|
М.Яблоков 29.03.2008 20:27
|
# |
|
|
| Это что же, уважаемый Василий Ч., Вы искусились кентавром?! Да,.. а змеем, которого убивает св. Георгий, Вы не искусились? Если встать на такую позицию, то можно, вообще, все жития святых выбросить, что, собственно говоря, протестанты и сделали. Не трудно догадаться каким будет и следующий шаг… – это критика и редакция Св. Писания, да, да, именно Св. Писания. Лютер выбросил книгу Товита в Темзу… искусился несчастный. Нет, Василий, мы по этому пути не пойдем. С протестантами восточного обряда нам не по пути.
|
|
|
Одна из многих 29.03.2008 20:23
|
# |
"Дьявол, который не является творцом, берет повод от заповеди, чтобы извратить ее. Он применяет к естественным началам, созданным Богом, принцип безразличия или, если говорить современным языком, плюрализма.
Плюрализм в жизни церковной – это ереси, расколы и заблуждения.
Что такое плюрализм в жизни царства? Это гражданская война. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Матф. 12, 25).
Что такое плюрализм в национальной жизни? Это геноцид не только против малых, но и против больших народов.
Что такое плюрализм в семьи? Это разврат, блуд и половые извращения.
А что такое плюрализм на уровне личности – это шизофрения."
"Пересмотр таких важных библейских основ, как семья и брак, граничит с каким-то диким кощунством. Все эти нелепые заявления о. Ианнуария и о. Георгия – это какая-то экуменическая накипь,"
"Принадлежность людей к тем или иным отделам еще не гарантирует их непогрешимости. История с Альфа-курсом наглядно показала, что во многих Синодальных отделах часто встречаются или теологические дебилы или откровенные предатели-христопродавцы."
+
Кого и как просветила петербургская конференция?
На ней были сделаны такие маленькие "современные" поправочки, на первый взгляд, не меняющие Духа Православного Предания Церкви.
А на несогласных с этими поправочками, сильно обижаются, но опровергнуть своего "плюрализма" не могут.
Я думаю, что когда люди имеют чистые намерения, их понимают сразу и однозначно.
|
|
|
Вязовченко И. В. 29.03.2008 19:24
|
# |
|
|
Дорогой брат, Василий, Вы не обижаетесь, что я к Вам так обращаюсь? Мои взгляды основаны на уважении к русским церковным традициям, а взгляды о. Георгия – на пренебрежении к ним. Вот и вся математика!
А наша Св. Церковь онтологически традиционна. Потому что традиции – это и есть Предание. Поэтому мои взгляды более тождественны взглядам Церкви, нежели о. Георгия. А то, что он несет послушание в отделе по канонизации совершенно ни о чем не говорит и, отнюдь, не препятствует быть ему церковным либералом и модернистом.
|
|
|
Сергей Рябуха 29.03.2008 12:51
|
# |
|
|
Уважаемый Триколор, конечно же в Святой Церкви нечего менять не нужно, да и невозможно (если под Святой Церковью иметь ввиду Новую Жизнь во Христе или сам опыт этой Новой Жизни). Но вот в способах приобщения современников к этому опыту менять нужно очень и очень многое. В нашем обществе существует проблема с восприятием той Вести, которую несёт Церковь. При нынешней ситуации оказывается что разные неправославные сообщества умеют донести свою весть до людей, а мы этого сделать не в состоянии, зачастую ссылаясь на то, что нас гнали 70 лет безбожники. Но тех, других, то же ведь гнали, но они и тогда делали, и сейчас делают всё возможное для приобщения современного человека к их опыту. А мы, к сожалению, в приобщении наших соотечественников к реальному опыту жизни в Святой Церкви потерпели (или терпим) неудачу. Кто пожелал, мы тех покрестили и повенчали, а дальше, в просвещении таковых светом христианской веры и углубления их духовного опыта, мы не пошли ( во всяком случае лично у меня складывается такое впечатление). На сегодняшний день возрождение Церкви коснулось в основном стен Её храмов. Хотя и это то же неплохо. В Одесской епархии, через несколько лет после открытия храма (во всяком случае некоторых) в нём уже нет места от множествы верующих, если в храмах (в основном в монастырях находящихся в центре города) начинают служить три или четыре литургии, то через некоторое время они становятся полными от причащающихся. Это конечно отрадно, но не получится ли так, что через десятилетие в наши новопостроенные храмы уже не будут ходить (когда мы выберем тот процент желающих посещать их). Тогда волей-неволей придётся делать что-то ещё кроме строительства.
Меняться нужно самим, а не подстраивать Церковь под себя, но как люди начнут или смогут менять себя, когда они не понимают языка на котором им говорит сегодня Церковь, не могут понять необходимости изменения и как это нужно делать? Конечно, мы можем спасаться несмотря ни на что. Несмотря на наши недостатки, несмотря на наше нерадение, несмотря на нежелание кого-либо заниматься целенаправленной работой по приобщению нашего общества к жизни Церкви. Но вправе ли мы требовать от тех, кому многое в культурных средствах нашей Церкви, относящимся к прошлым векам, мешает приобщиться к жизни Церкви, поменять себя, перерасти себя, как это сделали, например, мы? Не отойдут ли эти люди от нашей Церкви с обидой на нас (хотя и сейчас отходят становясь номинальными христианами, не понимающими зачем нужно ходить в Церковь если не надо покрестить ребёнка, обвенчать молодожёнов и отпеть усошего), за то, что они не были поняты нами и мы не ответили на их запросы?
Современным языком, упрощением богослужения мы, конечно же, не улучшим Церковь а улучшим способ передачи опыта, накопленного Церковью за 2000 лет, по приобщению людей к Жизни во Христе (таково моё убеждение).
|
|
|
Триколор 29.03.2008 11:02
|
# |
|
|
Василию .
Пользуясь разными списками одного Жития православные спасаются и входят в Жизнь Вечную уже тысячу лет . Этому не препятствует то что разные списки Житий могут немного различаться (Евангелия написанные разными Апостолами тоже различаются при поверхностном взгляде).
Жития Святых писали Святые.
Кто же новые справщики Житий ? Святые ли они ? Богодухновенны ли их писания ? Стяжали ли они Дух Святый , чтобы "от избытка сердца говорили уста " ?
Если нет , то лучше пользоваться 1000 летними разными списками одного Жития , беды не будет , а через новины страстных современных людей мы попадем в ад.
Историческая ривизия Житий Святых римской церковью закончилась тем , что эта церковь осталась без Свт. Николая Мир Ликийских , без Великомученика Георгия и других великих Святых . Их Жития сочли неисторичными . "Се оставляется дом ваш пуст!"
И место этих Святых заполнили лжесвятые прельщеные монашки Фома кемпийский и Франциск Асизский , бесноватые убийцы иосафат кунцевич и алойзий степинац.
Вот чего на самом деле хотят "историки" . Лишить православных молитв к подлинным Святым и ввести по подобию римской церкви лжесвятых.
Посеять сомнение к Святыми и канонизировавшей их Православной Церкви и в конце установить унию с Римом .
Нет ! мы это уже видели и больше не попадемся на уловки иезуитских агентов . Среди нынешних "богословов " нет Святых , чудотворцев , подвижников , а только страстные самолюбивые люди . Им НЕЛЬЗЯ богословствовать , а нам из нельзя слушать . "Слепые -вожди слепых…"
Мы будем молиться за вас , что бы Бог просветил вас и вы бросили это никчемное занятие -ревизировать церковь и вводить никому не нужные новины.
|
|
|
Василий Ч. 29.03.2008 08:14
|
# |
|
|
О некоторых святых составлено несколько житий. Причем отличающихся друг от друга. К примеру, жития Иустина Мученика.
А в "Житии" прп. Павла Фивейского пишется, что св. Антоний Великий встретил кентавра.
Протоиерей Георгий – по профессии занимается вопросами канонизации, отличает желаемое, но не имеющее достаточных оснований, от действительного. И несколько лучше Вас разбирается в этих вопросах.
Непонятным остается, на каком основании Вы-то считаете свои взгляды более тождественными взглядам Церкви, чем взгляды протоиерея Георгия?
|
|
|
Василий Ч. 29.03.2008 07:40
|
# |
|
|
Я не уловил всего лишь того, что не было сказано.
Показано со всех сторон нечто неопределенное, что очень хотелось бы назвать обновленчеством, ересью и расколом.
Все это выискивается, почему-то, между строками, и точно также между строками доказывается.
А потом на свет Божий появляются совершенно реальные оскорбления: "Обновленцы в квадрате". Хорошо, что хоть не в пентаграмме, а то ведь и это можно было бы найти между строк.
|
|
|
Василий Ч. 29.03.2008 07:19
|
# |
|
|
Все все знают… Это точно.
Только сказать не могут.
Повторять ссылки не надо. Не у всех есть возможность достать и изучить те сборники, которые случайно оказались в Вашем шкафу.
Вы еще раз повторяете для меня необходимость заняться самообразованием (то есть, фактически, вместе с автором статьи, всех оппенентов записываете в разряд дебилов).
Поэтому я еще раз констатирую: то, что кажется Вам очевидным и ясным, НЕ было определено ни в статье, ни на 22-х страницах обсуждений, ни даже в Вашем супер-сборнике, потому, что в противном случае Вы бы имели возможность просто привести определение.
Пока же очевидна лишь правота священника Алексея Плужникова в очередной оскорбительной статье "о рясе цвета апельсина" (священник Алексий Плужников 26.03.2008 20:38), что все необходимое для обвинений Вами выискивается между строк: "священник сказал то, а подумал, кажется, это… А это он вроде и так, но выходит, что и эдак…".
Вы абсолютно правы, "что у Вас просто какие-то туманные рассуждения, и ни какой конкретики. Так, ни о чем, можно очень долго говорить…". (М.Яблоков 28.03.2008 08:06 там же).
Между строк находится неуловимая суть современного обновленчества.
Предполагаю, что нельзя определить это понятие точно, по той причине, что обсуждаемые явления вовсе не являются обновленчеством.
И мнения уважаемых священников вовсе не являются ересью, как хотелось бы этого Вам. И протоиерей Георгий никого не зовет в раскол, как хотелось бы этого автору статьи.
|
|
|
Одна из многих 28.03.2008 22:28
|
# |
| 15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. 18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его. (Мк. 11)
|
|
|
Триколор 28.03.2008 22:08
|
# |
|
|
А зачем что-то менять в Святой Церкви ? В ней уже 2000 лет все есть для личного спасения , в ней живет Истина , Воплотившийся Бог.
Сонм Святых не прекращающийся до сегодняшнего дня свидетельствует о том , что нужно менять не Церковь , а меняться самим .
Те кто хотят "улучшить" Церковь современным языком , упрощением богослужения , изменением догматов уподобляютя больным , которые вместо собственного лечения принимаются за ремонт больничной палаты.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
