|
Рогозянский 05.12.2006 17:03
|
# |
|
|
Грубо, ну ладно. Я разумеется не "кто-то такой", которому требуется давать отчеты. Причащается и исповедуется каждый спасения ради своей души . Просто знаем, что у Вас были неприятности с вл. Донсковым. Хочется, извините, самую малость: понимать, кто в Церкви С ВАС спрашивает и спрашивает ли вообще? Я не имею ввиду наличия в кругу движения ЖБСИ отдельных священнослужителей, но – отношения духовничества. То есть, существует ли хоть одно лицо, у которого ВЫ находитесь в послушании и чьих ради слов готовы смирять свои становящиеся все более неуемными желания и идеи? Боюсь, что в любом, а тем паче в священническом руководстве Вы представляете собой крайне неудобный, своевольный, резонерствующий тип (именно Фермора из лесковских "Инженеров-бессребренников").
Далее, с чисто формальной точки зрения для участия в СРН, а тем паче для его возглавления требуется два условия: быть русским по крови и православным по исповеданию. По чему ясно, что человек православный? По нахождению его в общении со своим епископом и регулярному (хотя бы более-менее) участию в Таинствах. Ибо, крестившись, иные и отступают: и Вам, и мне наверняка известны подобные печальные случаи. Историю Вашего крещения, Михаил Викторович, все хорошо помнят и по данному поводу никаких вопросов ни у кого нет. Кстати, выражу здесь Вам поддержку: "Кто предал однажды, может предать и во второй раз", – патетика довольно дешевого свойства. Никого Вы не предавали, разумеется, ни когда решили не возвращаться в Союз, ни когда крестились в РПЦЗ. Эмигрантский комплекс – тут да, надо себя контролировать. Но вообще решение ехать в Россию, когда из нее валом валят толпы, в т. ч. и верующих православных людей, само по себе похвально.
Другое дело, что разорвав общение со своим епископом, нельзя долго оставаться в таком состоянии. Какой он ни есть, святые Поликарп Смирнский и Ириней Лионский говорят: "Где епископ, там и Церковь". Такова суть православной экклезиологии, причем очень древней, возникшей задолго до Константина. Следовательно, молитесь Вы за вл. Михаила или не молитесь, почитаете ли его заблудшим или нет, согласны ли в своем мнении с остальными членами прихода в Новогирееве или нет – Церковь была и остается не там, где Вам заблагорассудится, а там, где епископ. Даже лишившись как такового прихода в Новогирееве, еп. Михаил останется еп. Михаилом, а вот Вы без еп. Михаила остаетесь никем и ничем. В случае непримиримых противоречий ЧЕЛОВЕК ЦЕРКОВНЫЙ непременно озаботится и оперативно войдет в сообщение с другим православным епископом. Ваше состояние, милостивый государь, длящееся вот уже 3 или 4 года, нельзя поэтому расценить иначе, как внецерковное, вольноопределяющееся. И судя по тому, что вопрос о восстановлении единства с Церковью Вами никак не решается, мы имеем перед собой пример необычайного упорства в отступничестве, против чего ап. Павел предостерегает особо как против "сожжения в совести".
Вы можете объяснять для себя вещи иначе, но с точки зрения церковного учения абсолютно понятно, откуда берется Ваша теперешняя идейная эволюция. Горячность заводит Вас дальше и дальше, ибо ВЫ НЕ НАХОДИТЕСЬ В ЦЕРКВИ, а в своей воображаемой вере. Более того, Ваш внецерковный, прискорбный для всех статус побуждает Вас усматривать все больше недостатков в том кругу, где Вас нет. Публичная деятельность, которую Вам непонятно кто благословляет, создает по-своему негативный прецедент и еще туже затягивает удавку на шее: М.В. Назаров по существу становится вождем нового движения "православно-вольноопределяющихся", для которых связь с Церковью, апостольское преемство пребывают на втором плане, вперед же выдвигается согласие в ряде умозрительных принципов и идей.
Не хочу сказать, что, поступив под омофор например вл. Агафангела, Вы тотчас, автоматически исправите свое положение. Важен не сам по себе формальный ход: поехать в Одессу, получить аудиенцию, взять для себя какую-нибудь бумагу. Вероятно, в нормальных условиях принятие в общение должно было повлечь за собой покаяние и епитимью (последняя, скорее всего, выражалась бы в запрещении на длительный срок обращаться к Вашей нынешней деятельности). В данном случае не буду касаться перспектив будущего, а констатирую лишь то, что уже имеется: увлечение критикой приводит Вас во все большее расстройство, душевное и физическое. Находясь продолжительный срок вне православного канонического поля, Вы нимало не смущаетесь этим, а продолжаете двигаться дальше по тому же пути, который поставил Вас в конфликтное положение. Духовно-нравственные проблемы волнуют Вас в общем, глобальном выражении, тогда как урегулирование собственного неопределенного церковного статуса нимало не трогает Ваше чуткое нравственное сознание. Сомнительнейшее, шаткое, жалкое положение, которое Вами не только не признается, а всячески, раздраженнейшим образом отрицается. Если дело так и дальше пойдет, думаю, конец предприятия окажется самым плачевным и показательным.
|
|
|
Алексей Филонов 05.12.2006 08:40
|
# |
|
|
АЛЕК.АЛЕКСЕЕВИЧУ:
Отступиться от Димитрия? Помилуйте, не сам ли Димитрий приступил со своими раскольничьими нападками на Святейшего Патриарха? Что Вы называете мелким ёрничеством? Наше естественное желание оградить нашего Патриарха от мелких пакостников? Нет уж, милостивый государь, увольте! Это в РПЦЗ (б.В.) принято поливать собственных епископов грязью (полюбопытствуйте, сайт "Православное действие") , у нас же, верных чад Русской Православной Церкви такого обычая не водится, а на досаждающих епископу есть и определённое правило Св.Соборов (поинтересуйтесь на досуге). К Димитрию у Вас никаких претензий , разумеется, нет, – рука руку моет?..
Впрочем, прошу извинить за резкость тона, – заданная тема никого, увы, не оставляет спокойными.
|
|
|
Игорь Ильин 05.12.2006 00:02
|
# |
Благодарю всех, кто откликнулся на мою публикацию, и приношу свои извинения за то, что не могу ответить лично каждому.
Хочу ответить оппонентам по существу основных вопросов, а моими оппонентами, как оказалось, выступили на сайте только три человека, из которых один так и не сформулировал ясно своих мыслей, а двое других – господин М.В.Назаров и господин, подписавшийся старообрядцем Димитрием из Литвы, по сути говорили об одном и том же.
Михаилу Викторовичу Назарову, в ответ на его упрек, будто я черпаю информацию о нем только из "Русского вестника" и "Русской линии", могу возразить: я уже много лет слежу за Вашей общественной и публицистической деятельностью, Михаил Викторович. Мне доводилось бывать на многих собраниях православной общественности, где бывали и выступали и Вы, я читал почти все Ваши книги и статьи. И в моей статье я, кстати, отмечал, что нахожу многие из Ваших начинаний правильными и полезными, а мешает Вам лишь отсутствие чувства меры.
На сегодняшний день я считаю Вашу деятельность вредной и даже опасной для России, Русской Православной Церкви и ее чад – русского народа. Отчего это происходит, предполагать не берусь. Возможно, Вы впали в прелесть, возможно, как предположил один из наших корреспондентов, действительно давно не исповедовались и не причащались (однако это уже сугубо Ваше личное дело), а может быть, здесь есть какие-то иные причины?
Не мне давать Вам советы, но наверное, беседа с духовником была бы Вам сейчас очень нужна. А, может, Вы бы посетили одного из наших старцев, чья помощь и советы не однажды помогали русским людям в сложных положениях и ситуациях? Не буду лицемером, прежде мне не случалось молиться за Вас, но теперь я буду делать это постоянно. Буду молиться, чтобы Господь вразумил Вас, и о Вашем здравии.
Что же до одного из основных предметов наших с Вами несогласий – личности Святейшего Патриарха Алексия, то я считаю его самым выдающимся человеком (церковным, политическим и общественным деятелем) нашего смутного времени. Лично его заслугой безусловно является возрождение из мерзости запустения десятков тысяч церквей по всей России, сотни монастырей.
Кстати, моему оппоненту из Литвы Димитрию могу напомнить (или рассказать, если в Литве он об этом не слышал), что свою деятельность на посту митрополита в Эстонии Владыка Алексий начал с того, что в жестокую пору советских гонений на Православие сумел отстоять Пюхтицкий монастырь, который тогда власти собирались закрыть.
Господь сподобил меня лично знать Его Святейшество. Около двадцати лет назад я возглавлял так называемую церковную двадцатку, которая добивалась открытия одного из православных храмов Санкт-Петербурга. Тогда-то я попросил Владыку (в то время Митрополита Ленинградского, Псковского и Новгородского) о встрече, он дважды меня принял и оказал самую действенную помощь. Храм, за который тогда боролась наша двадцатка, открыт и сейчас полностью восстановлен, открыты вокруг него многие другие храмы, и все они полны, тысячи людей внимают в них Слову Божию.
Хочу поделиться личными впечатлениями о Святейшем. Ни до ни после этих встреч я никогда не встречал человека более располагающего к себе, более добросердечного. Весь его облик, его взгляд постоянно говорят, что этот человек любит тебя, искренне заботится о тебе, доверяет тебе, искренне хочет тебе помочь.
Сегодня мы все. и Вы, Михаил Викторович, и Вы, Димитрий, и я, и вся Россия, – мы выбираем свое будущее. Я убежден, что Патриарх Алексий в будущем будет прославлен, и по делам своим удостоится славы не меньшей, чем слава святого Праведного Иоанна Кронштадского. Вспомним, сколько клеветы, злобы, сколько наветов было вылито в адрес этого великого старца! Где теперь те, кто на него клеветал? Кто теперь вспомнит о них?
Желаю вам мира в душе и сил для молитвы.
Храни вас Господь!
|
|
|
М.В. Назаров 04.12.2006 22:46
|
# |
Огромное спасибо Азарову и всем другим, кто меня жалеет. Ну что бы без жалости Азарова делал Назаров, человек несостоятельный и несостоявшийся.
Дорогой редакции. На форуме сайта издательства "Русская идея"
http://www.rusidea.org/forum/
нет цензуры – на все вопросы я отвечаю в соответствующей рубрике. Пока что ни одного там не удалили. Приглашаю задать любые вопросы и всех своих "доброжелателей" с Вашего сайта: в каких спецшколах ЦРУ я обучался, сколько заплатил Бжезинскому за написание своих книг, где я сооружаю оранжевые баррикады, какими словами проклинаю Церковь, какую собираюсь создавать собственную секту и чем я отравил Клыкова, чтобы прийти к власти с СРН. И т.п. Только прошу подобные вопросы основывать на каких-либо реальных фактах, хотя бы на моих публикациях, а не на публикациях "РЛ" и "РВ".
А вот редактор "РЛ", в отличие от "РИ", не все отклики в дискуссии о плохом Назарове публикует, а в основном мелко-склочные, не по существу дела – мне многие на это жаловались. Как только уличают авторов РЛ в подтасовке или задают неудобный вопрос по существу – молчок.
Рогозянскому. Кто ты такой, чтобы я тебе давал отчет в том, как часто и где причащаюсь? Очень сомневаюсь в ТВОЕЙ православности, ибо православный человек не стал бы изгаляться в столь жидовской манере. Приходи на объявленную дискуссию 8 декабря, там будут прихожане нашего храма святых Царственных Мучеников и Новомучеников Российских – они тебе дадут ответ и про нашего несчастного епископа, которого мы поминаем и молимся за его прозрение. А вот ты за прозрение своих, видно, не молишься. Они же у вас – непогрешимые.
|
|
|
Алек. Алексеевич 04.12.2006 22:21
|
# |
Рогозянскому:
Как можно просить какого-то бы нибыло отчётов об исповедях и причащениях. Вера – в сердце, в духе своём – как её в постинге выложешь!
Алексей Филонов, р.Б. Давид – отступитесь от Дмитрия, занимаетесь вы мелким ёрничевством. Не достойно.
Назарову и Душенову – крепости духа!
За веру, Православные, за дом Пресвятой Богородицы – за родину-мать, святую землю Русскую!
|
|
|
Азаров 04.12.2006 20:57
|
# |
Спасибо Игорю Ильину за обстоятельную публикацию. Теперь более-менее ясно, что произошло на съезде. Понятно по крайней мере, что Михаил Назаров своими бравурными заявлениями о победе на 2-м съезде, мягко говоря, наводит тень на плетень. На самом деле съезд завершился его полным провалом и поражением, а в итоге почти все его ближайшие сподвижники от него отвернулись или даже его предали.
Ближайший сподвижник – Душенов, оказывается, за спиной Назарова провел закулисные переговоры с генералом Ивашовым и договорился о сделке: поддержка и лояльность Ивашову в обмен на пост преемника.
Миронова, Люлько, Калентьев, которых Назаров почему-то считал своими, примкнули к большинству.
Даже верный Турик и тот согласился войти в состав ивашовского главного совета (а ведь Назаров недвусмысленно призывал создать "истинный" клыковский СРН).
Нет, не создать Михаилу Викторовичу альтернативный СРН с такими помощниками. Даже как-то жалко Назарова. Он в очередной раз показал свою полную несостоятельность как организатор, он явно переоценил свое влияние, продемонстрировал непонимание ситуации в стране и в патриотическом лагере. Это все оттого, что Назаров остался эмигрантом, он так и не научился понимать Россию, мыслит какими-то абстрактными категориями, поэтому постоянно прокалывается.
Нам надо не нападать на Назарова, а пожалеть его…
|
|
|
Харланчев 04.12.2006 20:41
|
# |
|
|
| ЛИТВЕ. Сударь, Сдается мне, что вы, рассказывая о старообрядцах, намеренно допускаете ряд исторических неточностей. Во-первых, к сожалению большинство старообрядцев в Литве свою культуру и национальность не сохранило. Сам лично беседовал с потомками старообрядцев в Друскинискае у которых от старообрядчества сохранились лишь имена и литуанизированные фамилии. По их словам еще в 60-е гг в Друскинискайском районе было 7 старообрядческих сёл, а сегодня нет ни одного. И во-вторых, не задумывались ли вы о том, почему польско-литовские власти, которые в 17-18 веках загоняли собственное православное население при помощи виселиц и массовых порок в унию и католичество (в Вильне, где в 17 веке было 2/3 православных, к концу 18 века их число сократилось до 40 человек), предоставляло относительную религиозную свободу старообрядцам?
|
|
|
Дорогая редакция 04.12.2006 20:02
|
# |
|
|
Просим прощения у Вас, Антоний, и других наших православных читателей за публикацию таких постов, как раскольника Димитрия из Литвы. Но иногда, знаете ли, нужно знать, что они про нас говорят, как реагируют, какие аргументы используют. Чтобы нам быть во всеоружии.
А цензура у нас есть, не такая жесткая как на форуме М.Назарова, где публикуются только свои, но достаточно серьезная. С либерализмом мы покончили.
|
|
|
Рогозянский 04.12.2006 19:25
|
# |
|
|
Михаил Викторовичу. Как видите, жизнь и дискуссия идут своим чередом, никто из читателей до сих пор не выказал желания отозваться на Вашу реплику. На "этом сайте", если память не изменяет, Вы уже трижды подряд сообщаете, что остаетесь чадом той церкви, в которой принимали крещение. Между тем, несколько ранее Вами же сообщалось, что из РПЦЗ (Л) Вас за некие прегрешения выгнали. При следующем посещении, если не затруднит, отрекомендуйтесь понятнее. Вопросы остаются прежние:
а) епископ, с которым находитесь в общении, и с какого времени;
б) приход, который Вы посещаете, и с какого времени;
в) как регулярно исповедуетесь и принимаете Причастие (также когда исповедовались и причащались последний раз).
Упорное молчание наводит на мысль, что Вам есть, что скрывать и что церковь, в которой Вами когда-то было принято крещение, не вполне в курсе Вашего в ней членства.
|
|
|
р.Б. Антоний 04.12.2006 18:30
|
# |
|
|
| Раз за разом, читая нападки на Святейшего Патриарха, Самим Иисусом Христом поставленного на это служение, спрашиваю себя, что мы можем сделать, чтобы остановить поток оскорблений. Может быть действительно ввести цензуру на пустую и неконструктивную критику Священноначалия?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
