Если во времена татарского ига была феодальная раздробленность, то на данный момент существует духовная раздробленность всех называющих себя патриотами. Становится явно видно, что на данном этапе своего пути мы не способны к всеобщему объединению т.к. единство может быть только в духе. Решить эту проблему может только Церковь и вера. Человек, имеющий веру и упование на Бога знает, что даже ради малого стада потерпит Господь и создаст необходимые условия для возрождения.
Согласен с автором, что на данный момент невозможно сформировать даже элиту, не говоря уже о том, что выделение "лучших" должно вестись из среды "хороших" и эта среда должна стать опорой элиты. Нет достаточного количества людей подобного качества и наиболее важна задача "кропотливой работы по оздоровлению самого общества".

Да, получается. что патриоты разного толка из любви к Отечеству так разбуянились, что и Отечеству не поздоровится. Но не могу понять, просто это от избытка рвения или не все такие патриоты, как представляются. Или уже честолюбие обуяло.

Надо искать не то что нас разъединяет, но что нас объединяет.
1.Несомненно одно-хула на Патриарха недопустима и кощунственна, но и он должен выслушивать православных людей и отвечать на вопросы паствы. Все православные ждут от Патриарха более четкой позиции по самым острым вопросам современности.
2. Я жду от воссоединения МП и РПЦЗ не механического слияния, но воссоединения для служения России на ортодоксальных( а не на толерантных и экуменистических) канонах Православной Веры
3. Россия под игом и ярмом
4. К властям надо относиться двойственно-с одной стороны одобрять то что делается хорошо, и жестко критиковать, если она нарушает и ущемляет права коренных народов России
5. Относится к любому политику и к любому событию надо только так: что они делают( или делали) для восстановления Православия, Самодержавия и для русского народа . Ответ на эти три вопроса даст четкое понимание что из себя представляет каждый политик

Согласен с автором. Народ надо воцерковлять, русские люди только потенциально православные, на деле же лишь малая часть находится в Церкви. Ни о какой монархии сейчас и речи быть не может. Вся страна играет в один большой лохотрон - жить как на Западе, богато, сыто и "в номерах"... Все (практически все) ежедневно подсчитывают свои прибыли (американскими президентами на зеленом фоне или европейскими пентаграммами) в результате роста цен на квартиры и надеются на Мамону, что он им поможет дожить до понедельника. НЕ ПОМОЖЕТ! Не сегодня, завтра международная пирамида рухнет и придется зарабатывать на жизнь (и ЕДУ) не посредством купли-продаж квартир, а посредством тяжелого физического труда на земле-матушке. Что же касается CРН, то он в первую очередь должен встать грудью против оранжевой чумы, а не играть на стороне Госдепартамента в деле развала России посредством националистических организаций. Я считаю, что совет CРН должен резко осудить выступления своих отделов в некоторых городах 4 ноября. Развал России, пусть прогнившей и коррумпированной, принесет лишь новые бедствия нашему народу! У нас есть только один путь - перерождать Россию, менять её изнутри, идти во власть и разворачивать корабль России на его исторический путь, без братоубийства и кровопролития! В конце концов в МВД, ФСБ и Армии не одни евреи сидят, там большинство - Иваны, родства не помнящие, если прозреют, то кто их сможет остановить? Возьмут и разгребут авгиевы конюшни октябрьской революции.

Чтож.. проблема в статье обозначена верно и комментарий Коценко весьма удачен - своего рода резюме. "... на данном этапе своего пути мы не способны к всеобщему объединению т.к. единство может быть только в духе. Решить эту проблему может только Церковь и вера. Человек, имеющий веру и упование на Бога знает, что даже ради малого стада потерпит Господь и создаст необходимые условия для возрождения",- золотые слова, разве можно с этим спорить? Спорить - нет, но кое-какие вопросы задать вполне возможно. Мне хотелось бы, Александр, чтоб вы уточнили - каким именно вы видите механизм решения "ЭТОЙ проблемы" Церковью? Кто именно должен из членов церкви решать ЭТУ проблему и кто несет большую ответственность за ее решение? Прихожане? Священники? Епископы? Патриарх? Кто? Воцерковление народа? Замечательно! Через что? "Господь приведет"? - скажите, это что, Его только компетенция, или может быть и воинствующая Церковь, в лице своего Священноначалия должна приложить к этому свои усилия? Вы скажете, что "Прикладывает"? И какие же? Свершает Литургию? Таинства! Требы? Замечательно! Но, это все только часть миссии, которую Церковь несет в этом мiре. Разве за это критикует МП Назаров, Душенов, Турик и др.? Уверен, что - Нет! Церковь не только может, но она просто ОБЯЗАНА по определению стать тем центром, той идеей и силой, вокруг которой сплотится русский народ! Не "Союз Русского Народа", не Монарх, не "новые Минин и Пожарский" объединят народ, а только Церковь! В чем вы видите попытку раскола? Сколько можно вам объяснять простые вещи!? Не рядовые прихожане формируют облик и политику Церковную (своей проповедью послушания священноначалию вы косвенно подтверждаете это моё мнение)- авторитет Церкви в обществе определяет ее Священноначалие! Мы, рядовые прихожане можем верою "горы переставлять и мертвых воскрешать", но Россия вокруг нас не объединится, так как мы не имеем благодати апостольской! "Каков поп - таков и приход"- а не наоборот! Да, это не апостольское правило, но это народная мудрость, истинность которой подтверждена самой жизнью! И еще.. Ни кто из вас не слышал от настоятеля, или благочинного, в ответ на вашу просьбу о благословении на какое-либо общественно-полезное дело слова "Не лезь вперед батьки в пекло!"? А я слышал! Думаю, каждый из нас может привести примеры жесткого противодействия попыткам самоорганизации прихожан (случай с отказом в благословении на создание Союза Русского Народа - яркий тому пример!) "Не высовывайся", "Спаси себя..", "не думай что ты умнее всех" и т.д.- вот основные принципы, которыми можно охарактеризовать credo нашего священноначалия на сегодняшний день - именно такая пассивная позиция и формирует общую модель поведения не только членов Церкви, но и общества в целом! Священноначалие не желает превращать Церковь в центр объединения русского народа, оно боится и не желает ни чего менять, по принципу - "Кабы хуже не стало"! Благочинные не хотят "портить отношения" с мэрами, епископы с губернаторами, Патриарх - с президентом.. так и живем! А Россия бурлит! Народ че то митингует, спорит в форумах, куда то пишет.. - наивные! Пока Церковный Корабль не поплывет, мы тоже ни на сантиметр не сдвинемся! Так что по большому счету не имеет значения - чья точка зрения возобладает в Союзе Русского Народа - все это спектакль на смех врагам! Пока нам Господь не пошлет Гермогена, и Минин с Пожарским не появятся! Единственное что мы можем сейчас, это призывать наших архипастырей, встать на защиту своего стада! Чтоб они исполнили свой ДОЛГ - ибо сказано "Пастырь добрый душу полагает за овцы!", а пока что на оборот - овцы гибнут во имя благополучия своих пастырей! Еще раз задам свой вопрос - вокруг КОГО вы, г.Степанов и Коценко призываете объединиться? И нужно ли это объединение ЕМУ?

Согласен с автором с отношением к Свещенноначалию в РПЦ и в объединение Русских православных церквей. Вопрос нравственного воспитания сложней. Посещают церковь 5% населения, значит влияние церкви на умы людей не значительное. Телевидение и другие СМИ в руках богоборцев или в лучшем случае не воинствующих безбожниках. Почти всю информацию люди получают из телевизоров, а какая там идет информация все видят. Борьбу за умы и души людей, а особенно молодежи пока выигрывает телевидение. Смена руководителей на патриотов, хотя бы на телеканалах и в министерстве образования, на мой взгляд могла бы принести значительную пользу в нравственном воспитании населения России.

Все-таки жаль, что "автор этих строк в целом солидаризаровался с О.Платоновым". Не всем это понятно

Пока одни патриоты вступают в разногласия с другими, Сербия и Черногория вступают в НАТО.
И немного надоело читать, как Лехнов указывает кто и что ОБЯЗАН, особенно, если речь о Патриархе.

Каждый на своём месте должен уничтожать врага. И внутреннего-постом и молитвой, и внешнего-кто чем располагает. Наш враг тот, кто разносит зло. Совершенствуясь в добре , нужно наносить точечные удары продуманно, не торопясь и тихо. Уничтожив щупальца врага (кто разносит зло), вылезет и голова. То что нам предлагают нынешние патриоты - сплошной шум и гам и скрежет зубов друг на друга. Из-за бурных митингов и всеобщего недовольства некоторых, взбудораживаются многие. А для погашения очага возмутившегося безоружного народа, обычно приглашают "миротворческий" контингент. Пока ругаются свои - власть переходит чужим. Так было и на 2-ом съезде СРН . " Забыли Русские - кто они ".

Всем этим «спорщикам-теоретикам» в том числе и автору статьи видимо, мягко говоря, Россия до «лампочки». Им важнее собственные амбиции и их место под солнцем.
У нас страна гибнет, народ вымирает, а им все не в дамек. Называется это просто, «мышиная возня»,

Невозможно не согласиться с позицией А.Д.Степанова. К сожалению, идея воссоздания Союза Русского Народа, по крайней мере, на данном этапе, с учётом сложившейся расстановки сил, обречена на полный провал. Русскому народу сейчас не нужны радикалы любого окраса – будь то демократы, или язычники, или «ультраправославные». Русскому народу нужны: годы стабильности и спокойствие – во-первых, во-вторых, духовное просвещение народных масс в духе Православия. Русской Православной Церкви главное сейчас – избежать расколов и сохранить единство. И тогда, может быть, не скоро, может быть, через десятки лет, но произойдёт по милости Божией действительное возрождение России, и дарует нам Господь Помазанника Божьего – Самодержавного Государя, о чём мы должны непрестанно молиться.

Непонятно на кого расчитанна данная статья - одни эмоции, передергивания и некорректные параллели, в лучших традициях либеральной прессы. По поводу Патриарха - автору не мешало бы определиться к кому у него отношении более любовное к Христу или Его Святейшеству. К сожалению, последнее время масштаб нарушения нашим Священноначалием церковных канонов приобретает просто пугающий характер и пытаться делать вид, что все прекрасно по меньшей мере наивно, а по православному, так и грешно.

Мне кажется, что вопрос о возрождении России поставлен неправильно. Не Россия должна возродиться, а Православное Христианство в России должно быть вновь принято русским народом. Возрождение России само по себе ничего не значит ни для России, ни для русского народа, ни для мира. Но возрождение Православной Христианской России для русского народа и для мира значит очень многое.

Возрождение Веры в России должно быть на первом месте, а возрождение России должно рассматриваться как неизбежное последствие возрождения Веры. Люди должны приходить к Вере для себя и своих родных и своих ближних, и рости духовно, постигая высокие идеалы Христианства; люди должны узнать больше о Христе и стараться узнавать от него, каким должно быть человеку в его настоящем облике; должны формироваться приходские общины, крепкие семьи, в Вере воспитываться дети. Конечно, православные христиане не могут быть безразличны к беззаконию, когда они видят его, и поэтому воцерковленному, крепкому в Вере и понимании Веры человеку ни в коем случае нельзя при виде беззакония оставаться в стороне. С воинствующим злом мы, христиане, должны вести борьбу и побеждать его именем Христовым, Крестом и даже иногда военной силой, когда уже нельзя по-другому.

Когда человек задастся вопросом о смысле своей жизни и придет ко Христу, тогда он обретет смысл жизни, и тогда он обретет силы и мудрость понять как должно произойти возрождение России в Православную Христианскую Империю под скипетром нового Царя, которая должна остановить и загнать назад обнаглевшее мировое зло. И он также поймет, что проблема не в жидо-масонах или ком-то другом, но в нем самом. Нужно исправиться сначала самому, перед тем как исправлять что-то или кого-то еще. Он поймет, и увидит, что Бог правит миром и ведет людей ко спасению Своим Промыслом. Он увидит, как призрачна и эфемерна власть так называемой «мировой закулисы», и как она на самом деле является бичом Божиий для исправления народов, которые сами отпадали от Бога, чтобы через страдание они вернулись ко спасительной Вере.

Вопрос не в глобальных событиях. Вопрос смысла жизни стоит лично остро для каждого человека. Разве я, человек, предназначен к вечной смерти? И ответ, конечно, в том, что нет, не предназначен. Христос Бог пришел в мир, принял смерть за наши грехи, воскрес на третий день, и устранил разделение Бога и человека, которое произошло по вине людей, и победил таким образом смерть. Отпадение от Бога и есть смерть.

Христос основал свою Церковь, сообщество людей, которые желают Вечной Жизни и Спасения. Для управления Своей Церковью, главой которой Он является, он поставил Епископов, из которых выбирается Предствоятель перед Христом - Патриарх. Епископы поставляют священников для окормления прихожан. Без Священства - Епископов и священников - человек не может спастись, поскольку они имеют власть совершать Таинства, включая Таинство Евхаристии, без которого Спасение невозможно. (Очень прошу критиков нашего Священноначалия перечесть эти строки.)

Для ограждения Церкви от мирового зла и сдерживание мирового зла поставлен Царь. Вместе Церковь и Царь составляют симфонию, которая создает наиболее благоприятную для человеческого Спасения жизненную среду. Поэтому многие люди желают восстановления монархии, но иногда путь, который избирается к этой цели не совсем верен, и иногда он выбирается до того, как готов сам человек или народ.

Людей ведь в Царствие Небесное силой не загонишь. Поэтому время восстановления Царства, что является прерогативой только Бога, а не людей, измеряется прежде всего духовным состоянием русского, страдающего, часто не знающего в чем его благо, но тем не менее все еще способного вернуться ко Христу народа. Воля Божия несомненно в востановлении монархии, но Промысел Божиий, видя что народ наш либо не готов, либо отрицает Волю Божию, ведет нас к тому моменту, когда народ сам попросит Бога о Царе и будет готов к благому бремени царской власти, и конечно Бог даст нам его.

P.S. Очень хочется надеяться, что хотя бы один человек из тех, кто критикует Священноначалие, прочитав послание, поймет в чем смысл священства для него лично, и изменит свое мнение.

Мы все друзья повинны в том, что не горим святым огнем любви к взрастившей нас Отчизне.. - Ведь лучше не скажешь, правда?

Сегодня, ситуация во многом схожа, с событиями 100 летней давности, с той лишь разницей, что она еще больше усложнилась и теперь в самой власти находится очень большое количество евреев и людей исповедующих их ценности.
Сейчас русский народ практически неорганизован. Нет ни одной действующей национально-патриотической партии. Само понятие националист извращено и замордовано. Воссозданный союз русского народа разъедают противоречия, у него нет простой, ясной, современной идеологии. Его одолевают пустопорожние разговоры и словоблудие. Это относится и ко всему национально – патриотическому движению.
Руководство союза пока устранилось от практической работы с людьми и в политике. Оно занимается сведением счетов и предъявлением претензий друг другу. Идет борьба за лидерство. Но самое главное воссозданный союз, создан не для русского народа, а сам для себя, для самолюбования, сама цель его существования четко и конкретно не определена. Лидеры союза совершенно не готовы переходить от слов к делу. Чувствуется их зависимость от Кремля.
Нам русским людям предстоит осознать, что чуда не произойдет и нас ни кто не освободит. Нам предстоит долгая упорная борьба! Вместо того, чтобы заниматься словоблудием и «колошматить друг друга по головам» необходимо срочно предпринять меры по сплочению русского народа под простыми, ясными, а главное понятными ему (/русскому народу) ЦЕЛЯМИ И ЗАДАЧАМИ, а именно;
Восстановления России в её естественных границах и восстановление единства всего русского народа. Это главная стратегическая цель, которую можно и нужно решить, решив следующие тактические задачи.
Создать качество и условия жизни на порядок выше, чем в ближнем зарубежье.
Решить демографическую проблему, через возврат к традиционным семейным ценностям и православию.
Создать сильную армию и флот.
Постановкой таких практических целей и задач мы заставим Кремль решать их или не решать, что само по себе поставит все точки над и. Противопоставит Кремль всему русскому народу или заставит работать его на русский народ.

Еще раз внимательно прочитал статью господина Степанова и другие его публикации.
Создается впечатление, что автор хочет получить от Кремля награду или благодарность. Другими словами невооруженным глазом видно его стремление обратить на себя внимание со стороны администрации Путина.
Такое навязчивое отношение к Кремлю вызывает негативное чувство и возникает вопрос.
Уважаемый г. Степанов вы нас, что считаете глупее себя?

Тяжело это читать, Господа…, и статью и обсуждение. Мы не знаем самых элементарных вещей и тычемся в разные стороны как слепые котята, да еще беспрестанно грызем друг друга. Я не претендую на звание большого специалиста, больше того, уровень моих «литературных» способностей оставляет желать лучшего по сравнению с многих участниками дискуссии, но, тем не менее, есть настоятельная необходимость разъяснить некоторые вещи.
Убедительно прошу выслушать то, что я хочу сказать.
1.Феномен крайней неорганизованности русского патриотического движения имеет длительную историю. «Первый», дореволюционный Союз Русского Народа также как и нынешний кончил расколом. Поэтому и не только поэтому, давайте пока не будем переходить на личности. КРАЙНЯЯ НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ И РАЗБРОД СРЕДИ РУССКИХ ПАТРИОТОВ ИМЕЮТ СВОИ СИСТЕМНЫЕ ПРИЧИНЫ.

2.Чем раскол и разброд в русском патриотическом движении начала века кончился никому, надеюсь, напоминать не надо? Пусть никто не думает, что сейчас мы в лучшем положении. И еще, наше время ограничено. Все эти препирательства не могут продолжаться вечно. Расплата близко и она ужасна. Насколько ужасна, боюсь, немногие себе представляют. ЕСЛИ МЫ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО НЕ НАЙДЕМ ОТВЕТЫ НА СОВРЕМЕННЫЕ ВЫЗОВЫ, НЕ ОСОЗНАЕМ ПРИЧИН НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ И НЕ ИСПРАВИМ ЕЕ, ВСЕ ОКОНЧИТСЯ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ ТОГДА, В 17-ОМ ГОДУ!

3.Хочу задать вам странный на первый взгляд вопрос. Почему это, мы, русские патриоты беспрестанно ссоримся, устраиваем расколы, а, скажем, наши враги, успешно засылающие к нам своих провокаторов, нет? Бардака в их стане как-то незаметно. Все работает настолько слаженно и эффективно, что любые сравнения с нами, ведут к печальным выводам. Так почему же? Этот вопрос не праздный, от ответа на него многое зависит. Как ни странно, причина проста. СООБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ СВЯЗАННОЕ ДИСЦИПЛИНОЙ, ИМЕЮЩЕЕ ВЕРТИКАЛЬНУЮ ИЕРАРХИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ ПОДЧИНЕНИЯ В СТОЛКНОВЕНИИ С СООБЩЕСТВОМ, В КОТОРОМ ЭТИ ЧЕРТЫ ОТСУТСТВУЮТ, И ГОСПОДСТВУЕТ «ДЕМОКРАТИЯ», ПОЧТИ НЕИЗМЕННО ПОБЕЖДАЕТ. Затем им демократия среди покоренных и нужна, при ней они побеждают неизменно. Не случайно Россия стала добычей враждебных сил, как только монархия пала. ИХ иерархическая структура (масонство и еврейство) живет и здравствует. Представьте себе, что ждет члена этих сообществ за серьезное ослушание, а уж тем более за попытку внесения раскола по принципиальным вопросам. НАША иерархическая структура пала. У нас теперь дискуссионный клуб. Разногласия, стремление к отстаиванию своего мнения и эгоизм – суть часть человеческой природы. Мы ничуть не хуже их. Больше того, мы более мужественны и бескорыстны. Но, мы, уж простите за такое определение, СТАДО. То, что в России сейчас нет царя, не значит, что среди русских патриотов не должно быть ГЛАВЫ, которому остальные должны подчиняться и остальных элементов дисциплины и соподчинения.

4.Как же нашу «структуру» воссоздавать? С самого начала. Т. е. нам нужен глава. Он не придет к нам сам и своих услуг не предложит. Законная власть (которая от Бога) – это тяжкое бремя и служение. Т. е. такого человека предстоит найти и УГОВОРИТЬ, никакие выборы тут не помогут. Добровольно такой груз на себя никто взваливать не захочет. Выбирать надо по критерию наличия опыта установления и поддержания законной власти в определенном коллективе людей. Это может быть градоначальник маленького города, или военноначальник, предприниматель или администратор. ГЛАВНОЕ чтобы он показал на деле способность успешно осуществлять власть как служение. Ну, а дальше нужна стройная организационная структура во всем от принятия решений, исполнения, контроля, внутренней безопасности, информации и пр., а также ПРИНУЖДЕНИЯ К ПОДЧИНЕНИЮ. Да-да, дисциплина должна соблюдаться. Так мы можем победить. А дискуссионные клубы в борьбе не побеждают. Они ее проигрывают.

Даже если Путин на самом деле таков, как вы говорите, и он решится однажды прекратить выплату «дани» и порвать нашу от НИХ зависимость это не отменяет необходимости структурирования православного патриотического движения. Как показывает исторический опыт России в периоды царствования Николая I и Александра III, даже если царь хорош, опираться на одну администрацию, без поддержки общества непросто. К тому же НЕИЗБЕЖНО на смену более сильному правителю приходит более слабый. Поскольку Россия всегда была монархией (как это ни странно, она и сейчас монархия), в такой момент она особенно уязвима. Именно на это противник и надеется. Так называемая «Проблема 2008» в этом и состоит. А еще управлять страной рефлекторно, без идеологии, т. е. понимания, что и зачем делается, что такое добро и зло, польза и вред для России, проблематично. Но есть и более практические задачи. У нас и в госаппарате и в церкви и в патриотическом движении хватает спецпровокаторов, да и просто баскаков Закулисы. В случае разрыва зависимости они все как один начнут действовать (они, впрочем, и сейчас без дела не сидят). Как их в этом случае обезвреживать в госаппарате и церкви в целом понятно. А как с обществом быть, или скажем так, мейнстримом? Что, за все органы будут отвечать? “Мучеников” и страдальцев плодить опять? Нет! Попытки подчинить себе элементарные ячейки общества должны пресекаться самим обществом АКТИВНО. Т. е. если здравомыслящие и верноподданные всего лишь будут, осуждая и качая головой, проходить мимо попыток построения элементарных враждебных общественных пирамидок, это не помешает эти пирамидки успешно выстроить. О чем это я? См. пример Белоруссии. Да, 80% населения осуждает «оппозицию» и националистов. Но где эти 80%, когда противник выходит на площадь? Желающих морды бить или как-то по-другому противостоять не видно. Не дай Бог, случись что с Лукашенко, и дело – труба. Мы все это уже проходили в начале 20ого века. Только мы осмысливаем туго, что с нами происходит.

Здравствуйте! Уже несколько слежу за проходящей дискуссией все никак не соберусь высказать свое мнение. Но решил все же высказаться.
Я почти полностью согласен с основными тезисами статьи, только некоторые вопросы вызывают у меня противоречивые чувства. Но для начала хотелось бы сказать несколько слов в пользу статьи. Автор смело и по сути впервые так открыто признал, что разногласия в среде СРН широко отражены вообще в среде православно-патриотического движения и являются не только (и не столько) результатом амбиций лидеров сторон. Подобный раскол действительно имеет глубокие корни в патриотической среде. Однако здесь есть одно "но". То, которое я ожидал увидеть в статье, но не увидел. По моему мнению линия, разделяющая патриотов и радикалов проходит по национальному вопросу и отношению и его роли в возрождении России. Все (почти все?) патриоты выступают с критикой эмиграционной политики правительства и засильем инородцев. Но далее и прошел фронт: Радикалы утверждают свою патриотичность именно за счет своего Национализма, ставя национальный вопрос на первое место в Возрождении России, в то же время патриоты-не радикалы считают этот вопрос "одним из" вопросов возрождения, важным, но не наиглавнейшим. И это разделение было ярко продемонстрировано в расколе на русский и правый марши, когда некоторые православные организации отказались от "антиэмигрантского" характера русского марша и провели "имперский" правый марш. Вот где по моему мнению проходит "линия фронта" между патриотами и радикалами. Другие вопросы то ж е имеют место быть, но все же этот, по моему, основной.

С другой стороны не могу согласиться с мнением А.Степанова относительно нынешней власти. Я все же предпочитаю считать ее оккупационной и не против сценариев патриотических переворотов. Мне кажется, установление национально-ориентированного режима (пусть даже насильного) сильно облегчит и ускорит процесс Русского Возрождения. Если же власть, подобная нынешней, будет держаться и дальше, то задача нравственного Возрождения Отечества будет сильно осложне на, а то и вовсе невозможна. Мне так кажется.

Вот такие впечатления и от статьи и от всей ситуации...
В заключение хочется выразить глубокую скорбь по поводу такой обстановки. Это действительно страшно:подобная разобщенность и такие конфликты. Вновь и вновь вспоминаются слова М.К.Дитерихса: "Не вижу и не чувствую я всем моим существом, сердцем, душой и пониманием в массе шумящих ныне монархических организаций не только идеалов любви по заветам Христа, но даже простой человеческой любви по долгу друг к другу, как к братьям по несчастию и судьбе.
Вражды же много внутренней, да и внешней. И страшно, страшно в преддверии новых испытаний и страданий русского народа."
Такого мое полное мнение. Может быть я и не прав. Поправьте.

В связи с недовольством некоторых участников форума, выступающих под никами (Клячин, Александр со звездочкой, Владимир с минусом, Лехнов и нек. др.) тем, что их посты удаляются, уполномочены заявить:
1. Мы удаляем посты не абы как, а с разбором, руководствуемся не именем автора, а содержанием текста, свидетельство чему опубликованные на форуме содержательные и корректные посты поименованных выше господ и их сотоварищей;
2. Наш форум существует не для того, чтобы рекламировать сайты М.Назарова и К.Душенова, это мы позволяем делать только лично М.В.Назарову из-за особенного к нему расположения, остальным предлагаем заниматься пропагандой православного радикализма в кругу своих единомышленников;
3. Совет: если Вы знаете заведомо (и пишите об этом), что Ваш пост будет удален, можете не посылать его;
4. Хотелось бы напомнить недовольным модерированием на форуме о том, что они приходят в гости, поэтому вести себя стоило бы, как и подобает приличному человеку, - корректно по отношению к хозяевам. А то иные напишут гадости про РЛ и имеют наглость возмущаться почему мы это не публикуем.

Прочитал разногласия г-на А.Степанова. Полностью +1.
Молодца, так держать!

Хорошо бы не только "смутьянам" все объяснять с позиции Евангелия и святых отцов. К сожалению, нередко в ответ на позицию "смутьянов" приводится общеизвестная цитата Бжезинского, и звучат требования запретить "критику Священноначалия". Насколько я знаю, "критика" сыграла немалую роль в оставлении в жизни Русской Православной Церкви юлианского календаря и окончательном разрыве в общении с обновленцами при Святом Патриархе Тихоне. Да и вся история Церкви свидетельсвует, что слепое подчинение таит не меньшую опасность, чем ревность не по разуму. Честных же дискуссий православные никогда не боялись. Мне не близок радикализм Назарова и Душенова, но и позиция оппонентов иногда смущает не меньше.

Очень грустно, что мы, православные не любим ни друг друга, ни Патриарха. Если любого из нас подвергнуть такой критике, не щадя ни фамилии. ни сана, ни заслуг, то ведь побежим, мягко говоря, размазывая сопли, с криком - обидели! И как мы критикуем? Какое у нас есть право? Наши мизерные и бессистемные знания? Даже по большинству дискуссий видно, что прочел человек одну книгу, понял ее в меру своих способностей - и в критику! А второй прочел другую книгу - и возражает. А вот третий... А представьте на минутку, что Патриарх знает и понимает неизмеримо больше, что он ВСЮ ЖИЗНЬ отдал тому, чем мы занимаемся по пять минут в неделю. На нем почиет Благодать. Давайте будем ему доверять. Доверие - благородное свойство. Без него не может быть послушания. Покажем себя перед Господом послушными детьми. Окажем доверие пастырю, которого Он дал нам. Неужели вы считаете. что Бог дал нам Патриарха "не такого" чтобы погубить? И неужели надеетесь, что таким смутьянам, которые бунтуют просто по дурной привычке, Бог даст царя!

Если порядок в рядах не будет наведен нами, порядок в наших же рядах наведут представители Закулисы. Это они умеют и УЖЕ приступили. Посмотрите на идеолога и организатора «патриотического» движения Белковского… А ведь он только маленький кончик их щупальцев, видимый нам. Внимательно читали посты на форуме? Заметили, каким словом некоторые обозначают главного врага? «Кремль» это слово! Не «режим», не какие-нибудь термины, указывающие на Закулису. Нет. «Кремль»… У них даже терминология общая. Знаете, откуда она идет? Они уже выстроены в ряды и колонны. Все эти «идейные» разногласия не более чем ширма. И пока мы на эту ширму глазеем и обсуждаем, что на ней такое интересное нарисовано, за нею происходит очень неприятный процесс. А потом в один прекрасный день мы просыпаемся. А на дворе 17й год. И простые русские люди с крестом на шее идут за всей этой богомерзкой ратью уничтожать собственную страну. Это не теория, это практика. Суть в том, милые господа, что пока мы тут разговоры ведем, они выстраивают свою над нами власть. И потом нечего удивляться, что подходишь к человеку, он вроде свой, русский, православный, но по команде картавого комиссара он пойдет и против Бога и против Церкви и против России. Ведь Кремль – это символ врага, Патриарх – тоже враг. Кто же тогда друг? Известно кто!

Делаю уточнение к статье. Александра Степановича Турика, можно назвать православным, только при сильнейшей натяжке. Он не исповедуется и не причащается у иркутских пастырей. Занимается он только бизнесом и верно служит всем иркутским губернаторам. Правый православный уклонизм это его хобби и способ всегда быть на виду. Но в обычном общении он милый дяденька и не более того. Разговаривает только и не более.

Национальный вопрос и проблемы радикализма в нашей стране - дело десятое. Совершенно очевидно, что главная проблема РФ и всего нашего народа в непризнании легитимности существующей политической власти. Народ, частью трусливо, а частью мудро смиряется и ждёт праздника на улице по названием "Авось". Не вооружённым взглядом видно, что государство буксует в делах воплощения своих патрио-экономических деклараций в реальную российскую жизнь. Как помочь нашим любимым вождям изменить момент социальной стагнации на ускоренное центростремительное, прогрессивное движение? Необходимо с любовью, планомерно воздействовать на отдельно взятых участников нашей системы с целью всемерного проникновения опаснейшей, но (при мудрой осторожности) наиболее эффективнейшей идеи максимальной централизации политической власти в руках одного человека. Человека избираемого, подвластного импичменту, ограниченному разумными временными рамками, но имеющему силу и власть самодержца.
Увы, многое из нашего "героического" прошлого не осмысленно нами в широкой исторической перспективе. Мы снова и снова наступаем на одни и теже грабли, а в свои сапоги не как вступить не решаемся. У российского самодержавия было множество недостатков (а национальный вопрос был в удовлетворительном состоянии), но для того Господь и попустил нам ярмо "товарищей", чтобы мы имели наглядный материал для работы над ошибками. Наши предки не поняли этого в 1919 году, не понимаем этого и мы, а надо бы.
Не составляет исключения и наш родной Патриархат. Всё хорошо, но уж больно архиереи далеки от народа. Всё хорошо, но почему-то епархиям назначают варягов, совершенно не согласуясь с демократическими традициями древности, где народ сам избирал себе деспота. Результатом является отсутствие искренности во взаимоотношениях паствы и её иерархов (не всех, но почти всех). Результатом является (несознательное) нежелание мирян материально сотрудничать со священноначалием и отрываясь от борьбы за хлеб активно содействовать православной миссии в окружающем нас постсоветском мире и проникаться инициативами иерархии. Всё отлично, но очень уж поощрительно относимся мы к властям предержащим. Власти необходимо чтить, но верблюда тоже необходимо всегда держать привязанным, чтобы он походное добро не прожевал. Священный Собор 1917 года работу над ошибками выполнил, но мы почему-то стесняемся сдать её на проверку жизни во Иисусе Христе. Почему? Наверное ещё не созрели. А как же приблизить момент истины? Медленно! Необходимо с любовью воздействовать на каждого отдельного архипастыря и пастыря с целью внедрения решений законного поместного собора в реальную жизнь нашей церкви. Других всероссийских соборов у нас пока не было. Срастив две эти веточки власти, мы получим на стыке хрупкое но вместе с тем, ( при мудрой осторожности) очень эффективное общество, способное конкурировать с любыми сурагатами и побеждать их, видоизменяя к лучшему. С уважением и молитвами...

Не суетиться необходимо, а молиться, поститься и не грешить. Всё же остальное по ходу событий приложится.

Все проблемы надо решать с оглядкой на Отцов Церкви. Обратитесь к мужам апостольским, например, к Игнатию Богоносцу:Итак, надобно не только называться, но и быть христианами, тогда как некоторые на словах признают епископа, а делают все без него. Такие, мне кажется, недобросовестны, потому что не вполне по заповеди делают собрания. Такие люди не имеют признака христиан любви, и не умервщляют своих страстейПосл. к магнезийцам, гл. 4,5.

Нас разделяют не подборки цитат из древних авторов, и не их современные трактовки, нас разделяет кровь. За г. Филипповым стоят русские православные, для которых православие естественно, как воздух, а за г.г. Азаровым, Сениным, Жизневым, Степановым - в массе своей выкресты с той или иной долей еврейской крови. Для них православие - неподъемная ноша, их следует пожалеть, может быть, они даже спасутся, но вот дисскуссии с ними - БЕССМЫСЛЕННЫ. Кстати, это не противоречит тому, что из их среды порой выходят, в виде исключения, КРАЙНЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ лидеры ( Душенов, Турик). Я бы назвала это еврейским геном разрушения - "Баба-Яга всегда против!". Этот феномен уже рассмотрен убедительно Григорием Климовым (тоже полукровкой).

Разговор плавно опять переходит на "кровавую" тему. "Местничество" - давнее занятие русской знати, и роду Юрьевых здесь нечем беспокоиться: наш род известен на Руси с 1402 г. Кстати, Вологжанка, с 1628 г. мои непосредственные предки служили при доме Вологодского архиепископа.
По другой линии мои предки - вятские крестьяне, вологодские священники и сибиряки-чалдоны. Так что Ваше предположение неверно, среди моих предков "выкрестов" из иудейской веры нет ни одного.

ГОЛОВИН ЮРИЙ ИВАНОВИЧ, поделитесь, будьте добры, Вашими знаниями: откуда, из каких ДОСТОВЕРНЫХ источников, помимо Священного Писания, Вы получили столь оригинальные сведения о составе крови Господа нашего, Пресвятой Богородицы и Апостолов Христовых? Каким образом Христовы ученики, будучи, по Вашему баснословию, "язычниками арийских кровей", посещали Иерусалимский храм, были участниками иудейских праздников и соблюдали обрядность, предписанную законом Моисеевым? Не многовато ли для "язычников"? А с чего бы это стал "язычник" Андрей убеждать своего брата Симона (Петра): "Мы нашли Мессию, что значит: Христос; и привёл его к Иисусу" (Ин.1, 41-42)? И почему "язычник" Филипп ссылается на закон и пророков (Ин.1, 45), а "язычник" Нафанаил сомневается: "Из Назарета может ли быть что доброе?" (Ин.1, 46)?. Из галилейского Назарета, заметьте. И, конечно же, апостол Павел, прямо называющий себя евреем, тоже был "истинным арийцем", не так ли?

ВОЛОГЖАНКА, каким образом убийство Андрея Ющинского, совершённое иудеем, служит в пользу Вашей теории? Настоящие русские православные не имеют ничего общего с расистами, позицию которых озвучиваете именно Вы. Скажу даже больше: Вас не устраивает еврейская кровь в жилах Спасителя, Божией Матери и апостолов, и потому Вы, забыв страх Божий, гнушаетесь... нет, не кровью этой, а... Понятно, КОГО я имею в виду? Так о каком своём христианстве Вы ещё говорите?

Но не Вам ли, дамы и господа, Евангелие напоминает: во Христе нет ни эллина, ни иудея. ВО ХРИСТЕ, повторяю. Так спросите себя вначале: во Христе ли Вы, если для Вас вопрос чистоты крови имеет чисто иудейское значение. Именно в иудаизме этот вопрос находится во главе угла, но не в христианстве. Вообще не очень понятно, Вы больше с Талмудом, чем с Новым Заветом знакомы, что ли? "Ноша Православия" требует от человека искреннего покаяния в СВОИХ грехах и мерзостях, а не пристального внимания к поиску жидов вокруг себя. Жиды, как правило, не скрываются, и не скрывают своей радости от того, что иные "православные" заняты чем угодно, но только не своим собственным во Христе спасением. Есть такой вид гордыни: взять на себя миссию борьбы со всемирным злом. Но человек богобоязненный и смиренный прежде рассудит: а всё ли в порядке с моей собственной душой, чтобы мне начать спасать других. Преп.Серафим: "Спасися сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". Не наоборот, как видите.

Обратите внимание, что статья, которую мы тут обсуждали называется "Наши разногласия". Судя по тому. что здесь сказано, они непреодолимы. Значит, мы не братья?

Своей душой, душой своих детей надо заниматься. Молодежью.
Осторожней надо быть с информацией которая идет без благословения Церкви (я о фильмах студии "Кулеково поле").
Спаси, Господи!

Радикалы потому и радикалы, что хотят всего и сразу. Может они в чем-то и неправы, но кто без греха. Но согласитесь, что именно эта мизерная часть людей и является главным двигателем нынешней истории России. Если бы не кучка "маргиналов" , педерасты пожалуй провели бы свой гей-парад в Москве.
Именно радикалы и являются той закваской , благодаря которой и бурлит политическая жизнь. Без них была бы не жизнь а болото. Важно сейчас другое-не щерится друг на друга , а протянуть руки, обняться по-братски и найти общий язык. И главное , обсуждать без фиги в кармане все проблемы , которые волнуют русских людей. И награждения иудеев святыми церковными орденами, и экуменизмом и пр. пр... Не закрывать глаза на явные нарушения но искать пути выхода из кризисаю Тогда мы победим!

"Проблема не только в низком качестве правящего слоя, но и в низком качестве самого народа. А значит надо прежде всего нравственно воспитывать народ, чтобы он смог выделить из себя более качественную элиту. А этого одной сменой государственной системы не решить, нужна кропотливая работа по оздоровлению самого общества, чем и занимается Русская Православная Церковь. Нужно воцерковление народа и его элиты. Однако такая работа, видимо, не вдохновляет радикалов, им подавай простое и скорое решение проблемы." Абсолютно верное утверждение, но прошло более 15 лет и появились люди которые может не стали здоровы полностью, но оздоровились и им необходим уже не постельный режим, а хотя бы лечебная физкультура.

Правильный ответ можно найти только тогда, когда правильно поставлен вопрос. Степанов, как всегда неправильно ставит вопрос, и уже в нем самом подсказывает нам ответ. Дескать мы - патриоты, заботимся о благе Родины, а они радикалы - революционеры разрушители этой же Родины. Но здесь мы видим как раз подтверждение той известной поговорки, что на всякого мудреца (тем более лукавого!), довольно простоты, то есть шила в мешке не утаишь. Под "православными патриотами" Степанов имеет ввиду сергиан - совпатриотов, которые в расчете на простаков преднамерено смешивают антихристианский русофобский оккупационный режим с Родиной (а для православного Родина только одна - Святая Русь, а уж никак советская или либеральная жидокоммуния). Радикал - тот кто зрит в корень, восходит к первоосновам, к сути. В нашем случае это иосифляне-катакомбники, Истинная Православная Церковь. Да не принимать сталинско-гэбистских "советейших" патриархов и их духовного "крышевания" антихристианской самозванной "власти" - это с точки зрения православных папистов - радикализм. Что ж ничего не изменилось со времени пришествия Спасителя, который весьма радикально начал очищение древней Церкви от церковных совпатриотов того времени, в том числе и с помощью бича.

Мне очень "нравится" как делят Церковь на катакомбную и "настоящую".
Это мечта всех врагов Христовых-разделяй и властвуй. Значит раз ты катакомбник - в нашу "настоящую" церковь ходить не смей, ведь ты не наш.
Небось кое-кто радостно бородку и пейсы поглаживает видя, как Турик со Степановым сцепились в очередной раз. Осталось подключить Назарова, Ивашова, Мироновых, Душенова и куча мала готова. Пока они будут выяснять "правду" кое-кто очередной гешефт справит и купит новую яхту и новый футбольный клуб. Ну-ну...

Как всегда разница в подходах. Все мы Православные, все патриоты, но разные смыслы вкладываем в эти понятия. Для одного Православие - это Истина, единственный смысл жизни на этой земле, для другого - некая философско-политическая доктрина, на базе которой можно построить Империю, то есть Православие в данном случае выполняет вспомогательную роль. Есть в Евангели очень удачный термин "Плотское Мудрование", которое есть мерзость в очах Божьих, так вот, ересь Сергианства это и есть пример того самого "Плотского мудрования", когда позорные по сути компромиссы оправдываются некими высшими целями - в данном случае "Сохранение Церкви, как Тела Христова"! Это получается, что если бы не та злополучная декларация, то Господь не озаботился бы о своей Церкви, которую, по Его же словам - Не одолеют брата адовы!? Спрашивается - что грозило бы Православной Церкви в противном случае - полное уничтожение? Бред! И это понимает любой Православный человек. Гонения? - так это высшая похвала от Бога! За это благодарить нужно! Нет, речь шла о сохранении Тела церковного, как некоей Империи, символе былого величия, власти земной и ради этой то мелкой цели иерархи пошли на компромисс! И сколько их было этих "маленьких компромиссов"? Сейчас многие критикуют Петра 1-го за его вмешательство в дела церкви, отмену патриаршества и прочее, но хочется спросить- а кто ему это позволил сделать!? Не те ли иерархи, которые молча наблюдали, как Алексей Михайлович расправляется с патриархом Никоном? Примеров всех этих компромиссов множество, глупо их перечислять. Важен результат - секуляризация церкви, что и закончилось логично 17-м годом. Не Христовой Правды искали Иерархи, а своей! Плотское Мудрование.. Мерзость в Очах Божьих.. Часто мы забываем об этом. И сейчас, оправдывая "компромиссы" нынешних церковных властей некоей "политической целесообразностью", мы лжем сами себе и Богу! "Взыщите прежде Царствия Небесного и Правды Его, а остальное все приложится вам", а мы наоборот - ищем прежде "всего остального", а потом надеемся, что и Царствие Небесное нам приложится за труды наши по стяжанию земного величия! Эх.. злополучная "Декларация"- а вы не задумывались, может быть из-за этой то самой декларации и продлил Господь иго жидовское? Ведь не самоустранившись от участия в делах Тьмы, став соучастницей в преступлении Власти, влив в жизнь разлагающегося труппа свежую, живительную кровь Христову, московское священно началие добровольно продлило агонию коммунистического монстра, существование которого, имело смысл в глазах Божьих, лишь как наказание за всеобщее отступление России от Истинного Православия, но ни как не для "небывалой индустриализации народного хозяйства"! Сложно, конечно мне, как человеку грешному дерзать рассуждать о такого рода вещах, но что же делать, в свое время и Валаамова ослица вынуждена была человеческим голосом начать говорить. Нынешние компромиссы тоже ведь оправдываются все теми же аргументами, так что ересь Сергианства живет и побеждает! Все те же заклинания о "гражданском мире и согласии".. А все ради чего? Ради процветания Отчизны нашей? А что есть наша Отчизна? Разве не Русь Святая? Разве есть какой либо иной смысл в существовании геополитического образования под названием "Российская Федерация", кроме служения Третьего Рима? Зачем мы еще Богу нужны, если соль наша осолеет? Так Господь ясно сказал, что с ней делают - выбрасывают на попрание ногами! Хотел бы я жить в могущественной Империи? да, хотел бы! Но лишь в Православной! Да, трудно порой, буквально физически ощущаешь кажущуюся безнадежность нашей борьбы, но с другой стороны - почитаешь пророчества о будущем России и понимаешь, что мы, "радикалы"- правы! Будет на Руси Царь Православный, который железной метлой очистит Церковь от.. сами читали, знаете. Так о чем мы речь ведем здесь? О том, как безболезненнее пережить этот временной промежуток, который нас отделяет от осуществления данного пророчества, или будем стараться всеми силами приблизить его?

Присутствовал на Рождественских чтениях, на секции по вопросам проблем, связанных с миграцией и мигрантами. Страшно стало от высказываний священнослужителей. Особенно "отличился" иерей Даниил Сысоев. Он с восхищением отзывался о мусульманских народах, особенно о шахидах, которые, не в пример Русским, ведут трезвый образ жизни. Но это еще ладно, - может быть, действительно, какие-то их качества необходимо ставить в пример. Но что невозможно понять и принять, так это то, как о. Даниил отозвался о Русском Националистическом Движении. Оказывается, Русский Национализм ему совершенно неприятен. Его слова: "Не дай Бог, чтобы Русские Националисты пришли к власти!", по-моему, несовместимы со священством в Русской Православной Церкви.

Вообще, атмосфера, которая была на этой секции, явно русофобская. О Русском Народе говорилось с плохо скрытым презрением, а об инородцах - с восхищением. Когда я, грешный, попытался сказать о том, что нужно решать, в первую очередь, проблемы Русского Народа, то был прерван и больше, как не просил, слова не дали. Интересно, если Русский Народ все-таки проснется, то как он отнесется к таким священнослужителям? А ведь такие священнослужители наиболее активны, - в основном, в средствах массовой информации, представлена их позиция и подается, как позиция Церкви. Соответственно, в случае Народного Восстания, особо разбираться не будут, могут и не выступающих ныне с русофобскими взглядами, а молчащих священников, "за компанию" наказать. За что пострадают те и другие? За Веру? Или за предательство Русского Народа?

Примерно так же было и перед октябрьскими событиями 1917 года. Еще задолго до этого большинство священнослужителей было оторвано от народа, т. е. совершенно не радели о народе, отзывались о Русском Народе, как и нынешние, как о пьяницах и лентяях. Мало того, предали Царя-Батюшку. Так какой еще реакции, со стороны народных масс, по отношению к священнослужителям можно было ожидать? Конечно же, оправдывать злодеяния, ни в коем случае, нельзя. Но необходимо рассмотреть и причины. Не все же "валить" на бесов, да на жидов. Если бы мы не приняли жидо-бесовской идеологии, то ничего с нами сделать они бы не смогли. Конечно, - упадок веры. Как писал приснопамятный митрополит Антоний (Храповицкий), в первую очередь, о священноначалии: "Не было у нас горения в вере, поэтому и произошли революции".

И еще. Сам я из Казахстана. В «лихие» 90-е годы, когда казахи стали «выдавливать» Русских, говоря: «Русские, езжайте в свою Россию», мне, вместе с семьей пришлось, все бросив, уехать. Конечно, были и экономические причины, – закрылось градообразующее предприятие. Т. к. по России тоже разруха, единственное место, где можно было найти работу и хоть как-то просуществовать, была Москва. Сюда-то мы и приехали. Как-то и здесь довелось быть битым Русскими ребятами, - приняли за «черного». К сожалению, ребята судят по внешности, а у меня, по-видимому, происхождение пермско-уйгуро-финское. Может еще что-то. Не было возможности «копаться в генеалогическом древе», т. к. оба деда, Царство им Небесное, погибли под Москвой (по всей видимости, были в Панфиловской дивизии). В тот раз остановило Русских ребят то, что я им сказал, что являюсь Православным, значит Русским, а т. к. они не поверили, показал Нательный Крест. После чего Русские ребята меня, извинившись, подняли, отряхнули и даже, побили тех, из своей компании, которые, не разобравшись, начали меня избивать. Теперь, после того, как услышал высказывания против «Русских националистов» из уст священнослужителя (о. Даниила Сысоева), признаться, опасаюсь, что в следующий раз, моя принадлежность к Православной Вере не остановит нападающих ребят, а наоборот, - разозлит еще больше.

Может быть это и есть возможный ответ на вопрос. Ведь большинство священнослужителей начала 20-го века предали Царя- Батюшку, стали поддерживать и прославлять буржуев, "забыв" о нуждах Русского Народа. Жиды попросту "воспользовались ситуацией". Конечно же жиды и немало "потрудились" над созданием такого положения. Но если бы мы не приняли этой жидовской "установки", то все было бы по-другому. Так что "кровь невинноубиенных" не только на жидах, но и на тех, кто принял жидовскую идеологию.

Я так, не в спор. Просто подумалось: почему так? Мученичество в Русской Церкви ХХ в. имело тот же масштаб, что и в первые века, при римских императорах. Но есть очевидная разница в результатах, в агиографии. Для раннего христианства типичный сюжет - это когда мучимый перед своей кончиной (а иногда после) являет многочисленные чудеса, пророчествует, обращает своих гонителей в веру Христову. Новое страдальчество лишено этого. Здесь все предельно прозаично: "черный ворон" у подъезда, Бутырка, "тройка", наган в ночи, выстрел в затылок, Бутовский полигон... И лишь внутренняя драма выбора, подпись под протоколом, отказ от лжесвидетельства против своих проводят грань между святостью и падением.

Проще всего на этом месте решить, будто обстоятельства раннехристианского мученичества мифологизированы. Но факт остается фактом: древняя Церковь на крови "мартирос" сумела построить свое всемирное торжество; в истории Церкви в России ХХ в. ничто не напоминает подобного всплеска. Так чем отличается промышление Божие о Церкви растущей, молодой и Церкви последних времен? В чем состояло наилучшее решение относительно взаимоотношений со властью? Сложно понять. Очевидно лишь, что отличие в логике действий, "механике подвига", касается не одной только церковной политики и проповеди. Оно, это отличие, проявляется во всей массе жизненных ситуаций, индивидуальных примеров, подходов к решению нравственных и духовных дилемм.

"Проклятые" вопросы - иерархия, ситуация, наше отношение.. При присутствующих огрехах во взаимностройной перепалке сторон под названием "удар-ответ", стоит признать, однако, и взаимную правоту... Есть ли у нас папистские тенденции? Да, есть.. У нас ведь очень часто, что ни поп , то папа римский на приходе, не говоря о "многострадальных" владыках .. Ведь это правда! Должен ли СРН иметь окормление церковное? Да, должен.. А что у нас есть варианты? Должны ли мы говорить о том, что нам внутри Церкви не нравится? А почему нет? Церковь наш дом - и мы живем в нем. И если из темного угла воняет - естественным желанием будет осветить его и вымыть. Только не понятно - почему этот процесс стал называться "осуждением священноначалия"? И почему это вдруг сей процесс инкриминируется чуть ли не как бунт против Бога?? Аналогичный процесс с властью. Давайте проведем границу между смирением и смиренничеством.. Проповедь же пацифизма неуместна.. А видеть искажения в нашей церковной жизни горько и обидно.. Но Церковь - наша Мать, и если моя мать горькая пьяница, я скорблю об этом и пытаюсь что то сделать. Но если чужак придет и будет насмехаться над ней и пинать ее пьяненькую ногами, глумиться и показывать пальцем - я спущу такого правдолюбца с лестницы. Немного сумбурно вышло..

Я, конечно очень сильно извиняюсь, просто хочу спросить - мне вообще есть смысл сюда писАть, или все мои посты будут отправляться в "Корзину"? И, если можно, уточните критерий, по которому вы, г-да Модераторы оцениваете посты как дозволительные и кромольные? Заранее спасибо.

Хотелось бы посоветовать брату Олегу не поднимать градус дисскусии..На крик тут не возьмешь..А аргумент "прочитают и в церковь не пойдут" считаю не состоятельным..А вот увидят и соблазнятся другое дело..Реплика г-на Рогозяского вполне по существу..Это никому не нравится, поскольку все хотят блага для Церкви и Родины..Не понятно только вот зачем проводить границу между патриотами и радикалами? Не считая себя сторонником Назарова, все таки стоит заметить , что многие вопросы по существу..И просто надо признать - да у нас так..пока..Но мы жаждем изменения, святости и идеала..А пресловутое разделение грозит вырасти в траншею, а мы ее своими руками выроем..Останется поставить противотанковые ежи и колючки накрутить..Хоть и папистские тенденции есть, равно как и ордена, а также прочие неблаговидные "соинвестиции" и "офисы", можно радоваться тому, что Церковь жива и дышит благодатью, коль возможен такой разговор..А в споре да явятся лучшие...На пользу всем нам, т.е Церкви, а не в утешение собственной гордыне..

Согласен с автором статьи в его оценке деятельности М.Назарова, К.Душенова и прочих. Только вот, думается, выражение "православные радикалы" не совсем правильно. Главное в названных радикалах (на что, кстати, и указывает А.Степанов) - это неправославность их мышления. В православном мире не принято обсуждать нравственное состояние иерархии. Единственный повод возвысить свой голос в защиту Церкви от того или иного священнослужителя - это искажение православных догматов. Нравственное же достоинство иерархии мирянину неподсудно. Это не человеку решать, а Богу единому. Мирянину же надо смиренно о своих грехах думать и молиться за пастырей.
Если снять нравственные претензии, то у участников дискуссии "с той стороны" просто не останется аргументов. Вот, правда, еще проблема: "Почему патриарх Сергий не стал исповедником"? Если соглашаться с такой постановкой вопроса, тогда вполне серьезно можно спросить радетелей чистоты Православия: "А почему Вы, господа хорошие, не святые? Вот когда по водам будете ходить, тогда и подобные вопросы задавать будете. Впрочем, кто ходит по водам, в советах не сидит, патриарха последними словами не честит и жизнь в Церкви политиканством не подменяет.

Лично я очень хорошо понимаю человека, который считает профанацией награждение церковными орденами раввинов и шоуменов. То же самое - с мясной торговлей в церковном дворе, требоисполнительством, запредельными "ценниками" на крещения и отпевания и т. д. Вполне естественная и нормальная позиция, обоснованная Игорем Савиным: "Нам нужна Церковь ортодоксальная, а не модерново-экуменистичная". Я бы только добавил: "и не декоративно-сервильно-демагогическая"

Хорошо, когда дискуссия "важно - не важно" происходит между людьми, которые уже вошли в церковную ограду и получили определенный навык церковной жизни, имеют разнообразные впечатления, в т. ч. и от встреч с подлинно духовными людьми. А как прорваться через весь этот, с позволения сказать, "офисный" вход человеку, который идет к вере заново? Боюсь, что вокруг сложились уже вполне определенные стереотипы в отношении попов и приходов. Очень большой вред все это наносит. От этого никуда не денешься.

Втолкнули, втолкнули нас все-таки в рамки "общества свободного выбора". Не только в политике, но и во всем остальном опасаемся идти вразрез, прибегать к альтернативным подходам и решениям. Что православного в жизни большинства церковных людей? На 95% жизнь подчинена тому же, что и у всех: место работы, заработок, жилищный вопрос, приобретения, досуг и т. д. Наоборот, облегчение почувствовать себя "как все". Все при своем. По своим норам.

Где "верую, ибо абсурдно"? Где огонек, дерзание, риск? Где отдача, служение, нагрузка, которую спортсмен специально на себя вешает, только чтоб не потерять форму и не обрюзгнуть? Кто сегодня имеет хотя бы более или менее ясное понятие об аскетике, без которой Православие - это уже собственно половина веры и ее внешняя видимость?

Инъекция радикализма в этом бы плане не помешала. Ох, как не помешала! Да только не того радикализма, который единственно "отвязывается" на иерархии, проклинает жидов и называет Патриарха "Ридигером". Это не радикализм и не доблесть, а, в свою очередь, тоже профанация. И профанация модерново-демагогическая, которая ничуть не лучше мясной торговли. По отношению к настоящей православной традиции - такой же оголтелый натурализм и торговля "мясами египетскими". Если присутствующие разумеют.

Да поймите же наконец, что радикализм вышеупомянутых людей вовсе не в том чтобы все отвергнуть и опровергнуть, но в том, чтобы неких зарвавшихся заставить жить по церковным православным классическим канонам. (Причем каноны эти не Назаров, не Душенов, не Степанов устанавливали, но настоящие отцы православной Церкви). Просто некоторые их начинают подзабывать, а другие их напоминают. За это их и называют маргиналами и радикалами.
Иудеи свои "каноны", типа шульхана аруха не спешат на свалку тащить, а нас спешат уверить, что все старое-дрянь.. И язык старославянский - отживший, и пора нам экуменизироваться и толерантизироваться.
Однако если сказано - с иудеями не общаться, так и не надо общаться, если правила Вселенских Соборов есть, так будьте любезны соблюдать правила Соборов, а не кицур шульхан арух. А то получается, что на проповеди - одно, а за ворота вышел - и уже другое.

Второй пример. Иногда можно слышать острую критику в адрес нынешней школы. Острей некуда, такие дикости рассказывают - за голову хватаешься. А что будет, если православным мамашам и папашам порекомендовать обходиться без отдачи детей в класс? Действительно, какой толк первые 6 или 7 лет ребенка охаживать, и так и сяк заботиться о нравственном воспитании и развитии, если потом все равно на 11 дет отдаешь его школе? Разница будет, родительские наставления какое-то значение сохранят за собой. Дети из разных семей, где папа пьет и матерится и где не пьет и не матерится, отличаются друг от друга. Но вот собственно воспитательной нити, инициативы, "тонкой настройки", на которую указывает православное учение: формирование там правдивости, целомудрия и т. д. - в руках не удержать. Школа все это размажет по своим шестеренкам. Это вообще приключение с неясным и в большинстве случаев далеко не лучшим концом. Однако, никого это не возмущает, никого не подвигает на революции. Школа была и остается для православных семей базовой реальностью, тогда как задача получить продолжение в детях, исправиться в детях (мы ведь - далеко не паиньки, не идеал) остается вторичной. Никто не хочет рисковать. Все верят, что "как-нибудь обойдется", что, в крайнем случае, переведя из одного места в другое, решишь основные проблемы. Все боятся выглядеть как-то не так, сделать, не как все. Вот вам и радикализм.

Где бойцы, проповедники, критики, бьющие в набат об опасности? Назарова с Душеновым это не волнует? А почему? Нынешняя школа - это ж прямой офис "нового мирового порядка". Она, не хуже геополитики, создана разными там иудео-масонами и ими же управляется. И эти закулисные силы знают цену контролю над массовым образованием. Они его, этот контроль, не отдадут. Вот бъется Патриархия над ОПК: и так, и сяк. Не пустят. Ситуацию доведут-таки до абсурда и настоят на своем. Можете осознать, что сегодня табличка "школа" висит непонятно на чем? Здание осталось, учителя на работу приходят. А функционирует эта система преимущественно как зверинец, как рассадник всяческих недоразумений и коллективных аффектов. Намеренно сделано и доделают внедрением всяких там "ювенальных юстиций". Пишет об этом чего-нибудь душеновская газетка с громким названием "Русь православная"? А почему, спрошу Вас опять? Значится, иудео-масонам нельзя находиться у власти, иудео-масонам нельзя давать церковные ордена. А детей в иудео-масонское "буржуинство" - пожалуйста. 15 лет орут про "Россию с ножом в спине". За это время уже поступили и выпустились из школы, и новые поступили. Детей теряем, теряем детей. Ну, что разве не видно? Видно. Где в храме семьи с детьми старше 14 лет? Это ж трагедия: православная семья не воспроизводится! В единичных случаях удается. Помните, с какими надеждами входили. Вот, дескать, будут создаваться воцерковленные семьи, поддерживать внутри себя традиционный уклад, а из этих семей уже выйдут настоящие верующие, строители новой России, не испорченные коммунизмом. Где это? Куда подевалось? Весь пафос куда-то выветрился. И выветрился, в основном, на образовании. Не можем перебороть, школа оказывается сильнее и заставляет семью идти у себя в поводу. Теперь говорят: "Ничего, вырастут - поумнеют. Мы поумнели и потом к вере пришли, и они придут". Вот, давайте теперь дождемся 30 лет у детей, чтоб убедиться: кто в этой среде маленько поварился, приспособился ("социализировался", по-научному), тому головы от лохани уже не оторвать. Не о-то-рвать, говорю Вам! Или "оторвать" при огромном усилии, с постоянными срывами, нервами. Этого мы для них хотели? В этом состояло родительское участие как людей верующих? Жизнь-то на дворе, чай, не "застой" и не "перестройка"... Навострились пичкать, и не заметишь, как проглотил.

Согласeн с выводами Р.Н.Юрьева и DJKoul на счет отношения к Православию в мирских форумах - очень верно подмечено. Слава Богу, хоть иногда мы сходимся в едином мнении.

Все таки я хотел бы попросить модеров пропустить это мое (не понятно почему не пропущенное) сообщение. Какая-ни какая, но это моя мысль, пусть уж посетители форума решают, на сколько она не имеет права на существование. // История повторяется, господа и разговоры во многом те же, что и в начале века 20-го. Ведь и тогда, в "благополучное" время, первенствуюший в Синоде митрополит Антоний (Вадковский) отказался освящать знамена Союза Русского Народа. И тогда большая часть церковного чиновничества с недоверием относилась к деятельности черносотенцев и где они оказались в 17-м? Где ВСЯ Россия оказалась? А ведь Черносотенцы, при всех их заблуждениях и недостатках были на то время, как оказалось - самой активной частью Православного народа - НЕРАВНОДУШНЫМИ! Вот это то и пугало тогдашних иерархов и чиновников консисторий. Вместо того, что бы опереться на активную часть народа, возглавить ее, Синод сделал вид, что не заметил ни чего! Они предпочитали сидеть в светских салонах, рассуждать о высокой философии и "Царстве Прогресса", сейчас уже даже не философстврют - не модно, сейчас просто рассуждают о "гражданском обществе", "демократических ценностях" и "гражданском мире", ну и, естественно поругивают "радикалов", "националистов" и Черносотенцев! Во наверно удивятся, когда к ним придут однажды с "предложением от которого будет сложно отказаться" о "Новом Церковном Уложении", которое будет похлеще Петровского! Грустно это признавать, но как в начале века ХХ, так и в начале века ХХ!, предсказания Черносотенцев окажутся верными, только нас это ни чуть не радует. Ну почему нельзя по человечески!? Почему обязательно нам через семь кругов ада пройти нужно, что бы начать не только о внешнем великолепии думать, но и о сути Православия, его Миссии в Мiре?! А миссия - пасти верных овец стада Христова, защищая их от хищных волков, и нести Свет Христов язычникам - вселенская проповедь! Или вы скажете, что просвещать уже некого? Что все в шоколаде и жизнь прекрасна?

Р. Н. Юрьеву и Георгию Смагину.
Р. Н. Юрьеву.
С удовольствием читаю Ваши комментарии. В свое время я пытался отвечать на Ваши замечания по поводу Солженицына и месте и роли русской литературы, но мой, достаточно объемный ответ, "слетел", и мне показалось: значит, не нужно. Простите.
Георгию Смагину.
1. По поводу вольной интерпретации предания... Быть может, Вы и правы.
2. Последний раз о Назарове... Вы акцентируете внимание на проблемах Нашей Церкви. Вопрос важный, но статья, которую мы обсуждаем, не о том. Главный пафос статьи (Важнейший для образованных православных людей!): надо извергать из своей среды, из интеллектуального православного поля людей, которые "сбивают" ориентиры. Вы говорите: важнее проблемы, которые поднимаются. Не менее важно, добавлю, кто говорит. Вспомните: либералы по делу критиковали кпсс, говорили все правильно, или почти все... Народ пошел за либералами не в последнюю очередь из-за слов правды в отношении советского "жития". Чем закончилось - знаете. Назаров и Душенов не проходные фигуры, они является теми, кто выражает чаяния и заботы православного мира. Важно, чтобы эти выразители не были "кривыми зеркалами". Обратите внимание, как рассеивают голоса избирателей на политическом фоне масонские структуры: Жириновский и т. д. До сих пор не сложилось влиятельного православного общественного движения. Как Вы думаете, почему? Пока есть Назаровы, а их много, энергия православной не будет собрана воедино.
Если Вы согласитесь со мной в этом пункте, то дискуссия себя исчерпала. Простите.
Поздравляю всех участников православного форума с наступлением Великого поста.

Извините за повторение... Прошу еще раз оценивать всех деятелей, бывших, настоящих, политиков и церковнослужителей , по тому , как они относятся к Православию ,Самодержавию, Русскому Народу и как они борются с врагами Христовыми. Всё . Всё остальное-от лукавого

Небольшое литературное отступление.. отрывок из книги М.Кучерской "Современный патерик", по слухам, изъятой из церковной продажи.. [слухи не соответствуют действительности, книжка эта, надо сказать во многих местах весьма глумливая, спокойно продается в церковных лавках - модератор]

Ненависть
Саша Гундарев ненавидел попов. Вид их вызывал у него такое глубокое отвращение, что едва их показывали по телевизору, или он видел их живьем, но особенно все-таки по телевизору, Саша программу сразу переключал, и долго еще потом плевался. А несколько раз даже бежал тошнить в туалет.
— За что ты так их ненавидишь? — со слезами спрашивала у него православная жена Вера
— Ты знаешь, — цедил Саша.
Вера и правда знала, и спрашивала Сашу из одного только отчаяния. Давным-давно Саша ей все про попов объяснил. Книжки он все Верины прочитал, был подкованный, и этими же книжками ее побивал. Во-первых, говорил Саша, почему они такие самодовольные? Что они хорошего сделали? Ничего. Значит, нечем и надмеваться. Во-вторых, почему половина антисемиты? А вторая половина — националисты, земле русская, Русский дурдом по третьему каналу, а Англия и Франция тоже между прочим святые, и Испания, и Новая Гвинея, и Христос главный был интернационалист. Искажают твои попы, Верочка, Священное писание. В-третьих, почему так любят власть, и светскую и духовную, хлебом не корми, дай только поуправлять заблудшими душами, этим же бедным душам во вред, и поцеловать в компании президента икону. В-четвертых, почему так любят деньги? Почему не стесняются ездить на иномарках, почему строят четырехэтажные «домики» притча и говорят о гонениях на церковь? А народ голодает. Но тут Вере иногда удавалось Сашу убедить, что подальше от столиц, в глубинке, вместе с этим народом и священники голодают тоже.
— Дают им развалины, говорят «восстанови», а на что? И они тоже голодают, молоденькие мальчики из семинарии!! — кричала на Сашу Вера.
— Мальчики голодают и рвутся к власти! Чтобы не голодать, — резал Саша. — Копят денежки на епископскую должность. Все продается и покупается, думаешь, я не знаю?
Но Вера и сама про это ничего не знала. И замолкала. А Саша не замолкал. И поправлялся, что попов, ладно, тем более мальчиков готов простить, но только не епископов и митрополитов.
Тут Вера на собственную голову уговорила Сашу сходить с ней в -ий монастырь полюбоваться на службу архиерейским чином. Вера думала сразить Сашу красотой и величием торжественной службы, но Саше все, наоборот, страшно не понравилась. Особенно выражение лица епископа, надменное, как показалось Саше. И не понравилось, что все вокруг этого епископа увивались, подавали ему расческу, бегали за ним со свечами. В общем Вера ни в чем Сашу убедить не могла. Только плакала и молилась о муже Богу.
И вот однажды Саша отправился на два месяца поработать в Америку и там случайно познакомился с одним русским по имени Peter Grigoryev. Петя оказался православным и в ответ на Сашину критику поповства предложил Саше посмотреть на их местного епископа.
— Не хочу я на них смотреть! — отрезал Саша.
— Да мы уже приехали, — ответил его новый друг.
И остановил машину возле какого-то зеленого дворика. Тут Саша рассмотрел над деревьями золотой куполок.
Только они с Петей вышли из машины и приоткрыли чугунную калитку, как увидели дворника. Пожилой дворник с белой бородой и в кожаном фартуке мел метлой двор. Просто Пиросмани какой-то, а не штат Пенсильвания. Увидев гостей, дворник страшно смутился, бросил метлу и позвал пить чай. Но за чаем дворник был уже не в фартуке, а в черной рясе, потому что оказался местным епископом. Весь чай Саша промолчал, а дворник-епископ, смеясь собственным шуткам, рассказывал гостям что-то про своих бабушек и дедушек из России. Он был двоюродным внуком известного русского передвижника и племянником не менее известного композитора. Только Саша слушать ничего не желал. И в воскресенье приехал на службу. Убедиться, что дворничество с метлой было одним маскарадом.
Но служил владыка не по-архиерейски, а как простой священник, «иерейским чином» — объяснил Саше Петя. Без свечей, юношей и расчесок.
И трапезы никакой волшебной после службы не было, только чай с донатсами, типа русских пончиков, но по-американски. Сам владыка, как сообщил Петя, предпочитает овсяную кашку, которую и варит себе каждое утро.
— Что, прям сам варит?
— Хотели, конечно, помочь, много раз поварих всяких к нему приставляли, но он их незаметненько прогонял...
— Ну, хоть машина-то у него есть хорошая? — обреченно спросил Саша.
— Машина есть. Без машины в Америке пропадешь, — ответил Петя и кивнул в сторону.
В стороне стоял ветхий фольксваген.
— 1976-го года, — сообщил Петя. — Владыке на епископскую хиротонию подарили, вот он с ней с тех пор и не расстается. То одно поменяет, то другое. А мотор крепкий, до сих пор отлично работает.
— Да как ему не стыдно! — не выдержал Саша. — Он же владыка!
— Думаешь, ему не дарили хороших машин? Каждый год кто-нибудь дарит. Он благодарит, принимает, и даже недельку-другую ездит на ней. Ну, а потом... — Петя вздохнул. — Девает он их куда-то, а куда — никто не знает. Спрашивают его, а он как дурачок сразу сделается — разбил, простите, братья и сестры, старика, разбил вашу красавицу, в металлоломе лежит. И на колени — бух! Простите, грешного маразматика!
Саше, конечно, все это очень понравилось. И владыка, и службы его скромные, и сам он, ясный, веселый, бодрый такой старичок. Хоть и с хитрецой.
С Сашей владыка даже долго беседовал, про математику про Сашину, про людей американских, и незаметно дал один совет, Саша сразу не понял, к чему это владыка какую-то жизненную историю ему рассказал. А потом понял, и тоже так поступил, как в этой жизненной истории. После этого его пригласили и на следующий год в Америку приехать, поработать над новым проектом. Саша не отказался.
Конечно, не то чтобы Саша тут же поверил в Бога, начал ходить в церковь и полюбил попов, но смягчился. Возвращается в родную Россию, а там жена Вера ждет его не дождется, хоть и православная, а все равно ж жена. И с тех пор Саша попов ненавидеть перестал. Поставил фотокарточку владыки на письменный стол, и только по телевизору покажут какого попа, программы уже не переключает, а просто бежит к письменному столу «подышать свежим воздухом». Подышит, и ничего — опять добрый. Даже и скажет иногда Вере в утешение: «Просто менталитет у них советский, но лет через девяносто будут и у нас свои владыки, Верочка, так что ты не расстраивайся».


В свою очередь хотелось бы рассказать об истории, слышанной мною в Сербии..
Патриарх Павел, взглянув на подъезжающие " колесницы" владык к престольному празднику монастыря, куда сам прибыл общественным транспортом, произнес: "На чем бы вы приехали, если бы не отреклись от мира?".. А во время же моего нахождения "на Косово", в монастыре Высоки Дечаны, иеромонах Савва (Янич), автор критикуемой "антииерархической" книги "Вероотступничество", отметил, что "мы не Церковь пытаемся расшатать и не собственную "правильную" создать, а обличаем во благо и хотим правды.." Вот ее то, правды, и боимся, маскируя словами "церковная дисциплина", при случае заткнув рот удачно подобранной ссылкой на Св. Отцов и совершенно забыв про Них, если Они обличают очевидное беззаконие..
Поэтому завяжем себе глаза, заткнем уши, а совесть присыпем песочком, да пройдемся сапожками, а потом закатаем асфальтом и по этому удобному автобану да с ветерком... А на хорошей скорости ни Назаровых там всяких не видать, ни прочих суетливо размахивающих руками пешеходов...
Благодарен С.Шаракову за такт и выдержку при ведении весьма непростого разговора (хоть и не согласен в частностях) и Дорогой Редакции за удаление моих черезмерно резких постов..
Прошу прощения, если с умыслом или без такового обидел кого.. Поста всем радостного...

С мирским, секулярно-либеральным радикализмом Саши более-менее ясно: "попы в церкви плохие, следовательно, я сам не так уж плох". Но возможен был также радикализм Верочки, не неофитский и не провокационный, как здесь говорили, а связанный с неким упрямым опрощенчеством, когда полный объем вопросов брать в голову неохота, а лучше себе самому упростить конъюнктуру и заниматься чем-то одним. Жить, стало быть, по выдвинутому кем-то здесь ниже лозунгу: "За Православие, самодержавие и народ, а все остальное - от лукавого".

Так вот, в подобном варианте никакие терпение и попечение о Саше уже, разумеется, не нужны. Да и сам муж не нужен. Без него проще. Методично, размеренно Верочка начинает устраивать Саше образцово-показательные "разборки", после чего семья распадается. Верочка настрадалась и считает вместе с подругами свой развод, без сомнений, оправданным. Ничего другого просто-таки быть не могло - с таким-то нечестивцем и извергом Сашей! Знакомая ситуация? Наверняка, тоже знакомая.

Какую все это имеет связь с т. н. "радикалами", которых я бы назвал попросту политиканами и опрощенцами (радикальное христианство, Православие - это все-таки не совсем то, о чем рассуждают Назаров с Душеновым). А просто, господа, по-нормальному, в повседневных своих делах и поступках никто и с женой, у себя в доме так себя не ведет, как вы пробуете повести себя в отношении иерархии и церковных порядков. Хотя, в своем доме вы по праву - глава, а в церкви всего только мирянин, один среди многих и многих, с различными мнениями. Да и по размерам Церковь малёхо поболе городской квартиры буде, где делов-то - на ладони; два с половиной человека; начать да кончить. Так нет же. Какими бы принципиальными и "крутыми" ни были, жене-то небось поостережетесь лишний раз "грузить" на тему ее недостатков, про права и обязанности! Потому как обязанности - обязанностями, порядок - порядком, а в реальности со всем этим нужно еще знать, как распорядиться; можно невзначай и дров наломать. В твою же сторону принципиальность твоя срикошетит. Своей правильностью сам себя доведешь до каления, свет белый будет не мил. Своими руками разоришь все, вот потом, по прошествию времени станешь репу чесать: а можт, лучше было б при семье какой-никакой оставаться, чем рогом упираться - идеал, Домострой, насаждать?

Диалектика!...

И дискуссия, похоже, себя изжила..Под крики - браво, Андрей Брониславович,-она близится к завершению..Тем более, когда "в товарищах согласья нет"..Да и не товарищи они вовсе..Гусь свинье, хе-хе..И радикал патриоту.."Интетрепаторы" канонов и знатоки жизни современных фарисеев могут быть довольны..Провокаторы обнаружены и разоблачены, осуждение священноначалия - грех, а Путин - наш президент... мясом торговать - плохо, и ордена вручать тоже вроде не очень, но никто в этом не виноват..Как то само собой выходит..Ну, ничего страшного, сошлемся на Дидахе - там про это ничего нет...а саши гударевы, коих у нас в стране преизрядно, вдоволь наскрипятся зубами, наблюдая вручение медальки мерзопакостной Фрайберге за преследование русских в Латвии..И не всем им , сашам, повезло - не у каждого есть такая Верочку и не каждому повезет встретить "настоящего батюшку", если вообще повезет...А пока прольем благочестивую слезу о недостаточной воцерковленности народа, удивившись : "..и почему это?"...Эх, мы.......люди........

Не надо, не надо, господа, ни за Назарова, ни за Душенова говорить. "Мы, радикалы" - это что-то комическое, из "Обыкновенного чуда" или около этого. Ваши беспокойство и боль всем близки, а для М. В. с К. Ю. церковные нестроения - ремесло и питательная почва для агитации. Поди и тот, и другой ждут не дождутся, когда очередному раввину патриарший орден будут давать. Не по нраву вам сравнение с семьей, однако по нему многое видно. Вся обличительская деятельность М. В. и К. Ю., в частности, - это чистой воды психология барышни в разводе или уходящей в развод: чем хуже, тем лучше. Ни капельки нет теплоты, снисхождения к тем, кто, возможно, и поступил против совести. Деление строгое: белое и черное, "мы" и "они". Первые хорошие, вторые, естественно, плохие. Бывают, скажите, на РИ и РП в форумах промежуточные позиции? Входит ли кто-нибудь в их рассмотрение, предлагает ли аргументы, желает ли слышать отличную от своей точку зрения? Нет, ответ на все один: Россия и Православие в опасности, идет война, так что... Так что, продолжим, с вождей-предводителей взятки гладки; обоим дозволяется делать и говорить, что вздумается.

Какой радикализм? О чем вы говорите? От всего Православия у Назарова - разве что добросовестно перепечатанный церковный календарь. Никогда в жизни радикальное христианство не было политиканским. Что такое христианский радикализм? Это дух пустыни, пафос испытания собственных возможностей, таинственных озарений. Это подвиг в миру, многодетные семьи, труд, искусство домостроительства и воспитания. Это служение, наконец, улучшение общественных отношений через отдачу себя, милосердие. Что из упомянутого интересует и постоянно интересует газету под названием "Русь православная" и издательство "Русская идея"? Не та идея? Никакому подвигу, помимо обличительского, на Руси места нет? А, понимаю... война идет, не до этого... Специально под войну умельцами скроен очень удобный продукт: без аскезы, подвижничества, семьи, детей, труда, дружбы, философского и культурного интереса. И это, извините, Православие, ревнительство?

Кажется я понял в чем тут проблема! Не знаю, намеренно, или нет, но наши оппоненты примеряют на "радикалов" (заметьте, Рогозянский, я помещаю это слово в кавычки, так как не я его придумал, а автор вводной статьи) мерки Православного Братства, в то время, когда речь идет о политике. Разве кто то спорит с тем, что не гоже нашим Владыкам по митингам ходить? Роль Церкви в общественно-политическом процессе давно определена и менять ее не вижу смысла. Священноначалие занимается духовным здоровьем нации, оберегает нас, мирян от духовных врагов, а мы, миряне оберегаем их, отцов и благодетелей наших от врагов телесных, обычное разделение полномочий, прав и обязанностей. Мы стараемся помогать вам, в вашем служении, ту же денежку в храм несем, иногда последнюю, а вы, уж будьте любезны, хотя бы не мешайте нам! Не разоряйте легким движение руки то, над созиданием чего мы работаем. Одно неосторожное движение Патриарха, разбивает в дребезги плод нашей агитации среди слабо воцерковленных граждан. Нам-то православным со стажем, и не такое видевшим, все эти вручения наград жидам и прочие целования это, как тут было сказано "Божья роса", но на неискушенных это действует сокрушительно! Как апостол Павел сказал, "Пища не приближает человека к Богу и не удаляет от Него, но если это искушает брата, то ради немощи его во век не стану есть мяса!". Сейчас многие забыли эти слова апостола, какое там мясо, на это уж и внимания не обращаем! Я уже писал, что согласно правилам Святых Отцов мы все уж под анафемой ходим, так что не след нам про Каноны и заикаться! Все в осуждение причащаемся, токмо по милости Божьей еще как то живем на этом свете. Так что давайте как то снисходительнее друг-к-другу относиться. Но вот этот то момент "искушения немощных братьев" наших из вида ни как упускать нельзя. Однако отвлекся.. И так, Союз Русского Народа, организация хотя и православных монархистов, однако же сугубо светская. В главном совете Союза, на сколько я знаю сидят люди мало воцерковленные, а то и вовсе Символа Веры по бумажеке прочитать без ошибок не способные, однако про них молчек - это свои, их не трогать! Пусть они несут откровенную ахинею, зато они не "радикалы", они Святейшего не трогают и не призывают взламывать основы. Чем мы тут вообще занимаемся? Вернее, чем занимаетесь вы, господа "не радикалы"? Куда нас тянете? В болото не противления? Извините, а какого.. , спрашивается вы в политику пошли? Чего вы тут сидите, статьи какие то пишите? Или смысл своего существования вы видите в том только, чтоб висеть гирями на ногах и руках "радикалов"? Мы, в отличие от вас, четко видим свои задачи, как бы нас не обвиняли господа Задереи в отсутствии четкой стратегии. Наша стратегия Будить народ! Церковь пробуждает (должна по Крайней мере) душу нации, несет Свет Евангельский, мы же, грешные выполняем второстепенную задачу, указываем людям на приоритетные направления мирских искушений, на главных наших плотских врагов, которых нужно в некоторых случаях Гнушаться, а в некоторых и Уничтожать! Однако получается, что голова с руками не в ладах! Вот над решением этой то задачи и нужно работать - согласовать действия. Но пока даже желания такого нет! А мы тут в форумах друг-другу лбы разбиваем, что то доказать пытаемся! Нет согласия, нет и не будет, при существующих подходах! А жиды, извините за неприятное для слуха Истинного Патриота слово, тем временем на наших костях танцевать будут! По делом нам!

Хочу высказаться по существу статьи.

Чрезвычайно важная тема – заявленная тема о «причинах расхождений между православными патриотами и православными радикалами».
Недостаток статьи – нет четко выделенного определения обсуждаемых терминов: «православные патриоты» и «православные радикалы». Определения автора сводятся к разделению типа: «МЫ и ОНИ, несогласные с нами». И приводится 5 основных разногласий, из которых в статье обсуждается 3, оставшиеся 2 пока оставлены на десерт. Все, кто с автором согласен, зачисляются в разряд «православных патриотов», все, кто не согласен – в разряд «православных радикалов». При этом разделении по умолчанию принимается, что «радикалы» - это уже не «патриоты». По умолчанию же великодушно предоставляется для них возможность выбирать среди оставшихся ярлыков типа «взрослых детей» и «провокаторов».

Хочется согласиться с автором, что от выделения понятия «радикал» никуда не уйти, поскольку тема объективно требует обсуждения. Однако как уйти от ПОЧТИ НЕИЗБЕЖНОЙ ошибки обобществления в одном понятии разнородных элементов, от смешения козлищ с овцами, как с водой не выплеснуть ребенка?

Чтобы избежать этой ошибки, необходимым условием (но при этом совсем НЕ достаточным) является четкое определение наклеиваемых ярлыков, если уж в них есть существенная необходимость.

Однозначны ли ответы на 5 поставленных вопросов? Все ли у нас хорошо, ничего не надо менять, - или же все плохо и все надо менять? ОЧЕВИДНО, что не первое и не второе, а нечто третье, четвертое и пятое, - то есть, все что находится между первым и вторым.

Если все-таки что-то НАДО менять, то в чьей это компетенции? КТО должен это что-то менять? Патриарх? Или Президент? Или «добрый дядя»? Должны ли МЫ ожидать, пока проблемы решатся, и, посыпая голову пеплом, оплакивать свое греховное житие, рассуждая, что если проблемы не решатся, то так нам и надо?

Основное, что, по мнению автора статьи, разделяет «православных патриотов» и «православных радикалов» – это «отношение к Святейшему Патриарху, Священноначалию Русской Православной Церквии и к иерархии вообще».
Нас называют «папистами», мы «бросаемся» в ответ подобными же ярлыками, типа «сам дурак».
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЦИВИЛИЗОВАННО (!) поставить вопрос, например, о выработке конкретных предложений по улучшению организации и быта Православных организаций и учреждений на различных уровнях – от прихода до патриархата? Любовь и почитание иерарха разве исключает возможность диалога между иерархом и пасомыми? Почему же нет этого диалога в большинстве случаев?
Потому что это НАШ менталитет, - ОТСУТСТВИЕ ПРИВЫЧКИ ДУМАТЬ, следовательно отсутствие способности предложить что-либо конструктивное, следовательно упование на Патриарха как на Господа Бога, пребывание в благодушном настроении по поводу того, что все должен решать Патриарх (священник), а наше дело лишь смиряться и выполнять предписания церкви. Не может ВСЕ решить Патриарх, и Президент не может, а мы просто не хотим. Отсюда и развал в стране, и неувязки в церковном устройстве. Вот Вам и не совсем чистая выдумка про «папизм».

Итак, причина расхождений, обсуждаемых в статье, не столько в отношении к пяти поставленным вопросам, сколько в отношении к самим себе и к своим собратьям, в неспособности аргументировать свою позицию, в неспособности понять чужую точку зрения, в неспособности предложить что-то реально выполнимое и конкретное.

А провокации тоже разные бывают. Можно спровоцировать человека на молчание, бездействие, а можно спровоцировать на обсуждение, поиск путей решения проблем.

Честь имею, даже со всевозможными прикрепленными табличками.

Вопрос к Дорогой Редакции
Чем вызвано удаление поста с обращением владыки Диомида, котороре имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме? Весьма странно.........