|
Автор публикации 22.03.2007 19:08
|
# |
|
|
Да, с этим согласен, Олег. Очень согласен. Моё постоянное ощущение последнего времени. Так много всего "для себя"… Все на это работает. Нагружать нас надо, в разы. Если б можно было, не десятину, а половину доходов в нужные руки. По двух-трех детей из детдома – железно на каждую семью, даже не трепыхайся, если хочешь считать себя православным. Задать, как аксиому. Кажется, все политические манифесты, протесты, недовольство церковными порядками после этого как рукой снимет. Вот где либерализм прежде всего: в пустой и расхлябанной жизни "для себя любимого"! Куда там всем остальным отступлениям!
PS. К ИНН, чипам и кодам не относится – от этой заразы всяко нужно держаться подальше.
|
|
|
NG 22.03.2007 18:26
|
# |
|
|
Ни один из известных нам святых не мог бы сказать, например, следующего: "Не считаю, что мы вправе призывать родственников невинно убиенных, замученных, проданных в рабство, растленных и посаженных на иглу к смирению. Перед кем? Перед личными ли врагами или врагами Христовыми и врагами Отечества? У нас есть не только священное право, но и священный долг бороться с ними. Всеми доступными способами".
Уважаемый автор, я, например, могу представить такие слова в устах свв. Александра Невского, Димитрия Донского, патриарха Ермогена. Вспомните о Финеесе, которому убийство вменилось "в правду, в род и род до века". Я не призываю к убийствам, как не делают этого и Душенов с Назаровым, речь идет о борьбе и способах, доступных христианам. Да наше счастье, что не восстают их своих гробов наши предки и не призывают нас к ответу.
Поэтому Вы просто посмотрите на икону Собора Русских Святых и обратитесь к ним со словами, что не считаете защиту ближнего своего и Отчизны за свой священный долг – и если глаза не отведете, значит, Вы правы.
|
|
|
DjKoul 22.03.2007 18:02
|
# |
|
|
Да, глубоко мистического. А все прообразы – глубоко мистичны. Я могу вам сказать, как все происходит. Поскольку мы грешны, да еще в миру живем, то не можем долго удерживаться в нормальном состоянии, нас постоянно сносит то туда, то сюда. О смерти забываем, о Боге не думаем, ближнего не любим, и самое главное – от хорошей жизни чрезмерно возносимся. Тогда Бог посылает нечто, дает звонок. Мы, глядя на это нечто, с испугу одумываемся, задумываемся, вспоминаем кто мы есть, начинаем жить правильнее. И это нас буквально спасает, иначе нас бы просто собственная самость разорвала. Мы же ленимся самостоятельно налагать на себя бремена, жалеем себя – образно говоря, собственную руку в огонь жалко сунуть. Другие же, наоборот, ругают всех и вся. Как Валерий Провинциал. Ну почему бы ему не удалиться в деревню для строительства Храма просто так? Не ужесточить свой пост? Не принять на себя какое-нибудь тяжелое послушание? Нет-нет-и нет. Он будет лучше с Путиным бороться. Но представим, что Валерий все-таки так и сделал, ибо и у него есть правильное христианское ощущение того, куда идет мир. Есть, никуда от этого не денешься. Тогда Бог, видя какое-то раскаяние и душевную пользу, отводит беду до поры до времени и даже дает большую и незаслуженную милость. Ты там сделал на 5 копеек, а тебе милость дается такая…
Вот и ИНН – это мистический прообраз того, что нас ждет. Патриарх не может сказать – не принимайте никто – выйдет форменное сектантство. Но сказать: смотрите, что вас ждет, ежели не покаетесь, – можно. По-моему, Патриарх в таком духе высказывался. В таком же духе нужно и нашим ревнителям-эсхатологам работать.
|
|
|
Автор публикации 22.03.2007 17:28
|
# |
|
|
| Считаю необходимым для Олега добавить, что последние его рассуждения очень сомнительны. Прежде всего потому, что "печать" рассматривает Олегом сугубо рационально, как физический факт, тогда как она представляет собою скорее духовное влияние. Если, по словам самого Олега, ИНН – признак, прообраз, то прообраз не рационального, а глубоко мистического. Разбирая по полочкам этот вопрос, мы только обманываем сами себя. Так же как, например, блуд существует не только в виде физического факта, но и сетей блуда. Последние невидимо пронизывают мир и вводят ум в то же отрешенное от Бога, букв. "заблудшее" состояние. Даже если по факту мы "не изменяем". Эти сети дано было видеть св. Антонию Великому. Отличие в том, что св. Антония это подвигло к смирению и аскезе. В нашей же интерпретации тема ИНН и экуменизма приводит, как правило, к обратному: к осуждению, предъявлению требований и поиску внешних причин.
|
|
|
Автор публикации 22.03.2007 17:07
|
# |
|
|
Да, я наконец нахожу ответ Провинциала вполне ясным. Святителя Тихона и Царственных страстотерпцев он всуе поминать перестал, за что уже большая моя благодарность; в мировоззрении своем близок к Назарову и Душенову. Все по местам, без околичностей.
Мы же будем ориентироваться на образ исповедников святой православной веры, которые по-видимому больше "ревнительствующих" видели духовную сторону и блюли чистоту Православия. Ни один из известных нам святых не мог бы сказать, например, следующего: "Не считаю, что мы вправе призывать родственников невинно убиенных, замученных, проданных в рабство, растленных и посаженных на иглу к смирению. Перед кем? Перед личными ли врагами или врагами Христовыми и врагами Отечества? У нас есть не только священное право, но и священный долг бороться с ними. Всеми доступными способами".
Это вообще очень хороший, надежный способ разобраться в существе дела: стоишь ли ты в Православии или используешь его в своих идеологических целях. Заглянем на сайт "Руси православной" и, пробежав по текстам, поищем те фрагменты, которые не стыдно приложить к учению святых. Вот, например, уже цитировавшиеся слова К. Душенова: «Дискутировать со всем этим жидовским и жидовствующим сбродом о сути их бредовых обвинений не имеет никакого смысла. …цель у них иная: заранее дискредитировать те идеи священного Русского Православного Национализма, Русского Православного Монархизма, которые в сознании православной общественности так или иначе связаны с нашими именами». Представим себе, что К.Ю. приезжает на Залит или входит в приемную приснопамятного митрополита Иоанна. "Владыка (или отец Николай), благословите так сказать (зачитывает)". Благословили бы? А если нет, то от кого этот человек выступает? Какое отношение его самомнение и ругань имеют к ревности о православной вере?
|
|
|
DjKoul 22.03.2007 16:10
|
# |
|
|
Написал я много – да все ли вы поняли? Пишу русским по белому
ИНН не страшен
потому что
а) это не печать на руку или лоб
б) без ИНН можно покупать и продавать
в) Путин уже воссел во храме?
в) никто за отказ поклониться Путину (вернее его образу который как живой) не умерщвляется на месте (если вы знаток Апокалипсиса и еще что-нибудь сверх трех шестерок вычитали) Да и Путин (вернее его идол) себе поклоняться тоже никого не заставляет – а наоборот в Церкви на службах стоит (по вашему притворяется конечно ).
г) никто за отказ принять ИНН голодной или насильственной
смертью еще не умер
д) где налеты саранчи с лошадиными головами и всеми прочими атрибутами описанными в Апокалипсисе?
е) где звезда Полынь отравляющая всю воду? ВСЮ
ж) Что праведники уже отсражались с Путиным и Путин уже победил праведников?
з) Безкровная Жертва уже не приносится?
Достаточно? Так что ИНН это еще не конец. А только его признак, прообраз который не соответствует тому что написано в Апокалипсисе. Вообще обычно во всех платежках идут 2 номера ИНН и КПП. Видимо ИНН на лоб а КПП на руку.
Называется заговори с ним по-человечески тут же обвинения пойдут. Час не знает никто. Это не я сказал. Это в Евангелии написано. Не слушайте меня – читайте Евангелие. Апокалипсис внимательно перечитайте. И не путайте признаки с концом света.
|
|
|
NG 22.03.2007 14:03
|
# |
|
|
Эк Вы завиляли при предметном-то разговоре! Написали много, а по- существу ничего! Утверждали, что ИНН не страшен (а значит и сроки печати далеки), теперь же не желаете, чтобы я Вашим убедительным доводам верил. Вы для кого пишете на форуме? Просто чтобы высказаться? Нет уж, принимайте на себя отвественность за свои слова и за души поверивших Вам. Только подумайте, не приложимы ли к Вам слова пророка и царя Давида: "…язык твой сплеташе льщения…на сына матере твоея полагал еси соблазн…да приимут абие студ свой глаголющие мне: благоже, благоже..."
Я лично Вам, конечно же, не доверюсь, и мне не хочется следовать за Вами, чтобы получить номер, "приложиться скотом несмысленным, и уподобиться им". "Сей путь их соблазн им, и по сих во устех своих благоволят. Яко овцы во аде положени суть, смерть упасет я …от славы своея изриновени быша".
|
|
|
Иван (Красноярск) 22.03.2007 13:42
|
# |
Автору публикации.
Заслуживает похвалы Ваша упорная попытка привить мирный дух этой полемике. Думаю, стоит прекратить это бесполезное занятие. Вы же видите, что Ваши оппоненты, как правило, непробиваемы в своей ревности не по разуму.
Недавно встретил человека, который воцерковился совсем недавно. Он еще почти ничего не знает о православии, но строго соблюдает пост и … рассуждает о нечестии, и экуменизме архиереев! Вот уж действительно, наши "ревнители" "…сами не вошли, и другим воспрепятствовали…"(Лк.11.52) Таких "героев" история знала не мало. И до Христа, и после. Все они вели народ к погибели. Они и Христа не приняли, потому что Он не вписывался в контекст их "священной борьбы" с римлянами. Они при всей видимости церковной жизни, так и не поняли – зачем Он приходил.
Обвинения в трусости не состоятельны. Автор этих строк служил в Афганистане 80-81 и имеет награды. Это не для похвальбы, а для того, что бы со знанием дела сказать – именно такие бьющие себя в грудь "герои" или первыми бегут от опасности, или первыми гибнут. Не только не принеся пользы делу, но и навредив остальным.
Если хотят не гребне "борьбы за монархию" прийти к власти, то просто цинично используют чувства верующих для своих целей. Если делают это несознательно, то вразуми их Господи! А если сознательно, то они и есть "жиды-провокаторы", "гапоны", с каковыми якобы борются.
|
|
|
DjKoul 22.03.2007 13:39
|
# |
|
|
А почему бы Валерий вам просто вместе с семьей не удалиться сейчас по-нормальному в деревню восстанавливать какой-нибудь храм? Не бежать от паспорта а просто послужить Господу?
Кстати хочу вас разочаровать насчет паспорта. Посмотрите на орнамент который окружает номер страницы. Там три виньеточки похожи на шестерки а четвертая (которая снизу) нет. Посмотрите.
|
|
|
Провинциал 22.03.2007 13:39
|
# |
|
|
Коценко Александру.
Согласен с Вами, что мы – дети СССР. Но мы и правнуки Российской Империи. Терпимым надо быть, но не ко всякому злу. Есть вещи, которые терпеть преступно. Я себе и ранее представлял вполне ясно, что ИНН и пр. – лишь признаки. Тем не менее, считаю недопустимым, как принятие сатанинских знаков, так и соучастие в процесс глобализации. Надеюсь, что дети сделают правильный выбор. Любовь к ближним, терпимость – кто станет спорить? И не о том речь. Мы более говорили о нетерпимости к злу. Это несколько иное. Это – правильное дело для христианина, оно вытекает из тех же апостольских правил и Канонов. Там же сказано и о случаях, когда епископ должен быть извержен. Священник, например, жена которого (даже не он сам!) прелюбодействовала, не имеет права проводить литургию. У него выбор6 или разрыв брачных уз, или оставление сана. А если священник или епископ содомит? И не думает оставлять сана, а его окружение знает и, ухмыляясь, молчит? Или случаи публичной защиты содомитов? Можно ли такое терпеть? И не должны ли уделять иерархи наши хоть толику внимания проблемам, волнующим паству?
Насчет отношения к врагам Отечества, думаю, изложил достаточно ясно.
И не судите слишком строго тех, кто пришел в веру в советские или постсоветские времена. Им и разъяснить-то толком никто не может (или не хочет), где истина. Времени у нас не так-то уж и много. Потому и надо многое делать параллельно: и с ИНН бороться, и находить общий язык с единоверцами, и пр. Там более, что это все-таки достаточно разные действия. Но есть моменты, которые могут объединить весть народ, верующий и неверующий: это – защита Родины, отражение общей опасности.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
