|
Рогозянский 24.03.2008 21:57
|
# |
|
|
Может быть, может быть, о. Викентий. Это обширная тема – новое религиозное сознание, и то, что Вы упоминаете: ревность о богослужении – интересное замечание. Подожду, однако, делать по этому какие-нибудь выводы, поскольку более о. Петр известен в связи с другими идеями. Большинство его выступлений, которые, как Вы изволили заметить, печатаются и публикуются, несут на себе оттенок провокации. Если видишь автора: "Иг. Петр (Мещеринов)" – заранее знаешь, что простого, утвердительного изложения не будет. Исключения редки. Встречал разве что пару статей о Евхаристии, да и то в соавторстве. В остальном батюшка про себя видимо серьезно решил перепахать церковную почву по-новому, пролить свет на всё тайны и недоговоренности, заглянуть с фонарем за исторические и метафизические завесы. Как пример, наставление о. Петра, имеющее прямое отношение к теме:
«…нас раздражает соприкосновение с церковной средой – сводим его к минимуму. Наводит тоску понуждение себя к учащённому посещению храма – определим себе такую, опять же, свою меру, чтобы тоски не было, а была радость».
По-моему, красноречиво. То есть, конечно, я не исключаю принципиально самых парадоксальных соединений внутри человека. Что он, например, не верит в чудотворные иконы и с воодушевлением служит на Иверскую. И все-таки, когда человек позволяет себе рассуждать так, он как в известной сказке про братца Лиса: "Откуда едет, Лис знал. А вот куда он приедет?.." Дальнейшее развитие – вопрос обстоятельств и времени.
Реализм оо. Петра и Георгия пока по кр. мере носит вполне определенные рационалистические черты. Развенчанием мифов только займись – конца-края не будет. «Очередной миф, – пишет Поль Рикер, – связан с приведением христианства в соответствие с наукой, прогрессом, личной свободой или чем-то еще, что считается важным…» Что до сих пор выходило из этого, знаем. Как и в юриспруденции, всё, что только можно придумать в части религиозной философии, уже придумано немцами. О. Петр к тому же, случается, ссылается на источники, которые считает для себя авторитетными – работы о. Сергия Желудкова. Знакомы? Это тот, кто академика А.Д.Сахарова признавал святым. Ну, если точнее, то "черты святости" находил. Очень широко заимствовал у протестантов, включая крайних, Бонхеффер и пр. Предлагал отредактировать – так! не просто заново переводить – Священное Писание. Прот. Александр Шмеман, уж на что не был консервативен, признавал у Желудкова "кучу ересей". Вот что о. Сергий писал, в частности, о богослужении:
"…в нашем литургическом наследии присутствуют и такие исторические наслоения… от которых нам должно по мере возможности освобождаться… Наше церковное Богослужение … не соответствует величию нашей веры, представляется не славой, а унижением Церкви".
Есть и определенные человеческие впечатления. Например, я немного знал протопресвитера, ныне покойного, Александра Киселева, его дочь Милицу Александровну и могу сопоставить их отношение к теме РОА с тем, что мы видим у о. Георгия Митрофанова. О. Александр Киселев, как известно, был духовником ген. Власова – уж куда ближе! Но он ни за что не стал бы, не позволил себе разглагольствовать в его стиле: "победобесие" и т. п. Он прошел всю трагедию, видел войну, смерти, русские на русских (это, согласитесь, несколько отличается от опыта и воззрений о. Георгия). И тем не менее его пастырское чувство не позволяло унижать одних за счет других. В 1992-м, при первой возможности он с матушкой вернулся в Россию, никогда и ни с кем не говоря о политике. Его фонд св. Серафима Саровского не пропагандирует ни белых, ни антикоммунистов. Он продолжает обычную, кропотливую деятельность в России: помогает приютам, воинам, раненым в Чечне, церковным библиотекам. Может быть, и искупает что-то через это.
В примере же о. Георгия мы по-человечески видим снижение качества. Пнуть безо всякой необходимости воевавших с советской стороны – ну, это знаете, о. Викентий, дело его личного выбора, но выбора символичного и много про что говорящего. Связка о. Георгий – о. Петр также красноречива. Может быть, из того, что печатается и публикуется, Вы нам укажете, что у обоих отцов было посвящено Богородице, святым. Будем признательны. С этого собственно следовало начать,. Если целью Вашей было поправить, а не уязвить.
С уважением, прошу Ваших священнодиаконских молитв.
|
|
|
читательница 24.03.2008 19:17
|
# |
|
|
"К чему это Вы клоните, интересно? Может тогда стоит ещё раз форум от конца к началу пролистать, а потом уже с Мариной Николаевой тандемы организовывать?"
Тандемы? Слежу за форумом с начала, и других выссказываний М.Н не припоминаю (всего не запомнишь), хотела обратить внимание конкретно всего лишь на слудующее:
"практически все мнения, высказанные на конференции "Воды Живой", они вторичны по отношению к проходившей в 2007 году конференции в Патриаршем Центре духовного развития детей и молодежи по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Материалы проходившего в Даниловом монастыре Круглого стола "Семья в современной Церкви" были год назад (!) опубликованы на официальном сайте Патриаршего Центра духовного развития детей и молодежи … Стоит только удивляться, что никто не читает материалов, выпущенных по благословению Патриарха, и вдруг только благодаря публикации журналистского варианта (!) материалов конференции (явно вторичной по отношению к конференции, проходившей в Даниловом монастыре), проходившей через более чем полгода, появляется такой "шквальный интерес"."
Клоню к тому что меня лично настораживает, что это обсуждение на форуме происходит совершенно как-бы отдельно от официальной позиции Церкви. Не говорю что это плохо, но это настораживает не принимать за чистую воду выыскзывания здесь отдельных людей, и подождать дальнейших выссказываний церковной иерархии если они будут. Просто что-то в этом всём не совсем чистополотно, не знаю как ещё выразиться. Или возможно что-то не так поняли, или кто-то преувеличивает и впадает в крайности. А надо всегда, как известно, искать царский золотой путь, а тем паче согласованность всей церковной иерархии. Это главное.
Кроме того у меня впечатление, что тут играет не малую роль тот факт, что о. Георгий служит панихиды по Власову. Это конечно очень не популярный шаг, в том числе и среди здесь участников форума, но имеет сочувствующих. В этом я вполне солидарна тут с р.Б.Дмитрием – это как-раз вызывает уважение, эта такая смелость этого батюшки. И Бог в помощь ему в этом, потому-что, хотя я совсем не говорю что Власова надо героизировать, но тот факт что его ненавидят до такой степени что нельзя даже о нём сказать доброе слово, и тем более панихиду отслужить, в то время как о Сталине можно говорить с почтением, то что-то в этом глубого не так (знаю что я этим задену некоторых тут на форуме, но всё же это правда). Тут как-то странно всё переплетается. Он служит панихиду по человеку – русскому воину, и это его делает повидимому либералом, обновленцем и врагом Церкве. Да, это настораживает не доверять и остальным выссазываниям утверждающим такое, т.е. они возможно тенденциозны. Пока не знаю.
Вот совственно и всё к чему я "клоню". Больше у меня никаких задних или подспудных намерений нет. Только точно то что писала.
|
|
|
иеродиакон Викентий 24.03.2008 19:10
|
# |
|
|
Да нет, я ничего не пытаюсь. Я сужу по репликам г-на Рогозянского. Корректно вести дискуссию так: иг. Петр или прот. Георгий сказал то-то и то-то, высказал такое-то мнение, и т.п. Вот эти слова и эти мнения обсуждаем. А судить о душевном, духовном и пастырском расположении тех, с кеми мы дискутируем, иными словами говоря, переходить на личности, некорректно. Я лишь вернул А.Б. то, что он сам допустил в отношении других.
Кстати. Журнал "БО" криком кричал, доказывая, что священники выше мирян (это в отношении "частоты причащения"). Когда же понадобилось облить грязью иг. Петра, это положение забылось, и в отношении него журналом были допущены и передержки, и подтасовки, и выдранные цитаты, и весь арсенал непорядочных средств. Я хочу напомнить г-ну Рогозянскому это положение (о иерархическом различии священства и мирян), и призвать как его, так и всех участников форума не скатываться в обновленчество и модернизм, и соблюдать в отношении людей, облеченных саном, должный такт, не уподобляясь свящ. Олегу Стеняеву, который не только не считает своих собратий священнослужителями, но и имеет дерзновение, восхищая архиерейский суд, публично объявлять об этом.
|
|
|
Дорогая редакция 24.03.2008 18:49
|
# |
|
|
| Хулою на Церковь Ваши слова и впрямь не назовешь, и не бранитесь Вы, отец иеродиакон, но очень неприлично как то выражаетесь, особенно для великопостного времени. Пытаетесь грубо уязвить А.Рогозянского, приписать ему зависть к "востребованным проповедникам". При этом непонятно откуда у Вас сведения о востребованности и адекватности. Тот факт, что оо. Мещеринов и Митрофанов публикуются в своих "партийных" СМИ ни о чем не говорит. А вот юмористы куда более востребованы обществом, и что с того?
|
|
|
протоиерей Александр Белый 24.03.2008 18:22
|
# |
|
|
"Христос нас спас, но мы в ответ ничего не задолжали и не считаем себя обязанными. Христа ради – это лубочное Православие. А вот христианская свобода – это куда лучше."
А вот, что говорил о даруемой Христом свободе преподобный авва Исаия
" Не может быть дарована свобода человеку, пока он желает чего-либо, принадлежащего миру" (82,129)
|
|
|
иеродиакон Викентий 24.03.2008 17:54
|
# |
|
|
Я вот все же больше всего удивляюсь г-ну Рогозянскому. Ну ладно Качурин, Потапов, Яблоков, Семенко и проч. Но Вы ведь, Андрей Брониславович, выступаете в качестве "объективного мыслителя". Не знаю, знакомы ли Вы лично с осуждаемыми Вами священнослужителями. Лично я немного знаю и о. Георгия, и о. Петра. Касательно последнего могу сказать, что он был в Данилове несколько лет уставщиком, прекрасно знает и любит богослужение. Слушал я и его проповеди в храме, где он служит (кстати, служит он по уставу, весьма строго, то, что в "Благодатном огне" написано про "новый стиль" – это клевета). Ваше утверждение, что он не вдохновляется темами Богородицы, святых, тайны воплощения и проч. – ложь. Непонятно, почему Вы позволяете себе вставать в положение судьи уважаемых пастырей, "предполагая", что составляет, а что не составляет пафос их пастырского служения?
Позволю себе высказать предположение по этому поводу – надеюсь, дорогая редакция не сочтет его хулою на Церковь, бранью и грубостью. – Оо. Петр и Георгий – востребованные и адекватные проповедники, их слОва ждут в различных аудиторях. Они печатаются и публикуются во многих местах. А.Б.Рогозянский, ведущий себя так, что он далеко превосходит названных церковных публицистов и умом, и талантом, и православностью – вынужден писать реплики на форуме Русской линии или в колонке обсуждений журнала Фомы… и никто не жаждет слушать А.Б.Рогозянского… не тут ли собака зарыта?
|
|
|
Рогозянский 24.03.2008 16:43
|
# |
|
|
Что до меня, я никого не разоблачал. "Разоблачать" – подразумевает тайные злобные намерения. Отцы-профессора, напротив, добры. Паче Христа добры, Который сказал: "скорбны будете", велел брать крест и отвергаться себя.
Но с Черным соглашусь в том, что о жертве, труде, усыновлении сирот, духовном смысле страданий, молитве, искушениях мира, воздержании, хранении чувств, памяти смертной это новое богословие навряд ли станет упоминать. Очень вероятно, что и Богородица, святые, тайна Воплощения, Богоматеринства не будут составлять пафоса таких проповедников, как прот. Георгий и иг. Петр. Вся система созерцаний, совершеннейшего богословия оказывается лишней.
"Днесь Владыка твари, и Господь славы, на Кресте пригвождается, и в ребра прободается, желчи и оцта вкушает, сладость церковная. Венцем от терния облагается, покрываяй небо облаки: одеждею облачится поругания, и заушается бренною рукою, рукою создавый человека: по плещема биен бывает, одеваяй небо облаки".
Вместо этого – "исторический Христос" и "историческая Церковь". Ничего, что укоряло бы нас в нашем неблагополучии перед лицом святости. Все были миссионеры. И пользовались психонанализом. Христос нас спас, но мы в ответ ничего не задолжали и не считаем себя обязанными. Христа ради – это лубочное Православие. А вот христианская свобода – это куда лучше.
Или это, к Крестопоклонной седмице: "Воздержанием просветивше души наша, Кресту поклонимся спасительному, на немже Христос пригвоздися, и возопиим ему: радуйся, постящихся сладосте, и известная помоще. Радуйся губителю страстей, бесом сопротивоборче. Радуйся Древо блаженное".
Верят ли о. Петр и о. Георгий в крестную силу "оружия на диавола", который "трепещет и трясется, не терпя взирати на силу его"?
А как в храме служат? Там же все богослужебные тексты пронизаны "скрытым садомазохизмом", "фольклором" и "мифами", которых новое богословие на дух не переносит. Нормальному человеку этого не понять. По-моему, жуткое положение. Раздвоение сознания. Чужой среди своих. Из Православия взят "набор опций", где собственно ничего характерного и существенного почти не осталось. Но нравится. "Что-то двинулось", – говорит Сергей Шараков.
|
|
|
C. Шараков 24.03.2008 15:45
|
# |
|
|
| Дмитрий, Вы не могли бы дать ссылку на информацию о том, что монахи псково-печерского монастыря молились за немцев? В открытой информации сказано, что 14 монахов воевали с немцами, что монахи прятали у себя партизан, что с немцами монахи вели тонкую политику.
|
|
|
сопереживающий 24.03.2008 15:37
|
# |
|
|
| К чему это Вы клоните, интересно? Может тогда стоит ещё раз форум от конца к началу пролистать, а потом уже с Мариной Николаевой тандемы организовывать?
|
|
|
сопереживающий 24.03.2008 15:33
|
# |
|
|
Знаете, уважаемая Марина, ведь все организации, о которых Вы здесь упомянули: и Центр духовного развития детей и молодёжи (ЦДРМ) со своей командой либерально настроенных разрушителей традиционно ортодоксального Православия, как впрочем и многие насельники Свято-Данилова монастыря, журналы "Альфа и Омега", "Вода живая", а также неупомянутый голос церковного либерализма по имени "Церковный вестник" являются типичными представителями тех сил, которые, как выразилась в своей статье "Литургическое возрождение в РПЦ: как это возможно?" одна из юных идеологов этих процессов Анастасия Коскелло: "Все это покажет время, но, в любом случае, определенно, РПЦ – не такой уж «гранитный монолит», как это порой кажется".
Вот такая голая правда. И точат они, словно черви фундамент Веры, а Вы им дифирамбы воспеваете. Удивляюсь, что оду игумену Евмению Перистому не пропели. Он тоже благословением прикрывается, правда чуть ниже уровнем – митрополита Белгородского и Старооскольского Иоанна…
Столь радостные слова удобнее всего на форуме cdrm.ru размещать, а здесь, простите, дураков нет. Зрим в оба глаза.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
