|
С. Шараков 18.02.2007 22:48
|
# |
Р. Н. Юрьеву и Георгию Смагину.
Р. Н. Юрьеву.
С удовольствием читаю Ваши комментарии. В свое время я пытался отвечать на Ваши замечания по поводу Солженицына и месте и роли русской литературы, но мой, достаточно объемный ответ, "слетел", и мне показалось: значит, не нужно. Простите.
Георгию Смагину.
1. По поводу вольной интерпретации предания… Быть может, Вы и правы.
2. Последний раз о Назарове… Вы акцентируете внимание на проблемах Нашей Церкви. Вопрос важный, но статья, которую мы обсуждаем, не о том. Главный пафос статьи (Важнейший для образованных православных людей!): надо извергать из своей среды, из интеллектуального православного поля людей, которые "сбивают" ориентиры. Вы говорите: важнее проблемы, которые поднимаются. Не менее важно, добавлю, кто говорит. Вспомните: либералы по делу критиковали кпсс, говорили все правильно, или почти все… Народ пошел за либералами не в последнюю очередь из-за слов правды в отношении советского "жития". Чем закончилось – знаете. Назаров и Душенов не проходные фигуры, они является теми, кто выражает чаяния и заботы православного мира. Важно, чтобы эти выразители не были "кривыми зеркалами". Обратите внимание, как рассеивают голоса избирателей на политическом фоне масонские структуры: Жириновский и т. д. До сих пор не сложилось влиятельного православного общественного движения. Как Вы думаете, почему? Пока есть Назаровы, а их много, энергия православной не будет собрана воедино.
Если Вы согласитесь со мной в этом пункте, то дискуссия себя исчерпала. Простите.
Поздравляю всех участников православного форума с наступлением Великого поста.
|
|
|
Дорогая редакция 18.02.2007 22:22
|
# |
|
|
Решили удовлетворить Вашу просьбу, г-н Лехнов. Исключительно из соображений икономии. Не пропустили в первый раз по одной причине: Ваш пост свидетельствует о том, что Вы очень плохо представляете себе историю Черной сотни, у Вас исключительно пропагандистское представление об этом. Да будет Вам известно, что митрополит Антоний лично открывал 2-й съезд Союза Русского Народа и лично ходатайствовал перед Царем за строительство на средства союзников собора в память 300-летия Династии Романовых. Мы удалили Ваш пост потому, что полагаем: человек должен рассуждать только о том, в чем понимает.
И еще одно: ваше отождествление сторонников взглядов Назарова, Турика, Душенова с историческими черносотенцами является лукавством, по этому вопросу мы с Вами дискутировать не намерены, поскольку именно опровержению этого тезиса и посвящена статья А.Степанова. А Вы делаете вид, что этого нет, поэтому мы видим в этом только лукавство. А потому приходится некоторые Ваши посты удалять. Если хотите участвовать в форуме "Русской линии", старайтесь не лукавить. У нас в отличие от форума издательства "Русская идея" свои традиции.
|
|
|
Рогозянский 18.02.2007 15:38
|
# |
|
|
| Савину. Не все правила Соборов соблюдаются. Данные правила не устарели.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.02.2007 14:24
|
# |
|
|
Как из сегодняшнего Апостола: Судья ли ты чужому рабу?
Вольно прятаться за неконкретными формулировками: "нынешнее духовенство". Нас, мирян касаются только правила о мирянах. Вот их и стоит изучать. Был 2 раза на Литургии и не причастился – отлучён.
А епитимии для духовенства пусть духовенство изучает.
|
|
|
Лехнов 18.02.2007 03:23
|
# |
| Все таки я хотел бы попросить модеров пропустить это мое (не понятно почему не пропущенное) сообщение. Какая-ни какая, но это моя мысль, пусть уж посетители форума решают, на сколько она не имеет права на существование. // История повторяется, господа и разговоры во многом те же, что и в начале века 20-го. Ведь и тогда, в "благополучное" время, первенствуюший в Синоде митрополит Антоний (Вадковский) отказался освящать знамена Союза Русского Народа. И тогда большая часть церковного чиновничества с недоверием относилась к деятельности черносотенцев и где они оказались в 17-м? Где ВСЯ Россия оказалась? А ведь Черносотенцы, при всех их заблуждениях и недостатках были на то время, как оказалось – самой активной частью Православного народа – НЕРАВНОДУШНЫМИ! Вот это то и пугало тогдашних иерархов и чиновников консисторий. Вместо того, что бы опереться на активную часть народа, возглавить ее, Синод сделал вид, что не заметил ни чего! Они предпочитали сидеть в светских салонах, рассуждать о высокой философии и "Царстве Прогресса", сейчас уже даже не философстврют – не модно, сейчас просто рассуждают о "гражданском обществе", "демократических ценностях" и "гражданском мире", ну и, естественно поругивают "радикалов", "националистов" и Черносотенцев! Во наверно удивятся, когда к ним придут однажды с "предложением от которого будет сложно отказаться" о "Новом Церковном Уложении", которое будет похлеще Петровского! Грустно это признавать, но как в начале века ХХ, так и в начале века ХХ!, предсказания Черносотенцев окажутся верными, только нас это ни чуть не радует. Ну почему нельзя по человечески!? Почему обязательно нам через семь кругов ада пройти нужно, что бы начать не только о внешнем великолепии думать, но и о сути Православия, его Миссии в Мiре?! А миссия – пасти верных овец стада Христова, защищая их от хищных волков, и нести Свет Христов язычникам – вселенская проповедь! Или вы скажете, что просвещать уже некого? Что все в шоколаде и жизнь прекрасна?
|
|
|
Лехнов 18.02.2007 03:14
|
# |
| Согласeн с выводами Р.Н.Юрьева и DJKoul на счет отношения к Православию в мирских форумах – очень верно подмечено. Слава Богу, хоть иногда мы сходимся в едином мнении.
|
|
|
Лехнов 18.02.2007 03:04
|
# |
|
|
С.Шаракову – логика у вас просто железобетонная! Эт я про Назарова. Сами задали типы церковного радикализма, и сами же втиснули Назарова во второй разряд! Лихо! Любите вы все упрощать, господа! Вот читаешь ваши посты и, просто не верится что вы на самом деле не понимаете нашей позиции! Как будто специально вкладываете в наши уста слова, а в головы мысли, которые нам, "радикалам" не свойственны. Это как в науке – для того, что бы было проще работать с формулой нужно ее сократить. Однако в данном случае вы свое, субъективное понимание позиции оппонента, превращаете в очевидный факт, ставите его нам на вид и вынуждаете тратить время на доказательство не верности ваших выводов, вместо того, что бы рассуждать о сути вопроса! Это я серчаю так! Ну ладно.. пар выпустил, теперь ближе к теме.
Вот вы пишете – Назаров НЕ ПРАВ в исторической оценке Белого Движения, занимает НЕ ПРАВИЛЬНУЮ позицию в деле объединения Церквей и.. совершенно ошеломляющий вывод – это значит, что он.. ПРОВОКАТОР! Все! Сдавайтесь, Михаил Викторович, вас вычислили! Вот так просто! А вас не смущает, что тот же Душенов насчет [по крайней мере] Белого Движения занимает отличную от Назарова позицию? Да и, уверен многие "радикалы" не согласны с Назаровым по этому, да и другим пунктам, ваш покорный слуга – в том числе. Мы не ЛДПР, у нас не "Партия Назарова", мы свободные люди со своими убеждениями, порой очень отличными от "генеральной линии", но все мы сходимся в одном – нужно что то менять, иначе скоро менять уже будет некому и нечего! Цейтнот!
Осмелюсь дополнить список источников "Радикализма" предложенный вами. Я не неофит и (тут уж вам придется поверить мне на слово) не провокатор. Стадию неофитства я преодолел очень давно и, знаете, в ту пору я страдал не радикализмом вовсе, а скорее наоборот – "гиперпослушанием", ложным смиренномудрием. Я, путем не хитрых умозаключений пришел к выводу о том, что "Мир – во зле лежит", антихрист – все равно воцарится, "и будьте сущие в мире – яже не в мире.." и, следовательно "делай что должен и будь что будет". Глядя на окружающий мир я четко понимал, что при условии свободного выбора, люди неизбежно выберут модель мира предлагаемую Дьяволом – его вариант "интереснее", что мы можем противопоставить Голливуду? Что мы можем предложить взамен западным "общечеловеческим ценностям"? Миру шоу-бизнеса и прочему, от чего сейчас так без ума наш обыватель. Мы, носители Православной, исконно русской культуры, с ее самоограничением, аскетикой, понуждением себя и прочим – заметно проигрываем во внешнем блеске перед "Обществом Потребления". Соревноваться на этом поле с Сатаной и его слугами – бесполезно! И я избрал для себя путь тихого служения "Православного гражданина Российской Федерации".
Так было до тех пор, пока у меня не родился сын. И вот тут то я понял, что даже если я сам спасусь, закрывшись в собственной скорлупе, то Князь Мира Сего достанет таки меня, ибо у сына моего в ТАКОЙ стране НЕТ БУДУЩЕГО! Я не желаю ему будущего в стране победившего Брюха! Гордость ли это? Да! Несомненно гордость и недостаток веры! И я признаю немощь свою, отнюдь не считаю себя спасителем отечества, я, всего лишь слабый человек, не способный спокойно наблюдать за тем, как гибнет моя страна, а в том, что она гибнет – даже у вас, господа "консерваторы" (если мы "Радикалы", то вы, соответственно..?) сомнений, уверен – нет!
Я уже как то приводил предсказание Серафима Саровского в этой теме, в котором он предупреждал, что нечестие архиерев достигнет такого уровня, что даже и в само Воскресение Иисуса Христа многие уж верить перестанут. И многое прочее, но, что важно, и это подчеркивал преподобный Серафим, что вина основная за отступление будет лежать именно на архиереях, как носителях апостольского призвания, рыба гниет с головы и отрицать это – значит отрицать очевидный факт! Да, Назаров, Душенов, Турик и тысячи других "Радикалов"- люди грешные, в своих исторических выводах они не всегда правы, но вот так, запросто обвинять их в низких мотивациях – это, извините за каламбур – низко! Эдак вы даете нам право, в свою очередь заподозрить и вас в неискренности. И куда мы придем, в результате такой постановки вопроса? Ведь мы, имеем такое же основание и право обвинить вас во вменяеных нам грехах, что и вы?! Логика, господа и стратегия полемики, нет конструктива!
Дабы не растекаться больше мыслью, задам конкретные вопросы, на которые хотел бы получить ответы:
1. Согласны ли вы с тем что Россию, согласно пророчествам Святых Отцов ждет страшный кризис?
2. Согласны ли вы с тем, что Церковь, это Душа России, Ее Соль, то есть состояние Церкви, ее духовное здоровье определяет духовное и физическое состояние нации?
3. Согласны ли вы с тем, что здоровье Церкви в большей степени определяется теми, кому "Больше дано", то есть епископами?
4. Согласны ли вы с тем, что у России особое призвание, своя миссия, определенная для нее Богом, которую обычно обозначают "Москва – Третий Рим"?
5. Согласны ли вы с тем, что согласно пророчествам Святых Отцов, возвращение Монархии в России НЕИЗБЕЖНО? Ну и наконец.
6. Как вы вы считаете, в чем заключаются Долг и Обязанность Православного Гражданина (не только "Члена Церкви", а именно ГРАЖДАНИНА своей Родины) – противостоять Апостасии, всеми силами, как внутренними (молитвой), так и внешними (агитация и миссионерство), или же все таки нужно пассивно дожидаться конца?
Очень надеюсь получить ответы на эти вопросы.
|
|
|
Георгий Смагин 18.02.2007 00:15
|
# |
|
|
С. Шаракову … по пунктам
1."Осуждения священноначалия" – это лишь вырванный из контекста аргумент, эдакая эквилибристика Св. Отцами.. Когда надо вспомним, когда захотим забудем.. Вам может стоит повнимательнее отнестись к церковному преданию, дабы исключить вольности в обращении с такой категорией как нравственность.. Это, как выясняется, последний фактор учитывающийся при рукоположении и хиротонии..
Теперь о набивших оскомину орденах..При всей имеющейся у меня фантазии, с трудом представляю себе Берл Лазара, щеголяющего на праздновании Хануки орденом Даниила Московского…А вот что он с образом святого делает, согласно своему талмудическому ритуалу, равно как и прочие кавалеры, попредставлять можно…Не буду упоминать награждения Ельцина орденом за заслуги перед Родиной…Куда там Симоновичу-Никшичу тягаться?…не заслужил ишо…
2. Далее у Вас некая путаница с пунктами, поэтому я так, по верхам..
Не являясь тонким "назароведом" и соглашаясь в определенных деталях с Вами (кас. Белого движения, объединения Церкви и проч.), не могу не отметить, что Назарова пока никто не анафеманствовал.. Он, Душенов и др. внутри Церкви или как??..Или же надо иметь мужество ответить на поставленные вопросы, не умаляя их значимость ссылкой на неблаговидности в биографии самого Назарова и возгласами "провокация!"
Еще раз повторю, что категориальный аппарат Назарова в ряде случаев не про меня…
3. Не смотря ни на какие нарекания, патриарх – легитимный предстоятель Русской Церкви, и самочинное прекращение молитв за него выглядело бы неоправданным и безрассудным поступком.. это также относится и к молитвам за священноначалие…Только молитвы мирян за пастырей и ведомая теми политика вещи структурно неоднородные..
Ну, а предмет православности мышления и духовной принадлежности каждого из нас далек по прежнему от идеала…Но ведь за идеал мы все, в конце концов, боремся?
|
|
|
DjKoul 17.02.2007 21:50
|
# |
|
|
Притом не просто анти-религиозно (таких немного), не анти-христиански, а именно анти-православно – почти поголовно.
Это по разному. Все зависит от уровня, образования, и хитрости. Некоторые (особенно журналисты помнящие о возможной ответственности за разжигание релиогиозной вражды) позиционируют себя как атеисты, противники всякой религии (всякую религию надо запретить как наркотик). Другие себя позиционируют как антиклерикалы в самом широком смысле. Зато как потом выясняется их истинная антипатия направлена только против православия, со всеми остальными они прекрасно договариваются, находят общий язык и даже защищают их от "православного беспредела". Вот у нас в городе, источник всех зол и угнетатель всех конфессий – православие. Я много по этому поводу рефлексировал, искал причин внутри, наших ошибок и противоречий, а потом понял – ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать. Столько воистину безпричинной агрессии, фиглярства, насмешек не вызывает ни одна религия. Все попытки объяснять, рассказывать о нашей вере, логически объяснять несостоятельность выдвигаемых обвинений, упираются в стену.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 17.02.2007 19:38
|
# |
|
|
Djkoul(у) Хотите зваться djkoul – пожалуйста. Хотите в ладоши хлопать, когда купированных награждают православными орденами – ради Бога, хлопайте в ладоши. Только прошу, не навязывайте свои экуменичные желания другим православным христианам.
Никто Вас ничего не заставляет делать, тем более методами че-ка.
Просто помните, что рано или поздно все равно спросится с каждого и главное, никуда от этого не деться. Суд Божий – он строгий.
Вы мне четко, без уверток ответьте, все ли правила Святых Соборов соблюдаются нынешним духовенством? И устарели ли эти правила? И если не устарели, то почему не соблюдаются?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
