|
САВИН ИГОРЬ 10.09.2007 23:22
|
# |
| Не будем глупцами… Ввести "ОПК"? Для кого? … Нужно впервую очередь добиваться законодательно признать русский народ!. Как только мы этого добьемся, мы сразу же может требовать и своих школ, и своих учебников и введения Закона Божьего. А пока мы, русские , отсутствуем даже в конституции, то по сеньке и шапка-вместо реального изучения Закона Божьего нам введут историю мировых религий. Иудейские же дети будут в это время изучать традиции шельхан оруха, а чеченские дети будут радостно лопотать на своем языке в своих национально-государственных школах
|
|
|
Igor_D 10.09.2007 22:12
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев
"Воспоминания питерцев – это не только воспоминания по прп. Серафиме Вырицком, это воспоминания, зафиксированные Синдаловским (посмотрите, в интернете доступно)"
Кто такой Синдаловский? По одной фамилии что-либо найти практически не реально.
Что касается лживых источников, то я могу много говорить в отношение православной прессы и православных священослужителей где они нарвали в своих материалах. Все небезгрешны.
Вы конечно можете доверять кому угодно, лично я опираюсь на официальную НАУЧНУЮ информацию. Слухи, роскозни меня не интересуют. Единственным сильным аргументом могла быть акнета которую заполнил Павлов. Но пока я вижу лишь ссылки на вариант, где Павлов утверждает, что он атеист.
|
|
|
Качурин И. 10.09.2007 20:05
|
# |
|
|
| Дорогая Lucia. Видимо есть такие атеисты о которых Вы говорите, но все же их наверное немного. Суеверие, сглаз, порча, приметы, талисманы и т.п. для многих являются существеной частью жизни. При исследовании археологами раскопок в разных частях мира практически не было обнаружено следов ни одного безрелигиозного общества. Хотя бы в зачаточной форме, но обожествление сил природы было.
|
|
|
Олегк 10.09.2007 13:42
|
# |
|
|
Игорь, я, разделяя ваше возмущение, не могу не заметить вам что вы очень уж многого ждете от власти. Не на власть надо уповать.
Вот вам пример. Знаете наверное что есть в Москве такая улица Сретенка на которой стоит Сретенский монастырь. Чем эта улица нам дорога тоже знаете – по ней Крестным ходом в Москву вносили Икону Божией Матери "Владимирская". Давайте подымем волну протеста среди патриотов чтобы очистить эту улицу от пивнушек, ресторанов, макдональдсов и прочих заведений которым там не место, от непотребной рекламы. А то я проехал там недавно и ужаснулся – "клуб каприз для женщин с королевской фантазией…" Вот сравните что проще оградить нас законодательно от подобных писем (вы смотрите кто пишет – пишет то еврей – большой человек в России) или очистить Сретенку. По моему проекты из одного разряда.
|
|
|
Олегк 10.09.2007 13:22
|
# |
|
|
Татарину. …сделавшего для России и человечества больше…
…чем Исаак Ньютон? Он то Бога не отрицал. Я все таки Исааку Ньютону верю больше чем Гинзбургу. Исаака Ньютона я знаю давно, чуть ли не с горшка, а вот про Гинзбурга услышал в связи с пресловутым письмом. Судя по всему слышу о Гинзбурге первый и последний раз до тех пор пока не перестанут обсуждать письмо. Что ж, засветился – нечего сказать.
А вот еще примерчик. Был такой русский инженер Сикорский который можно сказать из ничего создал вертолетную промышленность США. Т.е. по вашим меркам сделал для Штатов неизмеримо больше чем любой из простых американцев. Сикорский открыто исповедовал Православие. Можете представить себе ситуацию при которой Сикоркский нашел cебе еще 10 русских эмигрантов и они написали президенту США письмо с требованием всем школам США перейти на преподавание веры Православной? А у нас это возможно. Потому как еврей выступил,
что ли?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.09.2007 11:14
|
# |
|
|
| Но при этом в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах преподаётся иудаизм, мусульманство и атеизм, и никаких попыток к построению империи в этом Вы не усматриваете?
|
|
|
Tatarin-atheist 10.09.2007 10:36
|
# |
|
|
Ваша (и ряда других форумян) грубость в адрес очень старого человека (Гинзбургу более 90 лет), сделавшего для России и человечества больше, чем все участники сего Форума вместе взятые, очень плохо согласуются с пресловутой духовностью православных.
Что касается "в НУЖНОЕ ВРЕМЯ И В НУЖНОМ МЕСТЕ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" , то, это как раз относится к тому всплеску активности клерикалов или просто недальновидных людей по внедрению в гОСУДАРСТВЕННУЮ школу, не будем лукавить, уроков Закона Божия. Эта только старт того большого проекта по замене в государственном устройстве федерализма на империю, скрепленную синдромом осажденной крепости. Проект этот называется "Русская доктрина", у него те же вдохновители и поддержанты. На мой взгляд, эпиграфом к нему дожно быть "Россия для русских и по-русски. Александр III" . Если это не окажется бумажно-электронной утопией, то мне страшно подумать, чем это окажется.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.09.2007 09:45
|
# |
|
|
Что касается ответа Кентерберийскому архиепископу, то о нём я читал совсем в другом ракурсе, нежели об этом упоминается в советских книжках. Ручаться на 100 % не буду, это не главный аргумент.
Воспоминания питерцев – это не только воспоминания по прп. Серафиме Вырицком, это воспоминания, зафиксированные Синдаловским (посмотрите, в интернете доступно), многочисленными журналистами, наконец, моими собственными родственниками, жившими в Ленинграде в те годы. Такому количеству свидетелей я доверяю гораздо больше, чем лживым советским источникам из "министерства правды". Напомню по этому поводу характерный эпизод. Когда публиковалась БСЭ, в ней была статья про Берию. Но только было разослали опубликованные экземпляры, как Берию расстреляли. После этого на места высылали страницы с перепечатанным текстом об этом новом "враге народа", и на местах ответственные лица следили за тем, чтобы в каждый экземпляр БСЭ был вшит новый лист о Лаврентии Павловиче. При таком подходе к фальсификации истории ничего не стоило поправить и биографию любого человека. Множества документов, опубликованных в "постсоветской печати" я не вижу. Есть документы, написанные и в большинстве и опубликованные в советское время. 1951 год при всём желании постсоветским не назову.
"я атеист и тоже ем пасху, говорю родственникам – Христос воскрес"
Значит, – врёте. Ведь Вы не верите в то, что 1) Иисус из Назарета есть действительно Христос, то есть Мессия, Сын Божий, как о Нём заповедано в Ветхом Завете и 2) что Он Воскрес из мёртвых.
Вы обманываете других, произнося слова, которые для Вас лживы. Пасха, куличи – это уже другого плана вещи, это действительно традиция, а вот слова – обличают Вас.
|
|
|
Igor_D 10.09.2007 09:32
|
# |
|
|
Степан
как Вы относитесь к таким высказываниям академика Павлова:
молодой Павлов
под редакцией М. Писманика 1998 г. (стр. 52): …в письме к невесте от 11 сентября 1880 г. он (Павлов – А.) признаётся: >. А 1928 году в письме к священнику Е.М.Кондратьеву (будучи в возрасте 79 лет) Павлов пишет: ).
"Я… сам рационалист до мозга костей и с религией покончил… Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался и мне это было легко… Человек сам должен выбросить мысль о боге"
(Павловские клинические среды: Протоколы и стенограммы физиологических бесед. Т. 3, стр. 360)
В 1989 г. опубликовано его письмо, где он, отрицательно отзываясь о "гонении нашим Правительством религии", в то же время добавляет: "Я сознательный атеист-рационалист и поэтому не могу быть заподозрен в каком бы то ни было профессиональном пристрастии" (Советская культура, 1989. 14 янв. С. 10)
"Как-то он спрашивает меня относительно существования бога. Как рационалист я привожу самый сильный, по моему мнению, взгляд против и был изумлен впечатлением, которое произвел на него. Затем он исчезает из лаборатории, – а еще через несколько дней, я получил известие из провинции от его самого близкого друга, что он покончил собой самоотравлением в его квартире. С того времени, я никогда не позволяю себе разрушать веру в ком-либо» [12.1064]. (Виновен ли И.П.Павлов в смерти Н.П. Богоявленского? По материалам комиссии АН СССР по документальному наследию акад. И.П. Павлова (проект № 01-06-80-449 Российского фонда фундаментальных исследований )Ю.А. Виноградов, Ю.П. Голиков Санкт-Петербургский союз ученых)
|
|
|
Igor_D 10.09.2007 09:16
|
# |
|
|
Уважаемый Р.Н. Юрьев
В. Воспоминания живых людей – жителей Петербурга.
===
Пока только мы встретили в воспоминаниях одногочеловека. Которые являются воспоминанием о другом человеке. Преподобном Серафиме
Им можно противопоставить воспоминания колег, учеников, родственников и самого Павлова.
Г. Противоречивые показания самих "опровергателей": на Пасху ходил, а в Бога не верил; Кентерберийскому архиепископу говорил в советской печати одно, а в заграничной – другое.
===
Противоречия никакого нет. Павлов воспитывался в семье священника, его жена была глубоко верующая. И он очень и очень уважал религиозные чувства своей жены. Кстати, я атеист и тоже ем пасху, говорю родственникам – Христос воскрес. Кстати, почему-то факт хождения на пасху Павловым не скрывается советской печати.
"Кентерберийскому архиепископу говорил в советской печати одно, а в заграничной – другое".
А вот это подробнее с ссылками на печать. От Вас первого слышу такое обличение. Вы не выдумали случайно?
Д. Недоверие к советской историографии в принципе, поскольку она и не могла признать его верующим и имела все рычаги для воздействия на родственников, чтобы заставить их – или создать у них желание – объявить его неверующим.
Д. Власть в любой стране такое могла сделать с человеком. Только вот эти документы печатаются сегодня из закрытых архивов. Сейчас тоже власть давит?
Итак.
1. Множество документов об атеизме Павлова опубликованных в академической печати поссоветского времени Вы отвергаете. Это потому что они относятся к периоду советской власти. А при ней, по Вашему, могли заставить исправлять документы и говорить о неверие Павлова.
2. Вы ссылаетесь на воспоминания питерцев, приводя одно воспоминание о Преподобном Серафиме, в котором всколькзь упомянуто что Павлов являлся его духовным чадом.
3. Вы утверждаете, что "Кентерберийскому архиепископу говорил в советской печати одно, а в заграничной – другое".
но никаких доказательств не приводите этому утверждению, очень их жду.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
