|
Юрий Запятин. 24.11.2007 11:00
|
# |
|
|
Полностью согласен с высказыванием о. Александра: «Можно предположить, что у человека бывают такие минуты умиления, когда он, не погрешив перед своей верой, обратится к Богу "Папочка". Но в молитве "Отче наш" мы обращаемся к Богу не только от себя, а как бы от лица всей общины (не мой, а наш)». Поэтому лично я не дерзаю обращаться к Богу по-детски: «Папачка». А уж тем более, Господи помилуй, сказать те слова, которые мне любезно приписали: «"Папочка Мария"». Это для меня кощунство!!! (К тому же, меня с детства учили, что делать какие-либо выводы за другого человека очень опасно, и некрасиво, даже с точки зрения светских людей. Поэтому было б хорошо, если бы батюшки, нам многогрешным, подавали бы пример культуры и любви к ближнему)
Тем не менее, многие священники (если не ошибаюсь, в том числе и о. Александр Мень) писали, об обращение «Отче…» в личной молитве: Он – «Отче наш». Отче – значит Отец, Отче – значит Папа, буквально «Папочка». Но одно дело знать это, а другое – применять на практике.
Кстати, если воспользоваться транскрипцией, то, несмотря на её приблизительность, можно узнать, как звучало «Отче наш» по-арамейски:
Отче наш, иже еси на небесех!
Аввун дбишмайя
|
|
|
Александр С 24.11.2007 09:46
|
# |
Дело и слово по неприязни в вере, а не по любви даже к врагам своим названы Апостолом – верой бесовской. И это надо помнить всякому упражняющемуся в стяжании духа всякой неприязни, надмения, гордыни, непререкаемости и авторитарности в личных мнениях, вместо Духа мирна по слову пр. Серафима, в котором поселяется Дух Божьей Любви ко всему творению пребывающему под небесами. Ибо кто что стяжает, тот того и раб свидетельствует нам Апостол Божий. Если обличении без любви, то это уже даже не суд, а судилище неправое…
Осия 6; 6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
Осия 7; 14 И не взывали ко Мне сердцем своим, когда вопили на ложах своих; собираются из-за хлеба и вина, а от Меня удаляются.
Осия 7; 11 И стал Ефрем, как глупый голубь, без сердца: зовут Египтян, идут в Ассирию.
Рим.12:10 – «Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте». 1Иоан.4:12,16 –« Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем».
Еф.4:30 – «И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления».
|
|
|
Александр С 24.11.2007 08:13
|
# |
Теперь, что касается моих обвинителей пред престолом Божьем в моём не православии. Вот ссылки на слова братьев и сестер по вере, священников, правящего Архиерея. Это только малая толика того, что могу привести в моё оправдание перед вами, ибо перед Церковью и Богом за своё исповедание веры. мне оправдываться не в чем.
Архиепископ Зосима. сообщение от 21.09.06 22:03.
Архипастырь
Мир Вам, дорогой брат Александр С! Спаси и Вас Господь и прошу и Вас молиться о моём убожестве и не достоинстве! Вам Божье Благословение и всего Вам наилучшего на Вашем жизненном пути! Ваши молитвы и поддержка мне очень дороги! Храни Вас Бог! Всегда Ваш молитвенник и доброжелатель архиепископ Зосима.
http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-3-100-00000018-000-10001-0-1160614794
noname
Дорогой Александр С! Я на Вас и не сердился, а наоборот благодарен за Ваши мудрые наставления относительно Архиерейского собора 2000 года и церковного вероучения.
Очень рад снова видеть Вас на форуме.
Спаси Вас Господь.
Антон
Александр С, хорошо, что вернулись, без вас не так интересно было.
неофит Иоанн
Вы, Александр С, меня не огорчали, а учили. Не извиняйтесь, спасибо Вам.
http://orthodox.etel.ru/forum/viewtopic.php?t=81
E.N.P.
Мне не за что тебя прощать. Если что между нами и было, то взаимно анулировалось. Ибо я такой же как и ты. И мы с тобой во многом были единомышленниками.
Не случайно моё общение на форуме Элисты, начался с упрёков меня в том, что я подражаю тебе. (это было после моей просьбы отвечать по теме, и не переводить стрелки на обсуждение личности)
http://orthodoxkuban.com.ru/forum/viewtopic.php?p=71961#71961
Иеромонах о. Иоанн
Ждём новых рассказов, добрых, поучительных, жизненных. Слава Богу, Теремок обустраивается Вашими трудами и вниманием!
http://worldorthodox.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0
http://worldorthodox.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1195630735
|
|
|
протоиерей Александр Белый 24.11.2007 04:53
|
# |
В нашем приходе есть несколько бывших протестантов. Знаю священника из бывших протестантов. Поэтому манера общения и способ изложения мыслей Александра С мне очень знакома. На самом деле в этом нет ничего особо страшного. А скромности нам всем не хватает.
Можно предположить, что у человека бывают такие минуты умиления, когда он, не погрешив перед своей верой, обратится к Богу "Папочка". Но в молитве "Отче наш" мы обращаемся к Богу не только от себя, а как бы от лица всей общины (не мой, а наш). Поэтому лично мне такое обращение не нравится. К тому же есть слова, которые адекватно перевести на другой язык невозможно. Можно просто понять их смысл. Думаю что "Папочка" не вполне соответствует "Авве".
Всем, наверное, знакомо чувство, когда после какого-нибудь падения не только "Папочка", но и "Отец" сказать стыдно. А в этой молитве мы еще и произносим слова "якоже и мы оставляем…", и это, к сожалению, так редко соответствует действительности.
Что касается паломнической поездки, то тут совершенно не понятно, зачем ехать в монастырь, что бы попеть с прихожанами под гитару и просто пообщаться – "О. Максим обратился к прихожанам, что давайте познакомимся поближе, пусть каждый расскажет о себе, как он пришел к Богу, что у него болит, давайте все помолимся за него " Для этого есть приходские собрания, есть престольные праздники и вообще для такого общения масса возможностей в процессе приходской жизни. В монастырь едут припасть к святыням и погрузиться в атмосферу монашеского богослужебного устава.
|
|
|
р.Б.Димитрий 24.11.2007 01:49
|
# |
|
|
Александр С 23.11.2007 07:03 протоиерею Георгию Бирюкову на сообщение от 23.11.2007 00:25.
Сильно сказано Александром С!!!
Особенно впечатляет,конечно, сие:"Авве Мария – Матушка Заступница, Авве Отче – Батюшка Вседержитель услышь молитву мою ради Христа!"
Полный,извините,отпад!!!
Кто бы сказал-не поверил бы!
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 24.11.2007 00:07
|
# |
Дорогой редакции
Зря, всё-таки, послание брата Александра 23.11.2007 07:03 прислали лично мне, а не опубликовали на форуме. Его перл "Авве Мария" (в варианте Юрия Запятина было бы "Папочка Мария") изумителен. После "Авве Мария" остаётся только сменить свой ник.
От дорогой редакции. Публикуем по Вашей просьбе, батюшка:
Александр С 23.11.2007 07:03
протоиерею Георгию Бирюкову на сообщение от 23.11.2007 00:25.
Разницу между судом и рассуждением разумею, ещё разумею разницу между судом и судилищем,
ещё разумею, что не сможет привести к покаянию народа тот, кто сам без покаяния. Ещё разумею,
что милость превозносится над судом и суд без милости – не оказавшему милость! Видите, кое – что
и мне грешному дал Бог разуметь в вере по милости Его, а не по желанию человеческому.
«Не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение,
и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас…» (Еф. 4, 30-31).
Увы батюшка, сколько бы Вы не утруждались в признании любви ко мне грешному, Ваш тон и дух всего
Вашего сообщения ко мне обличает Вас именно в крайней ко мне неприязни. Это от недостатка любви
в вере – страшной греховной немощи, которая открывает в человеке сокровенное… Скажите отче, каждое
ли утро даёте святое целование святым? Вы считаете, что у них был молебен, а не келейная молитва?
Я прислушаюсь Вашего совета, непременно и со всякой тщательностью исследую разницу между молебном
и келейной молитвой. Говоря об обращении "Авве, Отче!", по – вашему толкованию получается, что мы
обращаемся к двум Отцам, к Отцу Авве и Отцу небесному, ибо у Вас получился и Авве – Отец и Отец без
Авве. Обращение " дорогой Отец наш, иже еси на небесех…" не меньшая нелепица, чем "Папочка наш,
иже еси на небесех…" и как – то и вовсе нелепо Вы пытаетесь подставить "Авве, Отче!", в центральную
христианскую молитву при всём при том, что Авве Отче звучит, как особенное обращение к Отцу от Которого
и мы рождены через Крещение. Авве Мария – Матушка Заступница, Авве Отче – Батюшка Вседержитель услышь
молитву мою ради Христа!
|
|
|
Юрий Запятин. 23.11.2007 23:05
|
# |
М. Яблокову.
Зачем же выдирать предложение из контекста? Это излюбленный прием сектантов, а не православных. Обратимся к оригиналу: ««Иудеи хотят убить Иисуса за то, что Он называет Отцом Своим Бога. Но Исайя, Иеремия и другие пророки говорят то же самое – однако их за это не хотят убить!», т.е. автор хотел сказать, что, к примеру, пророка Исаию распилили деревянной пилой не за то, что он Бога называл Отцом.
Что же касается Чистякова, то в православии принято оценивать содержание текста, а не личность автора. К примеру, Тертуллиан, вступил в конфликт с Церковью, по-видимому, в конце жизни даже основал особую секту «тертуллианистов». Тем не менее, сейчас все, кому не лень, цитируют его изречение: «Душа по своей природе – христианка».
|
|
|
р.Б.Димитрий 23.11.2007 23:00
|
# |
|
|
Конечно, о мёртвом либо хорошо, либо никак.
Тем более об усопшем священнике…
Но всё же вот это вызывает недоумение:
"В чём же здесь дело? Понять это необходимо. В том, что Иисус в молитве «Отче наш» называет Бога вовсе не Отцом. Он называет Его словом Абба, с которым обращаются к своим отцам маленькие дети".
Во-первых,уважаемый обновленец сам себе противоречил (упокой Господи душу его!).Ведь даже если Спаситель обращается к Отцу как маленький ребёнок, то ясно же,что всё равно Бог был для Господа Отцом.К чему священник путал себя и остальных в трёх соснах?
Далее Чистяков разглагольствовал:"За это и хотят Его убить – за то, что Он обращается к Богу без трепета, употребляя это странное, непонятное, уместное лишь дома, в интимном общении, в устах маленького ребёнка, слово".
Это прям Евангелие от Чистякова какое-то!
А вот что гласит Евангелие от Иоанна:
"Иисус же говорил им:Отец Мой доныне делает, и Я делаю.И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога,делая Себя равным Богу"(Ин.5:17-18).
И ещё:"Иисус отвечал им:много добрых дел показал Я вам от Отца Моего;за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему:не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом"(Ин.10:32-33).
Так что именно за то, что Господь называл Бога Отцом Своим иудеи хотели убить Его, а вовсе не из-за того,что придумал сей священник.
Никогда не написал бы сего об усопшем священнике, но не смог промолчать,читая его мудрование.
|
|
|
М.Яблоков 23.11.2007 22:01
|
# |
|
|
Ю.Запятину.
"Но Исайя, Иеремия и другие пророки говорят то же самое – однако их за это не хотят убить!"
А за что же их иудеи убили?
Для Чистякова Христос – это Мошиах. А кто для Вас – Чистяков?
|
|
|
Дорогая редакция 23.11.2007 21:57
|
# |
|
|
| Уважаемая Елена, сообщение почему-то не дошло.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
