Богом. Бог неизменен, а язык изменчив
Что касается "смысла каждой буквицы", то, особенно в совокупности со ссылкой на чьё-то выше исследование, прямо указывает на тенденцию. По этой дорожке шли и древние евреи, которые ни одной буквы не меняли в Писании, и дошли до того, что обожествили каждую буквицу, признав за каждой из них собственный смысл (шин – огонь и пр.) Всё это привело к каббалистике, в которой исчислена каждая буква в Торе и сделаны далеко идущие выводы из того, что на самом деле является только служебным знаком. Так и старообрядцы: Аввакум обещал умереть за "единую буквицу Аз" из Символа Веры (раньше было "Рожденна, а не Сотворенна", в нашем – "Рожденна, не Сотворенна"). Никакого изменения смысла не было, а вот – нашёлся повод для подвига.
Пусть этот вопрос решают иерархи, не наше это дело. Если переведут всё на русский язык, значит, так надо, если оставят всё, как есть, значит, тоже так надо. Во всяком случае никакого ни догматического, ни вероучительного, ни даже обрядового значения этот вопрос не имеет.
Что касается языковой реформы, то она задумывалась и планировалась ещё до революции великими русскими филологами, которых Вы изволили за что-то поименовать "жидами". Вам, впрочем, никто не препятствует писать с ятями и твёрдыми знаками, если Вы усматриваете в этом какой-либо глубокий смысл.
|
|
|
М.Яблоков 13.01.2008 15:49
|
# |
| А где граница за которую уже нельзя переходить??? Вы исправите непонравившиеся вам слова, а прийдет некий игумен П. и скажет: "Господа, а почему вам можно, а мне нельзя? А я считаю, что нужно еще кое-какие слова исправить." И будет прав. Здесь только начни… Во времена свт. Феофана не было всеобщего неофитства как сейчас. Даже йоту нельзя убирать в церковно-славянском языке. Время не то. Это приведет к разрушению церковных традиций, на которые и так столько много нападок, кроме языка. Давайте сохраним неповрежденное Православие для наших детей, как это сделали великие святителя Тихон и Сергий.
|
|
|
М.Яблоков 13.01.2008 15:37
|
# |
|
|
| Алексей, во-первых, на Святках могут причащаться тяжело больные, престарелые люди, беременные женщины, те у кого День Ангела, младенцы, люди, ложащиеся на операцию, уезжающие в дальнюю дорогу и т.п. Так, что не стоит переходить из крайности в крайность. Во-вторых, что касается чина литургии, что он был зафиксирован в начале 4 века, а формировался в то время, когда в первохристианских общинах причащались почти все (почти, потому что было вкушение антидора для непричащающихся)… Создается впечатление, что вы статью вообще не читали, но упорно отстаиваите "свое" мнение, не желая вникнуть в суть проблемы. В-третьих, – конечно же индивидуально, но не от 0 до бесконечности, в рамках Катехизиса, принятого всей полнотой Вселенского Православия.
|
|
|
один_читатель 12.01.2008 22:55
|
# |
|
|
| Уникальность церковно-славянского в том и заключается, что он задумывался как язык богослужения. По моему глубокому убеждению, это одна из духовных скреп нашего народа, без которой система может пойти вразнос. Представляете, как издевались над русским языком все 80 лет коммунисты (СоюзДорПроект и пр. Абырвалг). Русский язык сохранен только благодаря богослужению. И только благодаря Церкви наш с Вами лексикон содержит более 30 слов.
|
|
|
Алексей Филонов 12.01.2008 22:53
|
# |
|
|
Андрею и Lucii:
Да, пожалуй, есть немало справедливого и в ваших словах. Не станем спорить – это лучшее решение. Благодарю за живую беседу. Хорошо, когда можно говорить спокойно.
|
|
|
Lucia 12.01.2008 22:31
|
# |
|
|
| Честно говоря. для меня настолько мало значит мнение Л.Толстого. что мне даже трудно это выразить.Скажу лишь, что его язык мне не нравится. Мне кажется. стоит только начать что-то менять и не пройдет и пары лет. как восторжествуют идеи покойного тов. Аверинцева. Придираться к эстетике. которая все же не абсолютна – слишком большая роскошь и отдает жеманством. У нас так мало осталось того, что можно хранить и сохранить. Ничего не осталось. стараниями как первого большевика Петра !. так и недавних. Ни имен. ни родословных. ни памяти. Многие люди даже прадедушек своих не знают. Может,Господь потому и отнял все материальное и необзательное, чтобы нам проще было хранить главное сокровище. Хоть в малом можно сохранить какую-то верность и постоянство?
|
|
|
раб Божий Андрей 12.01.2008 22:14
|
# |
|
|
Алексей Филонов 12.01.2008 16:51
Нет, я не стану спорить со Святителем Феофаном. Он прав. Но говорил он это применительно к своему времени, Алексей, когда русские люди не были оторваны от корня русского языка жидовской языковой реформой. Тогда дети, изучая алфавит, учились не только прочтению, произношению и написанию звуков, но и понимали смысл каждой буквицы – Аз Буки Веди, Глаголь Добро, Рцы Слово Твердо. Видите, что это не безсмыслица современного А, БЭ, ВЭ? В том-то и наша черствость и жестокосердие, что большинство этого сейчас сердцем не чувствуют.
"По Вере ваю, буде вамо" – конечно, Господь не говорил на церковно-славянском, но передать глубину и высоту слов Спасителя возможно только на языке Богообщения.
Мне видится, что не стОит спорить по этому вопросу – наши споры играют на руку меневцам, кочетковцам и др.
Этот язык дан Богом. Бог неизменен. На этом "точка".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
