|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 18:22
|
# |
|
|
| Простите и Вы мне мою молодость и живость характера… Постараюсь, воспомянув свое филологическое образование, выражатися благоуветливо, во еже безчинным глаголом не смутити всечестный и высоколепный форум сей…
|
|
|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 18:20
|
# |
|
|
Досточтимый Андрей Брониславович!
а) Вы как-то излишне все утрируете (на мой взгляд, простите – несколько мелодраматично). Так, Вы изложение исторического дисциплинарно-литургического ФАКТА об Успенском посте уравняли с дивольским сознательным искусительным и соблазнительным ОБМАНОМ. Но логика не велит нам так поступать. Вот тут м-м Фролкина и г-жа Строгая Аналитичка… извините… Учительница обвиняют иг. Петра, что он якобы "подменяет тезисы". А данный пример – не ярчайшая ли иллюстрация этой вот самой подмены тезиса? Ведь, продолжая логику, из Ваших слов следует, что историческое (да и всякое, стало быть) знание для христианина является искушением. Вы любите святоотеческий фундамент; вспомните, что говорили по поводу рационального познания такие Отцы, как свв. Василий Великий, Григорий Богослов, Филарет Московский? Опять же, если принимать эту Вашу "аналогию", то алчущие и жаждущие правды отнюдь не блаженны, а наоборот, грешат, ибо смущают и себя, и неутвержденные души… Уж действительно, впору отпрянуть.
б) О точке отрыва. Это точка в Вашей интерпретации приводит к констатации того, что есть люди (и их большинство?), которым знание истины принципиально неполезно. Кто будет определять разряд этих людей? Мы с Вами (нам полезно, а вот остальным – неполезно)? Форум РЛ? Согласитесь, очень неопределенное положение, чреватое осуждением ближнего, неуважением и унижением его: "не дорос", "глупенький", "неокрепший", "соблазнится", и т.п. Это нехристианское отношение к людям. Плохо, когда оно ассоциируется с Православием.
в) Вышесказанное зиждется на гипертрофизации грешности человека. "Все души неутвержденные, ибо все мы крайне грешны" – вот Ваш контекст. Но ведь мы – в Церкви, где Бог дал нам духа не боязни, но силы и любви и целомудрия (Ап. Павел). У нас – Таинства, молитвы, Св. Предание, весь попечительный чин Церкви. Это одухотворяет человека или нет? Если нет, то наше христианство бессмысленно. С нашей стороны потребны опаска? – да, усилия? – да. Но из этого не следует, что "истина не для всех". Гипертрофизация грешности – это не православное, а вот именно исконно лютеранское учение, а Православие учит нас о синергии и об ответственности человека, а не о том, что он будет в Церкви всегда как в детском саду (используя выражение иг. Петра). К сожалению, это лютеранское учение укрепилось в православных умах. Но не надо считать его святоотеческим, а тем более евангельским.
в) С речением греческого старца, вместе с Вами, согласен. Но – опять же: где критерий блага? Наверное, не в нашей дискуссии, и не в "мочении" о. Петра на форуме РЛ…
|
|
|
Георгий Р. 03.04.2008 16:04
|
# |
Автору и Дорогой редакции:
Спаси Бог за статью и за мужественное отслеживание темы.
иеродиакон Викентий
Вам уже все растолковали – и в частности с цитатами, и в общем с выводами, времени и сил не пожалели. Ан Вы не унимаетесь: "когда сказал, кто видел, где да как именно написано, докажите". И даже слова какие-то неприличные начинаете употреблять, выдавая на это сами себе индульгенцию от имени В.Семенко и А.Рогозянского. А ведь ясно, знаете, что они Вам не помогут, когда за слова ответить придется. Отчего Вы здесь всё так упорно трудитесь? Ответьте, пожалуйста. Здесь на РЛ есть люди и поученее Вас, однако над форумом не превозносятся.
Известно, что от плохого дерева не собирают добрых плодов. Без допросов по публикациям и форуму очевидно, что духовный плод разговоров в ЦДРМ – это разврат молодежи. Пусть даже и происходит он в самом елейном тоне якобы любви.
Вот Вам по-другому. А.Чубайс в 90-х провел приватизацию. Плод известен. Официально до сих пор не осудили. Сейчас А.Чубайс негромко так занимается реформой электроэнергетики, убедительно доказывая, что старается на благо отрасли и отечества. Как думаете, плод будет добрым от этого дерева? Правильно, только в том случае, если человек переменился. Раскаялся, значит.
Читателям РЛ и Дорогой редакции.
Я не аналитик. Однако замечаю, что на форуме к теме жизни Церкви, начиная от публикаций В.Семенко и до последних, проявляется пристальный интерес со стороны либерально настроенных людей. Под разными, иногда спутанными, псевдонимами высказываются (в т.ч. и новые здесь) люди, от мирян до священников. Как правило, либералы (условно) различными способами провоцируют повышение эмоционального накала дискуссии. Если не помогает, то в ход идут и брань, и оскорбления. И иногда провокация удается. Целью такой упорной деятельности может быть сбор компромата и навешивание на РЛ ярлыка как на издание, где "окопались ревнители", готовые "расстрелять" любого инакомыслящего (мысль подкинутая иеродиаконом Викентием), да еще в Великий пост. Сделаем выводы.
Простите.
|
|
|
южанин 03.04.2008 15:08
|
# |
|
|
"И не отпирайтесь мадам Фролкина! Я содрогаюсь, когда вспоминаю, что Вы на самом деле проповедуете!"
А что это мы так разволновались? Иван, нервные клетки, говорят, не восстанавливаются. В бешенстве пребываете в разгар Великого Поста. Нехорошо и душе неполезно. Вы аргументированно, по порядку, о наглой клевете распишите, зачем же сразу в крайности, "без всякий сентенций, залезайте на крышу и давайте прыгайте, не забудьте включить моторчик на спинке, чтобы не разбиться".
Злобствовать неполезно и богопротивно.
|
|
|
М.Яблоков 03.04.2008 14:34
|
# |
|
|
| Я что-то не пойму, о ком идет речь в обсуждаемой статье, – об игумене Петре или о госпоже Фролкиной? Уважаемый Иван Л., Вы напишите статью о Фролкиной, и мы будем ее обсуждать…
|
|
|
Иван Л. 03.04.2008 13:17
|
# |
|
|
Вы уж совсем, мадам Фролкина!
Сперва нагло клевещите, а потом еще хамите, когда Вас просят дать ссылку!
А если я в рамках Вашей сногсшибательной логики напишу что мадам Фролкина всех призывает выбрасываться с балкона?
Где? Да в листовке, которую я "с наслаждением" выкинул полгода назад! Прямо так и говорит, без всякий сентенций, залезайте на крышу и давайте прыгайте, не забудьте включить моторчик на спинке, чтобы не разбиться! И не отпирайтесь мадам Фролкина! Я содрогаюсь, когда вспоминаю, что Вы на самом деле проповедуете!
Что Вы на это можете возразить?
|
|
|
Ann 03.04.2008 13:04
|
# |
|
|
Спаси Вас Христос за взвешенные четкие и аргументированные ответы. Об отношении игумена Петра к аборту не читала, слава Богу! А вот реверанс в сторону сескпросвета – ссылочкой поделюсь.
Вот его рассуждения
//«Собственно, меня заинтересовала в этой статье вот какая вещь. Понятно, что мы против секспросвета, за ответственность, за то, чтобы вопрос ставился в плоскости "не воруй", а не в плоскости "хороший адвокат – взятка судье". Но это мы. А кто такие мы? нас сколько? определяем ли мы общественную нравственность? Реальная жизнь показывает: нас мало, мы маргинальны, и никто нас слушать не хочет. Но мы "подняли волну", в результате которой наши нравственные требования наложились на людей, которые живут совсем в другой плоскости. Мы со своей проповедью вторгаемся в среду, для которой нравственный потолок – это "хороший адвокат". "Не воруй" просто не будет воспринято. А если мы под предлогом "не воруй" уберём "хорошего адвоката", то останется одно – "взятка судье". Вот и вопрос: в тех условиях, когда "не блуди" людьми просто не понимается и не воспринимается, что лучше – аборты или секспросвет? И какова мера нашей (то есть Православной Церкви) ответственности в такой вот ситуации? И здесь речь вовсе не о "толерантности к греху". Никакой толерантности: Церковь должна назвать вещи своими именами. Но вот после этого называния люди продолжают жить своей жизнью. Повлиять на их жизнь у нас нет никакой возможности. И какой выход? Продолжать называть грех грехом, закрывая глаза на реальность? Греха меньше не становится от этого. Или не переставая считать грех грехом, начать трезво смотреть на вещи и избирать меньшее зло? Вот ведь вопрос.//
А вот ссылка:**htpp://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=4569&st=0
И ведь какие витиеватые рассуждения! А его форумчане поддакивают:
//«…я предлагаю РПЦ и ее клирикам просто сделать официальную «фигуру умолчания» из секспросвета. Все сводится к тому, чтобы не мешать секспросвету делать общественно полезное дело на своем уровне и заниматься общественно полезным/душеполезным делом на своем уровне…». //
Просто оторопь берет, форум-то православных верующих…
|
|
|
C. Шараков 03.04.2008 10:49
|
# |
|
|
| Соглашусь с Вами: ученики курсов вызывают оторопь, насколько они безаппеляционны. У них нет закругленности о. Петра. Известно, что адепты яснее проговаривают своего учителя. Поэтому ученики курсов о. Петра – это приговор его деятельности.
|
|
|
Триколор 03.04.2008 10:21
|
# |
|
|
А вернулся потому, что – аки Лев Николаич, упомянутый сегодня – "не могу молчать"! уж слишком вы тут разрезвились. Смущаете народ. Соблазняете. Вдруг кто из людей на сей форум зайдет – что он о Православии-то подумает?
…Вдруг кто из людей на сей форум зайдет …- т.е. своих оппонентов на РЛ Вы , отец, людьми не считаете ? А кто же тогда эти "люди" перед которыми Вам может быть неудобно за обсуждение истин Православия ?
Как-то по зернышку начинает просачиваться истинная Ваша позиция по отношению к Христову народу , недовольному осквернением Богом данного Православия. Серьезно задумаемся кто с нами ходит в Церковь и служит в ней.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 03.04.2008 09:25
|
# |
| Характерно, что предложения по поводу массовых расстрелов прозвучало со стороны защитника "либералов" – иерод. Викентия. До него об этом никто и не задумывался…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
