|
Провинциал 02.07.2008 14:01
|
# |
|
|
| Это мнение далеко не всей полноты Церкви.
|
|
|
Провинциал 02.07.2008 13:59
|
# |
|
|
Насчет приезда епископа – согласен с Вами, даже на костылях должен был. Но посудите сами участие в экуменической организации – является ли экуменизмом? Не делали ли наши иерархи неканонических заявлений и действий? не проводили ли совместных богослужений, запечатленных на фото, не допускали к алтарю инославных? Не является ли наша власть антинародной и антирусской?
Если вы ответите на эти вопросы "Нет", то мы просто на разных позициях.
Ведь еп. Диомиду вменялось в вину не только нарушение Устава, но и "толкание Цевркви в изоляцию и противостоянию властям". А это уже совсем не ссылки на Св. отцов! В то время ни обновленцы, ни экуменисты не получили никакой заслуженной оценки. Ни, разумеется, антинародная деятельность власть предержащих.
А все эти проблемы лежат на поверхности. Есть и другие вопросы, более интимного свойства.
|
|
|
Триколор 02.07.2008 13:53
|
# |
|
|
---Загасили еп. Диомида и вроде бы заткнули рот "недозревшим".___
Самое неприятное , что, возможно ,зажгли его как раз для того что бы заткнуть рот призывающим блюсти чистоту Православия .
Еще неприятней , что возможно заткнули его те же , кто и зажгли .
На неоднократные призывы митрополита Иллариона до и во время Собора выйти из никчемного , вредного и соблазнительного для православных всемирного совета церквей Собором ответа дано не было . А ведь это повод для уже существующего раскола в РПЦз.
А мы все про несуществующий раскол еп. Диомида . Это отвлекающий маневр для вывода из под удара церковной общественности по обновленцам , филокатоликам и экуменистам.
|
|
|
Провинциал 02.07.2008 13:48
|
# |
|
|
"призыв к Поместному собору – это призыв к революции."
– Договорились… То же можно сказать и про призыв выполнять Устав и апостольские Правила? Ну да ладно, я и не призывал к Поместному Собору, хотя он вполне законен, ибо решения принимают опять же архиереи. На нем можно было бы вести диалог и услышать иерерхам, что волнует мирян. Я вполне понимаю, что его не созовут.
"поскольку не собирают Поместный собор"
– Браво, круг замкнулся! Поместный Собор не созыват, потому не духовны, а не духовны – т.к. не собирают Собор. А Вы не вспомните, когда был последний Поместный Собор? Люди тогда, наверное, были гораздо духовнее. Они (участники) или вымерли, или стали хуже.
Да, я понимаю, что на новый Собор неизбежно придут такие, кто неадекватен в своих суждениях, маргиналы, т.с. Но не думаю, что их будет большинство, т.к. выбирают не голосованием собравшихся прихожан.
"У нас нет преемственности поколений, все неофиты с чудовищными болезнями роста. Даже многие священники – неофиты, не говоря уж о мирянах. Мы просто не знаем, как должно быть. Вот и крутят нами из-за рубежа, как хотят."
– Да будет Вам! Крутят из-за рубежа совсем не неофитами. Скорее, в угоду забугорным наши правители и некоторые из архиереев действуют. Факты на лице. Вы говорите так, будто у нас нет святоотеческого Предания. По-моему наши маргиналы как раз и призывают соблюдать его, не размышляя, где оно (Предание) работает, а где нет. Их же противники как раз восстают против этого "мракобесия и средневековья".
|
|
|
Р.Н. Юрьев 02.07.2008 13:29
|
# |
|
|
Это, знаете ли, вопрос не такой уж простой: праведен ли истец или ответчик или нет. И в большинстве случаев не адвокату его выяснять. Вот, скажем, задачка из практики (всё то же дело). Истец – ТСЖ, защищает права жильцов на помещение под правление ТСЖ, это общее имущество. Ответчик – человек, который купил это помещение. Ему в 2004 году продала фирма, которая это помещение получила по судебному решению 2001 года. А потом по иску ТСЖ в 2007 году то решение было отменено. Формально у ТСЖ были все права на это помещение, и только процессуальными способами удалось оставить его за собственником. Ну, и кто из них праведен, а кто – нет?
Насчёт того, что еп. Диомид не искушён ни в интригах, ни в юриспруденции, этого я "прекрасно" не понимаю. Возможно, он в них и не искушён, но пользуется. Его действия предсказуемы и очевидны, потому что совершенно обычны в наших судах: у любого ответчика первая мысль – на суд не являться, представить больничный.
Что касается "отписки по форме", то Архиерейский Собор совсем не отписку дал, а подробно разобрал все доводы посланий чукотского епископа. Тот факт, что Вас и многих других этот разбор не устраивает, ещё не означает, что проблемам "не дано никакой оценки". Есть и принципиальность (что подтверждается последовательностью в ответах на протяжении десятков лет), и огласка в решении назревших проблем. Разве кто-то тайно решал судьбу еп. Диомида? Или его не приглашали на Собор? Разве к нему не обращались целый год с увещаниями? За целый год у него было время сформулировать свою позицию и выступить с ней в Москве на Соборе. Если он уверен в своей правоте, что ему помешало прилететь, повестка ему, наверное, не за сутки до заседания направлялась (если уж он сказался больным).
|
|
|
один_читатель 02.07.2008 13:06
|
# |
|
|
| Да никак. Повлияет лишь самовластное отречение от Христа. Печать эта будет лишь свидетельством уже совершившегося отречения. На всех православных христианах Печать Дара Духа Святаго, даже на тех, у кого – о ужас! – есть ИНН или водительское удостоверение.
|
|
|
один_читатель 02.07.2008 13:02
|
# |
|
|
"Не доросли духовно" – это Вы сами определили?" И про кого это сказано?"
Так фактически и есть, поскольку не собирают Поместный собор. Уважаемый Провинциал, Вы сколько лет в Церкви? Я больше чем уверен, что лет через 20 постоянного хождения в Храм Вы не будете призывать к созыву Поместного собора, поскольку разбираться в церковной жизни будете больше, чем сейчас.
Сказано про всех нас. У нас нет преемственности поколений, все неофиты с чудовищными болезнями роста. Даже многие священники – неофиты, не говоря уж о мирянах. Мы просто не знаем, как должно быть. Вот и крутят нами из-за рубежа, как хотят.
У каждого из нас свои "заморочки" в разной степени. А Вы хотите Поместный собор… Понимаете, это Церковь, это Тело Христово. Нельзя его отдавать на милость экзальтированным духовно поврежденным особам. Дорогой Провинциал, ходите в храм и молитесь. И не надо призывать к революции ибо в данных условиях призыв к Поместному собору – это призыв к революции.
|
|
|
Провинциал 02.07.2008 12:55
|
# |
|
|
Каждый адвокат ответит перед Высшим Судом за свои действия. Оправдал ли он преступника, зная об этом, своею ловкостью или наоборот, посодействовав проиграть праведному истцу.
Но мы не в мирском суде. Вы ж прекрасно понимаете, что еп. Диомид не искушен ни в интригах, ни в юриспруденции. Он неправильно поступал по форме. Но многие проблемы. поднятые им волнуют мирян и священство. На них ответа дельного не последовало. Тут уж отписка по форме, "всё перешло в плоскость процесса". Ведь столько фактов, даже задокументированных, которым не дано никакой оценки, вообще не упомянутых.
Это подрывает доверие к иерархам и вызывает неоднозачное отношение к решениям Собора, готовит почву для новых нестроений. Нет ни принципиальности, ни огласки в решении назревших проблем.
Загасили еп. Диомида и вроде бы заткнули рот "недозревшим".
|
|
|
Провинциал 02.07.2008 12:46
|
# |
|
|
"Не доросли духовно" – это Вы сами определили? И про кого это сказано?
– Будем расти "сами над собой", повышать сознательность, наращивать духовность, пока "космические корабли бороздят…" Что-то все это так знакомо…
Я так понимаю, что "компетентная комиссия" будет периодически определять "уровень духовности" и составлять соотвествующие графики и расчеты. А уж когда…, то тогда…
Что-то не припомню в истории Церкви, когда определяли индекс духовности мирян и допустимый относительный коэффициент участия.
А Вам не кажется, что у нас примерно одинаковый уровень духовности с поправкой на сан – постсоветский?
|
|
|
Одиноков 02.07.2008 12:14
|
# |
|
|
Документ вл.Диомида не выглядит глубоко продуманным. Бесспорно важные вопросы "свалены" в одну кучу и поданы, уж простите, не по форме. Безграмотность уже в этом. Есть, впрочем, отчасти извинительное для вл.Д. мнение, что не он один за всю эту историю отвечает.
Я, уважаемая Ольга, на этом форуме уже обещал публично, что разбирать дело епископа Диомида не буду, поскольку боюсь сильно погрешить, и, увы, обещание нарушаю.
Время рассудит. Если Вас не удовлетворил ответ Собора, мне ли что-то Вам доказывать?.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
