|
Дмитрий Алексеев 24.07.2008 14:53
|
# |
|
|
| Истинно верующие глаголют! Смех, да и только! Да будет Вам известно, уважаемая Светлана, что в случае если собака даже случайно забежит в православный храм, его, по церковным канонам (правилам), необходимо освящать заново. Так что Вы хорошо показали какая Вы верующая, и во что и в кого верите со друзьями подписантами. Больше и говорить с вами не о чем – все уже и так понятно…
|
|
|
Lucia 24.07.2008 14:52
|
# |
|
|
| Это мило, что Вы "извиняете себя". но непонятно, отчего призыв к чистооплотности Вас огорчил. Я имела в виду. что любовь к собакам не подразумевает любви к навозным кучам. Утешьтесь.
|
|
|
AulRey 24.07.2008 12:33
|
# |
|
|
| Я, конечно, извиняюсь, но если дальше последует цепь умозаключений с окончательным вердиктом "Все кто любит собак враги Православия", то это будет уже не смешно. Если не последует, то Вы случайно не ошиблись форумом?
|
|
|
Lucia 24.07.2008 11:01
|
# |
| Между прочим. собачники очень интересный народ. Они считают. что собаки не только прогулкой. но и испражениями ничего не портят. Между улГагаринской и Соляным пер. есть садик для детей. Песочницы. качельки. Так вот туда со с всего района ведут собак всех размеров и они гадят. гадят. Поднимают ножку и на качельки и на карусельки откладывают кучи где ни попадя. Тут же малыши с совочками. А как смердит! Собака Божие создание. а вот собачники?
|
|
|
Светлана=== 24.07.2008 01:14
|
# |
|
|
| Как собака, божее создание, оскверняет прогулкой святое место? Вы хоть прикидывться верующими не забывайте!
|
|
|
AulRey 23.07.2008 23:48
|
# |
|
|
| Александр+++Вы меня напугали! Я весь день вспоминал: где в Матвеевском кусты в которых может спрятаться ребенок, который уже умеет играть в бадминтон! И не мог!!! Ну думаю все, срочно пора в отпуск! Вечером бегом в саквер! ПРИЗНАЮ! КУСТЫ ЕСТЬ! Если Вы называете кустами молодую поросль рядом с круглой площадкой, высаженную этой весной. Но Александр, как в них может прятаться ребенок ума не приложу! Он же их все переломает! Никаких других кустов я не нашел! Хотя,честное слово, искал! Сдаюсь! Говорите:где Вы их спрятали!
|
|
|
Alexandra 23.07.2008 23:41
|
# |
Вот, кстати, текст того самого письма, которое Русская Линия получила, но не соизволила даже толком процитировать. А ведь там УЖЕ было указано на факты, не соответствующие действительности. И предлагалось предъявить подписи…
Уважаемая редакция сайта «Русская линия»!
Жители микрорайона около Матвеевского садика возмущены прямой клеветой, которую Ваш сайт публикует со слов некоего В.Синкевича.
Первая публикация была 23 мая 2008 года http://www.rusk.ru/st.php?idar=213344. Затем была вторая, от 27 мая.
Обе публикации содержат оскорбления и прямую клевету в адрес тех жителей района, которые осмелились протестовать против самовольных действий так называемой общины церкви Святого Апостола Матфия.
Во-первых, движение протеста существует, и в нем отнюдь не безбожники, а в том числе и верующие люди, прихожане Князь-Владимирского собора.
Во-вторых, никаких "толп" никуда не врывалось и никаких стендов никто не сносил. Мы советуем вам лучше проверять материал для ваших публикаций, поскольку в том виде, что сейчас, они являются прямым поводом для обращения в суд как против В.Синкевича, так и против вашего сайта и его руководства. ЕДИНСТВЕННЫЕ правдивые факты в публикациях – это то, что да, жители против застройки сквера, что были листовки – не содержащие, вопреки словам В.Синкевича, никаких призывов вроде сноса Закладного креста (он вообще не упоминался ни разу), а предназначенные исключительно для оповещения граждан о происходящем и призыва тем, кто не хочет потерять один из немногих оставшихся в районе скверов, поставить свою подпись под обращениями в различные инстанции, в том числе митрополиту и губернатору. Это – действия в рамках наших конституционных прав, а "община" (не имеющая прихода и благословения епархии) препятствует этим попыткам, а также занимается прямым введением общественности в заблуждение и сокрытием своих планов. В.Синкевич умудрился переврать все даты и придумать события, которых не было. Сломанный замок на воротах (дети, играющие в сквере, просто банально на них покатались, когда пришли как обычно вечером и обнаружили перегороженный и закрытый садик) превратился в снесенные ворота. Толпы безбожников господину, пардон, привиделись во сне – организация, собирающаяся копать, привезла забор в субботу 17 мая, поставила его (без объяснений и каких-либо стендов или объявлений), и , собственно, так и не начала работ до сих пор, 29 мая. Никакого начала работ 7 мая не было и в помине. Никаких стендов с информацией о работах – тоже. Единственный стенд, который там есть – тот, что пару лет назад установлен в центре садика. Этот стенд стоит и сейчас. Г. Синкевич, говоря по-русски, солгал, заявив, что стенд кто-то снес (мифические толпы) и что он переустанавливался.
Еще один стенд представители организации, выполняющей работы, удосужились вынести 22 мая, когда мы предупредили их, что вызвали телевидение и хотели бы видеть там и их. Стенд провисел полчаса (затем, после отъезда телевидения, представители фонда стенд сняли и унесли), пока собравшиеся жители доносили свою точку зрения до съемочной группы, а также пытались объяснить троим (всего лишь) представителям общины, что принимать такие решения, как постройка чего бы то ни было в сквере они не имеют права, и, мало того, это прямо противоречит закону об охране зон зеленых насаждений общего пользования Петербурга от 2007 года. Г-н. Синкевич хорошо осведомлен об Уголовном Кодексе и много кричит о вандализме, но при этом не удосужился ознакомиться с более насущными в данном случае законами.
Мы протестуем, это правда, но не против религии или Церкви, а против недобросовестных и незаконных действий. Мы делаем это вполне цивилизованно, направляя письма губернатору, митрополиту, в КУГИ, администрацию района, и собирая подписи. Уже собрано несколько СОТЕН подписей против постройки. Это, разумеется, не аргумент для г-на Синкевича, который устраивает истерику и говорит прямую ложь, а также регулярно срывает листовки, в которых мы пытаемся рассказать жителям, что именно происходит. Тот, кто, прочтя листовку, сочтет, что он за постройку храма, имеет полное право на свое мнение. Мы никого не принуждаем, упаси Бог. Но действия общины совершенно не согласуются ни с какими православными ценностями и скорее напоминают действия той самой Советской власти, которая (к сожалению) разрушила храм. Это прискорбно, и мы НЕ призываем к тому, чтобы забыть об этом. Но ситуация в начале 21го века такова, что город задыхается от автомобильного движения, центр и так застраивается. Почему православная община не озаботится, например, благоустройством садика, установкой специальных стоек с пакетами для уборки за собаками, проблемой времяпрепровождения детей, наконец? Это были бы истинно христианские дела, которые бы, напротив, получили бы полную поддержку жителей.
Мы еще раз повторяем, что упомянутые публикации в большей своей части являются прямой ложью, и дают повод обратиться в суд. Просим вас принять меры и опубликовать опровержение.
Мы готовы предоставить вашим представителям тексты писем, направленных нами в инстанции, а также собранные нами подписи жителей. Вы можете связаться с нами по этому электронному адресу.
Жители Петроградского района
Прилагаем текст листовки, которую В.Синкевич, видимо, срывая, даже не прочитал.
|
|
|
AulRey 23.07.2008 20:08
|
# |
|
|
| "по словам Владимира Синкевича, нападение совершилось 19 мая, накануне установки специальной ограды. Из этого утверждения следует, что ограда была установлена 18 мая. То же самое утверждаете и Вы. По-моему, утверждение Синкевича, опубликованное нами, нисколько не противоречит вашему утверждению. Я не прав? Почему вы решили, что эти утверждения противоречат друг другу?" Ну что Вы дурака-то валяете? Ведь в конце-концов речь не о дате установки забора! А о БРЕДЕ г.Сенкевича о нападении, сломанных оградах и информационных щитах, о выдуманных призывах уничтожить памятный крест! Который Вы напечатали! Неужели тяжело приехать и поспрашивать людей, посмотреть стоящий щит и никем не тронутый крест! И признать в конце концов, что напечатали непроверенную информацию со слов человека, который ввел Вас в заблуждение! Или же заявить, что у Вас есть показания тех кто был свидетелем того,что произошло "уголовно наказуемое деяние" (как выразился г.Сенкевич) и дело передано в соответствующие органы! Наберитесь смелости и скажите что-нибудь в конце-концов!
|
|
|
Alexandra 23.07.2008 17:44
|
# |
Александр Тимофеев: по поводу вот этого вашего поста:
"Вы утверждаете, что противников восстановления храма больше, чем сторонников. Неужели этим можно гордиться? Как можно охарактеризовать позицию таких людей? Согласно вашему мнению, восстановленный храм помешает людям жить. Вы хоть знаете, что такое храм и каково его предназначение? Ваши возражения против исторической справедливости просто нелепы, у меня они вызывают недоумение. Вашу позицию я даже безбожием назвать не могу. Вы атеистка? Я никак не могу понять вашу позицию. Зачем Вы облекаете ее в гуманистические формы? Кого Вы хотите запутать? "
А причем тут гордиться? Я про гордость не писала. Вы не хотите видеть, что люди не согласны, но гордиться или нет тут к делу не относится. Это – позиция, которая не имеет отношения к отрицанию религии или какому-то отрицательному отношению к Церкви. Мы просто считаем, что на Петроградке достаточно храмов. А если нет, то можно найти место для строительства, которое не ущемит интересов людей, которые лежат в плоскости иной, нежели посещение церкви. Помимо этого, как вам уже говорилось, нужно жить, работать, воспитывать детей. Посещением храма жизнь человека не ограничивается, и это нормально.
Смею надеяться, что я знаю, что такое храм. И хожу в Князь-Владимирский собор. Но не вижу никакого противоречия в том, чтобы до него прогуляться и одновременно иметь рядом с домом садик. А вы понимаете ли, что храм не строится через головы людей? Что он строится ДЛЯ них, а не ЧЕРЕЗ? Что утверждения общины вроде "за храм надо драться" ПРЯМО противоречат христианским принципам?
Историческая спрведливость – коварная вещь. Почему Русская Православная Церковь имеет преимущество перед кем-то, будь то человек или сообщество, пострадавшими от большевиков? Это ни в коем случае не принижает роль Церкви, но если уж восстанавливать – то для всех, верно? На то она и справедливость. При восстановлении исторической справедливости нужно учитывать множество факторов, слишком просто сказать "давайте восстановим" – на деле это будет хаос. Да и почему тогда вы не ведете речь, как опять-таки уже говорилось, о сносе Сенной, например? То же самое. Ваши утверждения не менее нелепы в таком случае, чем мои.
Я никого не путаю и ни в какую форму не облекаю. Вы можете называть или не называть мою позицию как угодно. Это ваши СЛОВА, а больше ничего. Я НЕ атеистка. Я верю в Бога, и не думаю, что он одобряет ту волну злобы, которую вы публикуете от имени Синкевича. Я не обязана перед вами оправдываться, но неоднократно предложила вам прийти и проявить хотя бы просто журналистский профессионализм – прежде чем писать про конфликт, выслушать обе стороны. Вы этого делать не хотите. Бог вам судья. Хотя вообще-то вопрос профессионального исполнения обязанностей – дело совести каждого человека, будь он верующий или нет, православный или нет, и так далее. Если вы хотите ограничить дискуссию форумом, где на кадый наш аргумент будет следовать требование "докажите, что вы не врете", это бессмысленно. Вы, в свою очередь, никак не можете доказать, что не врет Синкевич.
Вот вам яркий пример трактовки событий членами общины – Ninelle тут отписалась. Там утверждается, что председатель муниципалитета в ЕЕ присутствии вел разговор с Аракеловым по поводу устройства детской площадки, а потом типа обманул, привез оградку для собачьей. А реальность была иной. Я-то, как и еще 5 человек, присутствовала при рзговоре (в отличие от Ninelle). Рчь шла о том, чтобы отгородить кусок газона у стены АТС именно с целью локализовать выгул собак и не вызывать раздражение у тех, кому кажтся, что нарочно гуляют по холмику (хоть это и не так). Аракелов при 6 свидетелях (двое муниципалов, да члена инициативной группы, у которых есть собаки, и двое у которых нет) согласился. А когда ограждение изготовили, вместо этого поставил дополнительные секции своего забора, перекрыв тот самый газон. Вы опять потребуете доказывать? Ну так пожалуйста, свидетели готовы вам это подтвердить. Но вы же не хотите никаких подтверждений на самом деле…
Примерно так же вам излагает ситуацию и Синкевич. Ему вы верите, нам нет. Ваше дело. Но как журналист вы не провели работы должного уровня, чтобы хотя бы ЗНАТЬ что происходит.
|
|
|
Alexandra 23.07.2008 17:20
|
# |
Александр Тимофеев: то есть вы хотите сказать, что недоказуемым утверждениям Синкевича вы верите и даже публикуете их как факты, а мнение противоположной стороны недостойно даже того, чтобы встретиться с людьми и его выслушать? Что слово Синкевича по определению правда и с ним можно и нужно неоднокртно встречаться, а с нами нет? Где тут объективность, покажите?!
Что мы должны вам доказывать – что ЕСТЬ законы, которые запрещают строительство? Вам их привели. Что жители окрестных домов имею право быть против застройки садика? Это очевидно, есл вам нужна ссылка на законы – см. Конституцию. Что это не значит, что они атеисты? А где собственно доказано что атеисты? По вашему и Синкевича мнению? Ну так это ваше мнение. Частное. Я не атеистка, как и подавляющее большинство тех, кто против строительства. Мне хватает Князь-Владимирского собора. Кому-то может не хватать – я признаю их право на свое мнение, но это отнюдь не значит, что их мнение по определению имеет преимущество.
Вы просто НЕ ХОТИТЕ слушать. Вы необъективны. Вот в чем дело-то. Признаться просто вам не хочется. Вы изначально встали на их сторону, и не хотите видеть аргументов наших. Вы требуете доказательств? Сначала докажите, что исторческая справедливость должна всстанавливаться именно здесь в этом конкретном месте и почему не возвращается, например, имущество людям, у семей которых его конфисковали большевики. Это чистые эмоции, про историческую справедливость, а не доказательства. А законы пока что строительство запрещают.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
В четверг, 10 июля, Совет по охране культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга вновь подтвердил обоснованность взятия под государственную охрану как памятника культурного наследия фундамента церкви Святого Апостола Матфия и Покрова Пресвятой Богородицы, расположенного в Матвеевском сквере.