|
Триколор 31.03.2008 10:04
|
# |
|
|
Василий,
как ни прискорбно видеть в православном священнике обновленчество, да еще с посяганием на Священный язык богослужения, факты говорят сами за себя .
о. Георгий один из тех , кто не выпячиваясь, готовит реформы в Православной Церкви .
Прочитайте внимательно мое сообщение от 31.03.2008 00:13.
Раскол возникнет как только планы по реформе Богослужения станут реальностью и будут известны большему кругу православных .
Наши враги в Ватикане хотят повторить Никоновские реформы и соответственно раскол 17 века . Жаль , что неглупые пастыри так легко повторяют никоновы ошибки двухсотлетней давности . А новые лигариды при этом потирают ладошки от радости .
|
|
|
Рогозянский 31.03.2008 09:47
|
# |
|
|
Приезжайте, займитесь. Вы же патриот!
Постучитесь на телевидение, где Сванидзе с Шахер-махерами. Побеседуйте на темы неразжигания с людьми из РИСО и НТС. Расскажите им про героев, сражавшихся за Россию по обе стороны фронта, про Путина и единство РПЦЗ с МП. Послушайте о. Георгия Митрофанова – что говорит где-нибудь в частном кругу. Я уверен, это всё сплошь симпатичные, культурнейшие и деликатнейшие люди! Ибо они выполнили, по-вашему, главное условие возрождения – отреклись от коммунизма, большевизма, сталинизма, всего связаного с советским режимом.
Потом милости просим на РЛ – впечатлениями делиться. Вам ведь данная дискуссия кажется непозволительно резкой и осуждающей?
|
|
|
читательница 31.03.2008 08:33
|
# |
|
|
| Нет, я конечно с Вами не могу согласиться. Как-раз в осмыслении истории 20го века, и в официальном отречении от коммунизма, большевизма, сталинизма, всего связаного с советским режимом как-раз все русские во всём мире сейчас НЕ должны различаться, или во всяком случае на это мы все должны быть нацелены. Мне кажется это одно из основных условий на пути возрождения. А то что этим занимаются, как Вы говорите, всякие сомнительные элементы, это как-раз и жаль. Должны были бы заняться самые что ни на есть патриоты. Как-раз они, эти элементы, и хотели-бы всё смазать, запутать, замутнить правду, загнать русских в превратное и противоречивое понимание своей истории, и таким образом за одно и сталкивать их всё время друг с другом из за таких глупостей как например реабилитация Сталина, и подобных совершенно тупиковых и просто абсурдных занятий. Другой вопрос, что возможно ещё не пришло время этому, но те кто это уже понимает не имеет права не стоять твердо на этом пути.
|
|
|
Василий Ч. 31.03.2008 06:36
|
# |
|
|
Я прислушаюсь к Вашему мнению. И не буду, скорее всего, возражать.
Только честно ответьте: протоиерей Георгий Митрофанов – обновленец?
Только не уходите от ответа неопределенными формулировками, предполагающими уход священника в раскол в неком необозримом будущем или в чьем-либо воображении. Ответьте, пожалуйста, конкретно: Да, священник Георгий – обновленец; Нет, не обновленец, хотя и имеет спорные суждения; либо третий вариант – Вы не можете сказать.
И вторая просьба. В случае положительного ответа, пожалуйста, скажите, что есть обновленчество.
Потому, что:
А) Вот наиболее существенные признаки современного обновленчества:
1. Согласно новому модернистско-экуменическому богословию, существует не одна-единственная Церковь Христова, но различные христианские "церкви", границы между которыми "не доходят до неба". Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
2. "Неообновленчество", характеризуется ультимативными требованиями перехода Русской Церкви на новый календарный стиль, перевода богослужения на современный русский язык
Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
3. Целью "неообновленцев" является борьба с антисемитизмом, пересмотр текстов, содержащих порой нелестные для иудеев места.
Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
Б) Вот определяющая суть обновленчества – уход в раскол. Протоиерей Георгий туда никогда никого не звал.
В) Вот, наконец, определение понятия "обновленцы":
Обновленцы — это самочинные реформаторы Церкви. Реформы совершаются обновленцами самочинно, попирая церковную дисциплину.
Не виновен в этом священник.
И, тем не менее, он именуется "обновленцем в квадрате". И даже уже в кубе. Участники обсуждения соревнуются, кто оскорбительнее придумает кличку.
|
|
|
Олегк 31.03.2008 00:49
|
# |
|
|
В словаре Ожегова, третье значение слова «ориентация»– это направленность деятельности в интересах кого-чего-нибудь.Бог направляет свою деятельность в интересах грешников (т.е. ориентируется на грешников) для их спасения.
Кающихся грешников, Сергей. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Церковь Христова, как тело Христово, действует в интересах КАЮЩИХСЯ грешников уже вот 2000 лет. Но если называть словом "грешники" всех которым ничего не понятно, ладаном пахнет, темно, и сидеть не на чем, и вобще "у них в алтаре своя тусовка" (ученик ex-игумена Евмения(Перистого)(c)) то действовать в их интересах можете вы, но не Церковь. Этих "грешников" мы уже видели в ролике ех-игумена Евмения (Перистого). У них фатальный недостаток специально культивированный харизматичным батюшкой – отсутствие намеков на духовную нищету. Еще не войдя в Церковь они уже не пусты а полны. Они с самого начала требуют – сделайте нам понятно или мы сюда больше не покажемся. А еще лучше дайте нам собственную церковь по нашим собственным представлениям, мы вот тут на доске слово "Божий кайф" написали и сейчас с этой доской в Чистый переулок пойдем. Вы предлагаете Церкви Христовой это поощрять? Их надо заново перевоспитывать после известной миссионерской катехизации. Блаженны нищие духом… И не приводите пожалуйста себя в пример как вы ночи напролет просиживаете над ектениями и ничего не понимаете. Это, во-первых, не скромно. Во-вторых, это неуважительно по отношению к вашим собеседниками, потому, что вы как бы ставите себя над всеми остальными: такой усердный Сергей и то не дотягивает – надо срочно все менять. Поэтому и не понятно в интересах каких конкретно 'грешников" вы действуете. Поэтому и видится подмена.
но в этом будут нуждаться изредка приходящие (например: по Большим праздникам)
Во-во. А изучали ли вы категорию "изредка приходящих"? Кто они? Чем живут? На что надеются? Cостояние их веры, почему они приходят редко? Будут ли они приходить чаще если снабдить Богослужение комментариями? Вы уверены что это однородная-однотипная категория?
|
|
|
Триколор 31.03.2008 00:13
|
# |
|
|
копаем "глыбже" и обнаруживаем , что уже не все так очевидно , как было 2000 лет и что реформа Священого церковного языка подспудно готовиться в самой Церкви при помощи различных "фондов" . Особая просьба Василию Ч. обратить внимание в связи с его :
2. "Неообновленчество", характеризуется ультимативными требованиями перехода Русской Церкви на новый календарный стиль, перевода богослужения на современный русский язык
Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
Читаем:
24 октября 2005 года в рамках программы "Русский язык и современная Россия", которую реализуют Российское общество преподавателей русского языка и литературы (РОПРЯЛ) и Санкт-Петербургский государственный университет при поддержке "Благотворительного фонда В. Потанина", и подготовки фестиваля русской речи "Русское слово" состоялся круглый стол "Беседы любителей русского слова: православное духовенство о языке", в котором приняли участие священнослужители Русской Православной Церкви, студенты и преподаватели Санкт-Петербургского университета, учащиеся Академической гимназии при СПбГУ, историки, искусствоведы и др.
Проведение круглого стола осуществлялось под патронатом ректора Санкт-Петербургского университета, президента РОПРЯЛ академика Л.А. Вербицкой. Для успешной работы был создан организационный комитет, куда наряду с филологами вошли клирики Русской Православной Церкви. Все это кроме достижения конкретных целей проекта должно было способствовать решению важнейшей национальной задачи – активизации диалога между Русской Православной Церковью и широкой общественностью.
Выступления профессора Санкт-Петербургской Духовной Академии архимандрита Ианнуария (Ивлиева), настоятеля храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла при Академии постдипломного педагогического образования г. Санкт-Петербурга протоиерея Георгия Митрофанова и настоятеля храма Феодоровской иконы Божией Матери протоиерея Александра Сорокина были посвящены вопросам соотношения русского и церковнославянского языка в жизни Русской Православной Церкви.
Большой интерес участников круглого стола вызвало высказанное архимандритом Ианнуарием суждение о том, что в церкви отсутствует идея существования сакрального языка: нет священных языков, но, с другой стороны, все языки могут быть наполнены сакральным смыслом. При этом, подчеркнул архимандрит Ианнуарий, именно русский язык должен занять ведущее место в жизни Русской Православной Церкви.
Протоиерей Георгий Митрофанов рассказал о том, какие споры о языке разгорались в начале ХХ века. По его мнению, проблему языка церкви обсуждать следует, но, как подчеркнул отец Георгий, такие дискуссии носят не богословский, а церковно-исторический характер. По словам отца Георгия, отношение к языку – это не тест на православие, не вопрос веры. Именно поэтому отец Георгий призвал участников круглого стола рассматривать вопросы языка, в том числе и языка Церкви, с научной точки зрения.
Как говориться -без комментариев . Особенно откровенен был архимандрит Ианнуарий. Что особенно интересно , что он пришел в Церковь через митрополита Никодима (Ротова) . Все становиться на свои места.
|
|
|
В.Н.Шульгин 30.03.2008 23:37
|
# |
|
|
| А ведь верно Вами сказано! Безмерная и беспринципная свобода до греха доведет! Больше надо прещений и ротации такого рода людей. Им же лучше будет, если они искренне заблуждаются.
|
|
|
В.Н.Шульгин 30.03.2008 23:31
|
# |
|
|
| Вы ведь понимаете, Сергей, что вопрос церковного языка давно решен, поскольку ясно, что Священный язык и язык повседневный – разные стихии и их нельзя смешивать. Известно и то, что Священный язык это наш родной язык. Если его понял Пушкин и Гоголь, даже не думавшие о необходимости приспособления Церковности к низкой повседневности, то ради чего нам чего-то менять. Да и параллельные процессы у католиков после 2-го Ватиканского собора что-то да значат. Стремящийся войти в Церковь будет внимателен к обедне и другим службам и через некоторое время ему многое будет открываться. Это ведь и по всеобщему опыту известно. А если еще почитать и поучиться? Быстрее дело пойдет. Да и мотив к учебе высокий. Славянский-священный язык всегда был источником высоких речений, которые со знанием дела применяли наши художники Слова. Было ли бы это так, если бы его отменили за ненужностью, якобы отпугивающей многих. Нечего бисер метать, да и преувеличивать не стоит.
|
|
|
Одна из многих 30.03.2008 23:18
|
# |
"Сейчас-жидоолигархия… …радует,что Церковь не гонят и не препятствуют ей проповедовать Христа,и верующих не расстреливают и не загоняют в подполье.Это очень важно…"
Нет, сейчас не расстреливают, сейчас, как говорил В.И. Ульянов, они пошли "другим путем" – подготовленные "православные" кадры проповедуют и "смиряют" народ.
|
|
|
В.Н.Шульгин 30.03.2008 23:16
|
# |
|
|
Интересные факты. О. Георгий как-то зачеркивает нашу трагическую историю 20 века и активно по-необольшевицки саблей машет: "сталинщина", герой ген. Власов, лжегерой Жуков… . Любопытная черта настроения отца-священника, надевающего тогу судьи всея Руси. Как-то просто у него все получается, но по-манихейски просто. Все "сталинское" – черное; все антисталинское – белое и чистое. С такой "логикой" и "сердечностью", обращенными к своим соотечественникам, многомиллионно живот положившим, чтобы не быть в рабах у "чистой расы", удобнее пастырствовать где-нибудь на западе Украйны, у бандеровцев, которые тоже немцам служили с как бы своим интересом. Но Русских резали, несмотря на свой "отдельный интерес", который, впрочем, так же ничего не стоил, как и таковая же жалкая оппозиционность Власова.
Други, а интересно, кто были дедушки-бабушки нашего смелого пастыря, о. Георгия? Может, кто знает? И где служили?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
