|
Александр С 10.04.2008 13:06
|
# |
| "Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
|
|
|
Алексей Викторович Плахов 10.04.2008 08:34
|
# |
Анонимным:
1. Знаете-ли вы что Вселенскими Соборе даны указания о невозможности совместных молитв Православных и людей иной веры (неверующих тоже само-собой) и такие люди могут быть анамефированы?Сознательно ли пренебрегаете вы анафемами и клятвами святых Отцов, под которыми находятся ваши "экуменические братья", отступившие от Единой, т.е. единственной (unicum) Святой Соборной и Апостольской Церкви и совместно с которыми вы читаете ваши совместные "молитвы" на ваших собраниях? Зачем тогда тем из вас,кто считает себя Православным ходить в Церкови и причащаться?Причастие еретиков – есть пища бесов.
В частности, 10-е Апостольское правило гласит: "Аще кто с отлученным от общения Церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен". А согласно 45-му Апостольскому правилу "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся, токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям Церкви: да будет извержен"
2. Зачем завлекаете в свои вакханалии больных и несведущих в церковных канонических правилах? Почему не только сами идёти по ложному пути но и совращаете других?
3. Не возникает-ли у вас мысли о том,что "Православные группы",которые у вас "не получаются" и не эффективны от того неполучаются,что противны Богу?
4. Что,Соборы и святоотеческие труды вам-не указ?
Возьмите свою литературу,сходите с ней к нескольким Священникам (для чистоты эксперимента) и поговорите с ними о ваших "занятиях" а так же опишите им свои занятия.
P.S. Всякий грех и хула да простятся Богом но хула на Духа Святаго не простится ни в этом ни в грядущем веках (примерный текст).Экуменизм – ересь ересей!
|
|
|
Marcus 10.04.2008 08:04
|
# |
|
|
Чтобы понять, Вам и был представлен исторический экскурс о зарождении программы «12 шагов», задуманной членами «Оксфордской группы»
–-------------------------------
Историю АА я знаю. Вы мне скажите – кто наши "благодетели" и в чем выражаются их благодеяния?
|
|
|
Marcus 09.04.2008 22:14
|
# |
|
|
Что касается отличий русского менталитета от западного американского внутреннего мира
–---------------------------
Доктор, гораздо лучше и талантливее об этом написано у Сухарева, защитившего докторскую по этнофункциональной психотерапии. Только к выздоровлению на группе все это отношения не имеет. Там самые разные люди выздоравливают, и ни одна из перечисленных "психотехник" не применяется. С большой натяжкой собрания можно назвать группами встреч, хотя нет, и это не подходит.
–------------------------------
И после каждой группы один тот же цикл, хорошо только на группе, а потом только последействие – до следующего раза. Снова и снова.
–------------------------------
(устало) Ну не так это, честное слово, во всяком случае у меня и у многих известных мне ААевцев. Я же писал об этом, основываясь на собственном опыте. Если человек живет от группы до группы, он, скорее всего, ничего не делает для своего выздоровления и абсолютно не применяет тот опыт, который получает от других (если получает, а не приходит за чаем языком почксать). Об этом и на группах часто говорят, и в литературе АА написано. Первые месяца три я действительно ходил на группы каждый день – просто боялся сорваться, хотя никакой тяги не чувствовал – превентивно, так сказать. Потом – все реже и реже. Сейчас бываю на группах очень редко. Честное слово, доктор, такое впечатление, что вы не читаете то, что я вам пишу , либо априори считаете это враньем, не стоящим даже упоминания. Зачем тогда общаться?
–---------------------------------------------
Потому и не пускают врачи-наркологи Ваши группировки к себе.
–---------------------------------------------
Не далее как вчера с главврачом одного из НД разговаривал насчет группы на их территории и получил добро. Мимо, доктор, мимо…
____________________________________
Вы всё кичитесь своими контактами с американскими коллегами.
–---------------------------------------------
Кичусь? Где? Я знаком со многими специалистами по химической зависимости – работа такая. Чем тут кичиться?
|
|
|
Marcus 09.04.2008 21:39
|
# |
|
|
Конечно, ведь для них самое главное – ТРЕЗВОСТЬ,
–-----------------------------------------------------
Именно. Других задач и не ставится, и ни на что другое АА не претендуют.
–------------------------------------------------------------------------
что во всём мире их считают сектантской организацией все, кроме её членов
–--------------------------------------------
Русофил, поверьте – это не так. В том числе в России, в том числе среди врачей.
–--------------------------------------------
Между зависимостью от алкоголя и зависимостью от пребывания в группе себе подобных,
–--------------------------------------------
Русофил, какая зависимость? Я никакой зависимости не испытываю, я уже об этом писал, и не раз.
–--------------------------------------------
пожизненное признание собственного бессилия – показушное смирение гордыни.
–--------------------------------------------
Какое пожизненное признание? Как только сделан первый шаг, бессилие признано. Чем вам не нравится признание бессилия перед алкоголем?
–--------------------------------------------
бурю негодования со злыми бессмысленными нападками на мнение специалистов-наркологов, не желающих допускать тех, кто считает себя больным до конца своих дней, к пациентам наркологических стационаров.
–--------------------------------------------
Может, укажете мне на мою бурю негодования с бессмысленнвми нападками? А многие наркологи нас не только допускают, а иногда и приглашают.
–---------------------------------------------
Такое вот клеймо, неикогда не дающее расти дальше, как в духовном, так и в интеллектуальном плане
–---------------------------------------------
:))). Русофил, повторюсь: я абсолютно не страдаю от того факта, что я алкоголик. Обретя трезвость, я получил второе высшее образование и новую специальность, которой вполне доволен и по которой намерен совершенствоваться дальше. Я обрел семью, и моя жена и ребенок даже представить себе не могут мое алкогольное прошлое, не верили, что я алкоголик. А если вы мне скажете, что моя нынешняя жизнь менее духовна и осмысленна, чем та, которую я вел в пьянстве, я просто рассмеюсь вам в лицо.
–----------------------------------------------
Это и понятно – какой в этом смысл, если кроме как о своём опыте «выздоровления» в группах и пожеланий уверования в какую-то там волшебную далёкую от реальности «Высшую Силу»,
–-----------------------------------------------
Понятие "высшая сила" каждый из членов группы волен наполнять своим собственным содержанием. Никакого единого понятия высшей силы не существует. Для представителей разных конфессий – это их традиционный бог, другие формируют свое представление о ней.
–------------------------------------------------
Скажите, как тогда понимать следующий материал (один из многих):
–------------------------------------------------
Так и понимать. Юридическое определение о том, что в данном конкретном случае общение членов группы было признано религиозным общением. И все.
–-----------------------------------------------
Естественно – на воре и шапка горит. Дураков нет – здесь важно ассимилироваться в российскую ментальность, ничем не проявлять своей сектантско-протестантской закваски.
–----------------------------------------------
Русофил, не горячитесь. Я у вас ничего не украл, а о моей ментальности вы ничего знать не можете:)).
–----------------------------------------------
А «Высшая Сила» – это что за мифическое существо? Синтез из всех религий и антирелигий?
–-----------------------------
«См. выше. Единой высшей силы не существует, каждый член группы волен наполнять эти слова собственным смыслом.
–----------------------------------------------
Это же настоящее программирование на зависимость от группы, что и есть один из основных критериев тоталитарного деструктивного культа.»
–----------------------------------------------
Уважаемый Русофил, я в несчетный раз вынужден повторить: Я не испытываю никакой зависимости от группы, и никто меня на хождение на группы не программировал. От алкоголя я был зависим (и остаюсь, но не пью, и никаких усилий мне для этого не требуется – сейчас). По Жванецкому, устрицы я ел:)). Перечитайте мой ответ доктору, по-моему, я достаточно ясно описал, для чего мне нужны группы и что мне дает программа.
–--------------------------------------
ващего текста, пытающегося скрыть опасные черты, присущие программе «12 шагов»,
–----------------------------------------------
Я ничего не скрываю. Я пишу на основании своего опыта.
–----------------------------------------------
Уверен, что Вы не посчитали нужным обратить внимание на следующий абзац в тексте резролюции от участников круглого стола в национальном научном центре наркологии
–----------------------------------------------
Читал гораздо раньше, чем началась наша беседа. Повторюсь: ни я, ни АА в целом не противостоит никаким другим программам. Если человек обретает трезвость в любой другой программе, не сойдя при этом с ума и не совершая преступлений – прекрасно.
–----------------------------------------------
Лично я за морально-нравственное, интеллектуальное и демографическое возрождение.
–----------------------------------------------
Кто бы возражал.
–----------------------------------------------
И знаю, на какую устойчивую платформу опереться.
–----------------------------------------------
Рад за Вас.
–----------------------------------------------
Куда людей и без того несчастных и падших завести своими мудрствованиями желаете?!
–----------------------------------------------
"Наша единственная цель – остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый трезвый образ жизни" (из преамбулы). Только не мудрствованиями (в преамбуле к собраниям сказано:"На собраниях мы предпочитаем делиться своим личным опытом, а не своими знаниями и мыслями").
|
|
|
федор кон 09.04.2008 21:29
|
# |
| Южанину Я то хоть несколько человек спас для России которые перестали пить и стали ходить в православные приходы Вы то что для Родины сделали кроме болтавни И радуюсь я очень когда моя Родина например Англию в футбол обыгрывает а если Вам всеравно то вы лжепатриот
|
|
|
южанин 09.04.2008 16:44
|
# |
|
|
Замечательную цитату Вы здесь привели:
"Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437)."
В подтверждение этого советшенно точного определения сути проблемы "Федор Кон" нам пишет: "со временем понял что Бог мне помогает выздоравливать и я не один ,а таких как я много и мы все вместе поможем другу и иногда когда я нахожусь в состоянии душевного покоя футбол важнее и я остоюсь дома ложусь на диван и ОЛЕ ОЛЕ"
Вот это исцеление! Раньше был алкоголиком, а теперь "ОЛЕ ОЛЕ" на диване у телевизора, если на группу не пошёл.
Ещё в церковь католическую заглянуть, вот это спасение России!!!
|
|
|
доктор 09.04.2008 15:39
|
# |
|
|
"Доктор, нам тоже было бы лестно так думать – и что программа протестантская, и что россиянину она не подходит, и что мы, дескать, этакие исключительные, что остаемся трезвыми (есть глупенькие, что так и думают). Увы, это не так."
Думаю, что "Русофилу" удалось подробно окончательно объяснить Вам истинное религиозное лицо программы "12 шагов". Что касается отличий русского менталитета от западного американского внутреннего мира (в большей степени протестантского), где и родилась основа "Анонимных алкоголиков", то о них полновесно пояснено в фрагменте из статьи на тот момент кандидата психологических наук, доцента Фанталовой Елены Борисовны «Мысли о русском катарсисе». Текст в полном объёме был опубликован в журнале «Прикладная психология», 1998 год, № 4. Она поможет Вам и тем, кого Вы уже столько лет по наивности вводите в заблуждение, трезвее взглянуть на разницу нашего менталитета от того же у американского (в основном протестантского) народа и, соответственно, невозможности применения в нашей стране чужеродных технологий в классическом виде:
«… Конечно, без учета этнопсихологического момента (менталитета) адекватного метода в нашей отечественной психотерапии родиться не может. Здесь может быть уместно, обращаясь к П.А.Флоренскому, вспомнить о происхождении и толковании русского понятия "истина" как отражающего русский менталитет, с одной стороны, а также раскрывающего сходство "внутренних миров" у русских, с другой. Так вот. Русское "истина", согласно П.А.Флоренскому, сближается с глаголом "есть" (истина = естина). Это понятие закрепляет в себе абсолютную реальность и подлинность происходящего.
В контексте русского менталитета это представляется очень важным, так как на таком понимании истины основана русская культура, русская духовность. Акцент в русской истине делается на непосредственность переживания подлинности человеком русской культуры. И если возможность такого переживания, такой "сверки" утрачена, то вместе с этим утрачивается и возможность ощущения удовлетворенности жизнью, ощущения радости.
В этом смысле отдача тайны о себе, правды о себе другому человеку, которому можно ее доверить, для русской культуры акт вполне закономерный, органически связанный с ее духовными корнями и историей. Это важно помнить и в психотерапевтическом плане, так как то же понятие истины имеет, согласно П.А.Флоренскому, свои оттенки в других культурах и этимологии греческого, латинского и еврейского "истина" далеко не идентичны между собой.
Сказанное выше в известной мере указывает на то обстоятельство, что для облегчения состояния русской души применения одних западных психотехник, будь то психодрама, гештальттерапия или нейро-лингвистическое программирование, просто недостаточно. Они, вероятно, хороши многим (хотя все по-разному), но основных требований русской души, опирающейся на "русскую истину", они удовлетворить не могут. Не могут, поскольку в них (по понятным причинам) не учтена возможность "выхода наружу" русской глубинности, не терпящей каких бы то ни было психотехнических "рамок" и "управлений" и требующей, наоборот, свободы, спонтанности и резкого катартического выхода всех душевно-духовных противоречий…
… почти любая, по крайней мере из известных, психотехника предполагает один и тот же довольно хитрый и потому глубоко не русский "заход": клиенту предлагается определенный психотехнический сценарий (особенно преуспел в этом психоанализ с его тяжелым, многоступенчатым психотехническим аппаратом, но, к сожалению, не только он). В этот момент клиент, не думая ни о каких последствиях, забывая всё и вся, доверчиво принимает этот сценарий и следует ему, иногда с любопытством, иногда просто слепо веря в успех. Ну а затем, когда все кончается и сценарий иссякает, он вынужден опять "спуститься на грешную землю", вернуться в свой внутренний мир, который никуда не исчез.
Правда, предприимчивые психотерапевты и здесь не забывают упомянуть о положительной динамике, о появлении новых, ярких эмоций, всколыхнувших клиента, о том, что это уже "другой клиент", "психотерапевтически подправленный", с иными установками и оценками, и т.д.
Но по мере того, как "рассеивается туман" после окончания сеансов, наступает и постепенное "посттерапевтическое отрезвление". [b/] Возвращается все "на круги своя", а вместе с этим и тревожная мысль: "Я такой же как был до…мало что изменилось"…»
И после каждой группы один тот же цикл, хорошо только на группе, а потом только последействие – до следующего раза. Снова и снова. А Вы всё утверждаете – нет зависимости. Потому и не пускают врачи-наркологи Ваши группировки к себе. Идеология ошибочна и душе русской абсолютно никак не полезна. И точка. Сколько можно переливать из пустого в порожнее. На эту тему столько всего написано, а Вы всё кичитесь своими контактами с американскими коллегами. Не к месту, простите.
|
|
|
Русофил 09.04.2008 13:08
|
# |
|
|
Что ж, написали Вы здесь много, приходится в очередной раз развенчивать Вашу очередную серию мифов о вошедшей столь глубоко в Вашу сущность чужеродной программе.
Вы пишете: «12 шагов – это программа выздоровления. Делать анонимным алкоголикам больше нечего, как разрушать свою национальную самоидентификацию…»
Конечно, ведь для них самое главное – ТРЕЗВОСТЬ, а что будет дальше с народом и страной, во что народ верить будет, какой веры придерживаться, чью историю чтить – «АА» или Святой Руси, это уже не их дело. Групп бы побольше наплодить в России – вот это забота, а то, что во всём мире их считают сектантской организацией все, кроме её членов, так это всё наклёп и ложь. Логичная позиция, но только для адептов искусственно созданных культов, не несущих в себе никакого исцеления, но лишь дающие выживание. Другими словами – обречение на существование с пожизненным приговором – алкоголик, наркоман и пр. Такое вот клеймо, неикогда не дающее расти дальше, как в духовном, так и в интеллектуальном плане. Злобные и малограмотные цитаты «Федора кона» – тому подтверждение. Уж простите, но как есть.
Другой Ваш вопрос: «"из двух зол выбирают меньшее".
———————————-
Не понял. Из каких двух зол?»
Между зависимостью от алкоголя и зависимостью от пребывания в группе себе подобных, сознательно обрекших себя на пожизненное признание собственного бессилия – показушное смирение гордыни. Но на деле эти синтезированные «истины» программистов «анонимных» групп, если встречают реальную критическую оценку, встречают бурю негодования со злыми бессмысленными нападками на мнение специалистов-наркологов, не желающих допускать тех, кто считает себя больным до конца своих дней, к пациентам наркологических стационаров. Это и понятно – какой в этом смысл, если кроме как о своём опыте «выздоровления» в группах и пожеланий уверования в какую-то там волшебную далёкую от реальности «Высшую Силу», они ничем полезным поделиться не могут Православные воцерковлённые люди, пережившие в прошлом подобный горький опыт, смогут рассказать куда больше оздоравливающих и душеспасительных тем о причинах того духовного недуга, который формируется у зависимых людей в результате накопления греховного опыта.
Снова игра в непонимание: «на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций.
————————————————————
Кем внесены? В какой реестр? Была пара юридических определений федерального суда по конкретным делам, где рассматривался вопрос о поручительстве за обвиняемого, по поводу конкретных групп, без какой-либо идеологической оценки.»
Ответ ясен, но, к сожалению, информация в нём не соответствует действительности. Скажите, как тогда понимать следующий материал (один из многих):
«Анонимные алкоголики признаны религиозной организацией
“Анонимные алкоголики (АА)” – организация, не чуждая религиозности. Во всяком случае, встречи, в ходе которых члены АА обмениваются сокровенным, были признаны американским судьей конфиденциальным религиозным общением, сообщает “Благовест-инфо” со ссылкой на Religion Today
Окружной судья Чарльз Бриан отменил вынесенный ранее приговор за убийство, мотивируя свое решение тем, что показания, основанные на услышанном в ходе встречи группы АА, не могут рассматриваться как доказательство.
Когда в ходе встреч АА члены этой организации признаются своим товарищам в своих грехах, считает судья, эта информация должна считаться столь же конфиденциальной, как исповедь в других конфессиях, и использование этой информации в суде стало бы нарушением конституции.
По словам судьи Бриана, религиозный характер АА уже был признан в 1999 году федеральным апелляционным судом, запретившим направлять алкоголиков на принудительное лечение в группы АА по причине религиозной природы “12-ти шагов” и главной книги “Анонимных алкоголиков”.
Решение судьи было вынесено по делу некоего Пола Кокса, которого обвиняют в том, что в 1988 году, находясь в состоянии алкогольного ступора, он зарезал двух человек. Обвинение использовало показания товарищей Кокса по группе АА, которым тот признавался в этом преступлении. Источник: http://www.religio.ru/news/1785_print.html»
«Сами анонимные себя религиозной организацией не считают. Я тоже с этим не согласен.»
Естественно – на воре и шапка горит. Дураков нет – здесь важно ассимилироваться в российскую ментальность, ничем не проявлять своей сектантско-протестантской закваски.
««способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели».
————————————————————
Какие благодетели? О чем это?»»
Чтобы понять, Вам и был представлен исторический экскурс о зарождении программы «12 шагов», задуманной членами «Оксфордской группы»
«Понятия "Анонимный бог" не существует.»
А «Высшая Сила» – это что за мифическое существо? Синтез из всех религий и антирелигий?
Доктор написал Вам: «Это же настоящее программирование на зависимость от группы, что и есть один из основных критериев тоталитарного деструктивного культа.»
С этим определением на основании Вашего текста, пытающегося скрыть опасные черты, присущие программе «12 шагов», основное из которых (о её сектантской природе) вынесено в заголовок данной статьи, невозможно не согласиться. Кстати, ещё один сайт в Интернете поддержал этот материал: http://www.religare.ru/monitoring52599.htm.
Прекратите обманывать общественность, России такая методика абсолютна не требуется. У неё есть тысячелетний опыт борьбы со страстями, который всё никак не желают развивать на государственном уровне.
Уверен, что Вы не посчитали нужным обратить внимание на следующий абзац в тексте резролюции от участников круглого стола в национальном научном центре наркологии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437). А зря. Там чётко проведена разница между этими двумя взаимоисключающими подходами к отрезвлению россиян:
«В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение.»
Лично я за морально-нравственное, интеллектуальное и демографическое возрождение. И знаю, на какую устойчивую платформу опереться. А Вы? Куда людей и без того несчастных и падших завести своими мудрствованиями желаете?!
|
|
|
Marcus 09.04.2008 00:20
|
# |
|
|
Я знаю эту статью. Непонятно только, почему автор Наташу Негериш в мужском роде склоняет:). В отделении Батищева (где использовалась программа) действительно был очень высокий процент ремиссии. Насчет 2-3 % не знаю, в моем диспансере процент существенно больше, ну да ладно. А вот дальше автор, кстати, с симпатией относящийся к программе (я его знаю), увы, пишет неправильно:
–--------------------------------
Автор сообщения рискует предположить, что плохая приживаемость движения АА в России объясняется отличиями в менталитете западного (в первую очередь, американского) ну и т.д.
–-------------------------------------------------------------------
Доктор, нам тоже было бы лестно так думать – и что программа протестантская, и что россиянину она не подходит, и что мы, дескать, этакие исключительные, что остаемся трезвыми (есть глупенькие, что так и думают). Увы, это не так. Дело не в том, что народ не такой и выздоравливать не хочет, и не в том, что вера у народа не та (в православной Греции и католической Ирландии групп на душу населения больше, чем в России). Все это оправдания в пользу бедных. Дело в самом Российском АА, которое, вместо того, чтобы нормально наладить контакты и сотрудничество с больницами, церковью и СМИ, организовать нормальное распространение литературы, и вообще адекватно распространять о себе информацию, часто занимается всякими мелочами. Понятно, что это трудно, тяжело и часто неблагодарно – но в результате мы имеем кучу ругани в свой адрес, вопросы вроде того, который мне задал один директор клиники на радио, где мы с ним в одной передаче выступали:"Ну ты честно-то скажи, сколько тебе заплатили за то, чтобы ты рыссказал, что не пьешь?", недоверие со стороны алкоголиков и малый приток новых членов из-за отсутствия нормальной информации и лени. Так что не в менталитете или вере тут дело, а в собственном разгильдяйстве.
–-------------------------------------
Ответьте – в чём же её эффективность, в том, что потом люди с трудом осознают, что смысл их жизни настоящим и будущим, но не фиксироваться на прошлом опыте злоупотребления психоактивными веществам? Но таким образом формируется некий порочный замкнутый круг: "Я болен навсегда, но если есть Программа ("12 шагов"), то значит я буду всегда на неё ходить и обеспечу трезвость."
–-----------------------------------------------------
Эффективность программы в том, что алкоголик, получив позитивный опыт от других выздоравливающих и оставаясь биологически алкоголиком перестает, если можно так сказать, зависеть от собственного алкоголизма и жить под его влиянием. Группа же не является неким наркотиком, практика показывает, что, чем больше у человека срок трезвости, тем реже он появляется на группах. Просто алкоголизм состоит не только в пьянстве, многие жизненные установки и привычки алкоголика продолжают аукаться ему еще долго. Работая по программе, разбираясь со своими недостатками и возмещая причиненный другим людям ущерб, человек помогает себе избавиться от этих неприятных вещей (по себе скажу – процесс иногда очень и очень неприятный, но необходимый для личностного роста). Скажу о себе: у меня сейчас никаких проблем ни с тягой, ни с поддержанием трезвости нет уже очень давно, практически с саиого прихода в программу(тьфу три раза). Я об этом вообще не думаю. Но если нечто подобное появится (а это вполне может быть, я могу определить свою тягу на довольно далеких подступах), или я увижу в себе проявления моей алкогольной личности, от которых хотел бы избавиться, я знаю, что могу прийти на собрание, рассказать о своей проблеме и выслушать, как ее решали другие, либо же самостоятельно использовать тот опыт, который я получил на группах или в работе по шагам. Это никакое не программирование на зависимость от групп, не путайте с сектами, чей основной инструмент – вскрытие душевной травмы и оставление ее в открытом виде, чтобы человек вновь и вновь возвращался в секту, при этом человеку усиленно дается понять и почувствовать, что только секта и может ему помочь, как правило, не бесплатно. Это просто знание того, что есть место, куда я могу обратиться за поддержкой. АА вовсе не претендует на какую-то исключительность или совершенство. А работа с другими – просто составная часть выздоровления, хорошо, если мой опыт трезвения кому-то помог, и чем больше будет народу на группах, тем больше информации и помощи я могу получить и тем большему количеству передать свой опыт, если он кому-то нужен. Вот и весь гешефт и вся меркантильность:)).
–-------------------------------
Это же настоящее программирование на зависимость от группы, что и есть один из основных критериев тоталитарного деструктивного культа. По-моему, у адекватного здравомыслящего специалиста вопросов на эту тему возникать не должно.
–-------------------------------
Абсолютно верно, только не по адресу:))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
