|
Одиноков 11.08.2009 09:37
|
# |
|
|
"…и вовлечение монашества в бурную мирскую жизнь, что в перспективе означает его упразднение."
Кстати и о монашестве. Его не обязательно вовлекать в бурную мирскую жизнь. Есть несколько иные способы сделать монашество солью, потерявшей свою силу. Мои друзья недавно посетили Толгский женский монастырь под Ярославлем – тот самый. где почивают св.мощи святителя Игнатия Брянчанинова. Их впечатления: монастырь сверху донизу облит сусальным золотом, чтобы записать на поминовение одно только имя требуется заплатить… 800 рублей. В знаменитом пруду монастырском плавают… пластиковые лебеди (так, видимо, экономичней). Но сестра, которая с потусторонним восторгом в глазах водила по обители экскурсию, постоянно обращая внимание паломников на монастырские красоты и с дрожью в голосе говорившая о инвалидах, которые едут сюда за утешением, так ни разу (!) и не вспомнила, что здесь, в обители, покоятся мощи свят.Игнатия. Может быть потому, что святитель Игнатий, великий печальник о русском монашестве, приведись ему посмотреть на этот сусально-пластмассовый монашеский рай, ударил бы оземь посохом и удалился бы отсюда за тридевять земель?..
|
|
|
right 11.08.2009 01:14
|
# |
|
|
Уважаемый Писарь, я с Вами не согласна в части как бы "дописывания" за Осипова некоторых мыслей. Скажем, Вы говорите, что "обращение к Богу о ниспослании помощи не рассматривается в принципе", но более верным мне кажется – такое обращение настолько очевидно, что не нуждается в упоминании. Как и то, что невозможное нам, возможно Ему. Нельзя же каждый раз проговаривать все очевидные вещи.
Что Вы подразумеваете под словами "Православная Церковь" (входит ли в категорию нуждающихся в помощи)? Разве, помогая нуждающимся в помощи, Вы не оказываете как раз помощь Церкви?
А насчет остального наши позиции близки. Обмирщение – это и естественный процесс и, Вы правы, в некоторых моментах он форсируется и навязывается. Навязывается как раз через "оптимизм" для здесь-и-сейчас жизни, отсюда и вовлечение монашества в бурную мирскую жизнь, что в перспективе означает его упразднение. Навязывается и через выключение всех апокалиптической проблематики в сопоставлении с сегодняшним днем (для этого и придуманы термины вроде ИНН-енистов, здесь Протодьякон особенно постарался), что (хотя и не только это) и имеет следствием отход на второй план духовной составляющей, ибо "Христианство готовит нас для вечности, а не для этой жизни…Только когда мы говорим о начале и о конце всего сущего, мы обретаем понимание смысла нашей жизни в целом" (о.Серафим Роуз).
Сейчас вся эта проблематика "поражена в правах", даже на уровне обмена мнениями. Впрочем, и более безобидные вещи вызывают шквал (как на соседней ветке "пиара"). Поэтому статья А.И.Осипова очень актуальна и, не в последнюю очередь, честностью.
|
|
|
right 10.08.2009 21:11
|
# |
|
|
Извините, о каких срывах Вы говорите? "Писарь" – ник одного из участников обсуждения. У них вполне корректная полемика с Иваном Прокофьевым по статье А.Осипова. Я только сказала, что в данном случае моя точка зрения ближе к точке зрения Ивана Прокофьева. Нормальное разномыслие.
Насчет апостолов и язычников я думаю, уже кто-то должен отдельную статью написать (по всем этим многократным обсуждениям). Все ведь уже обсуждено. Нет среди нас ни апостолов, ни язычников, Евангелие проповедано всем – другое состояние мира. Слова – спасись сам и тысячи спасутся остаются верными, а вот проповеди на гей-парадах и рок-концертах – спорны.
Но мнение проф. А.Осипова – не категорический императив, хотите – проповедуйте. Просто еще раз – спасись сам, это и есть лучшая проповедь. "Тихонечко молиться" – фраза еще та. Вы как предпочитаете молиться, погромче?
Почему "отгородиться", если А.Осипов прямо говорит – помоги тем, кто просит о помощи. И спившиеся, обманутые, сирые несомненно просят и идти к ним надо. Так ведь идут-то к рокерам – байкерам. Вот на соседней ветке близкого по позиции к Вам как раз прямо спросили, чего к сирым и работящим не ходите? Ответил как-то смутно.
Кто Вам сказал, что нас впереди ждет сокрушительная победа? То есть, все в Его руках, может и ждет, только нынешнее состояние мира скорее заставляет предполагать, что А.Осипов ближе к истинной оценке.
И самое главное, ну, сколько можно – опять за несколько постов Вы успели обвинить (А.Осипова и нас) в "несовместимости с христианством", экуменизме (католицизме, протестантизме), вот уже до сект и гуру дошло. Можно ведь обсуждать конструктивно, без ярлыков и без искажения основных идей текста. Иначе, зачем вообще обсуждать?
Мы не решили, что мы – отдельно от тонущего корабля, мы молимся, чтобы Он спас нас с тонущего корабля. Это не одно и то же – согласитесь.
|
|
|
Одиноков 10.08.2009 20:00
|
# |
|
|
"И читайте Осипова."
А можно поинтересоваться, кого из современных богословов читаете Вы? Кого нам порекомендуете?
|
|
|
Писарь 10.08.2009 19:57
|
# |
|
|
| Давайте еще раз.Свою точку зрения я буду приводить в скобках. -Корабль,то есть общее состояние христианства в мире,тонет.(топят). Идет совершенно очевидный процесс его обмирщения,(процесс "рукотворный", насильственный ,сопровождающийся репрессиями), и остановить его невозможно.(?!)Поэтому в настоящее время требуется другое-спасться самим и помогать тем,кто просит о помощи.(Как спасаться, в пустынь бежать,душу спасать свою.А здесь что?Гори все сизым пламенем?Православная Церковь входит в категорию "тем кто просит о помощи" или нет?)Думать о спасении всего церковного корабля наивно.(Откуда такая категоричность?). Об этом писал …. Св.Игнатий Брянчанинов-не пытайся своею рукой остановить течение реки,(совет, намек,а не окончательный вариант решения.Для А.И. Осипова единственный вариант,обращение к Богу о ниспослании помощи не рассматривается в принципе,) отойди сам от края той пучины( А.И.Осипов говорит не вмешивайся,а то сам утонешь)(я думаю это совет-не лезь с головой в "мутный словопоток" сегодняшего " неообновленчества) в которую корабль ввергается (ввергают) все глубже и помоги тем,кто еще оказывается оказывается способным понять и принять Евагелие.(вот мы и будем оставаться на берегу и просить Господа укрепить руку нашу,дабы протянуть ее утопающим. Да Веру и Церковь оборонить,что-бы было место, где Евангелие и принять и понять можно). Судьба мiра не человеком решается,Богом.Что может человек.Либо Царствие Божие приближать,либо Суд Господен.Выбор за человеком.На то ему Господь и дал свободную волю.
|
|
|
Иван Прокофьев 10.08.2009 17:06
|
# |
|
|
Итак, повторюсь, Страшный суд – это итог земной истории человечества, но не часть ее, как царство антихриста. Спорить не о чем, если только не впасть в ересь хилиазма.
Какие опять "чистые", "нечистые"? Вы читаете посты собеседника или нет? Я не могу назвать себя "чистым", и поэтому я не могу прийти на гей-парад или публичный дом с миссией, потому что не послушают. А преподобный Виталий шел в "дома терпимости". Все что я могу, это помогать отдельным близким, друзьям, знакомым и незнакомым, служить проповеди Православия теми талантами, которые дал Бог. Но здесь, как Вы понимаете, нет массовости. И я не уверен, что массовая миссия возможна технологическими методами, которые предлагают новые миссионеры. Это профанация, на мой взгляд. А Свято-Алексеевская пустынь – это как раз пример настоящей и, можно сказать, массовой миссии, как и любой приход, где организована духовная жизнь, где пастырь подлинно служит Творцу.
Так вот на те стршные проблемы на приходах, о которых, кстати говорит и А.Осипов, никто не обращает внимания. Все призывают идти в мир, идти и падших завоевать. А куда вести-то завоеванных, Вы подумали? Очень многие воцерковились не потому, а вопреки. Эта беда замалчивается бесконечными разговорами о миссии.
|
|
|
ученица 10.08.2009 16:53
|
# |
|
|
Остров свободы – это наше сердце . почитайте письма отца Иоанна Крестьянкина о том , что он узнал что такое настоящая молитва только в заточении
'' Вы хотите чтобы наших детей убивали только за то , что они христиане , cидите и ждите ..''—Что бы Вам ответили на это мученицы Вера ,Надежда , Любовь и мать их София ? И что бы Вы им предложили в ответ ?
|
|
|
alexandria 10.08.2009 16:35
|
# |
Страшный суд – завершение земной истории человечества. Об этом все богословие. Это вам и А.И. Осипов подтвердит. Так что не надо, дорогие пессимисты. Я слышал о свято- Алексеевской пустыни. Но пришлось поднапрячься, чтобы вспомнить, что слышал, да еще побороть искушение, чтобы не сказать, что не слышал – такой "глубокий след" оставило услышанное. Пустынь-то прекрасна. Благослови ее Боже! Да вот далека он от обмирщенного меня. Не всем пустынь дом. А я тоже жить хочу. Понимаете. И многие люди хотят жить. Хотят Слова живого. Хотят Источника жизни. Хотят Хлеба жизни. Хотят Двери в жизнь. Хотят Того кто Сказал: " Верующий в меня оживет, даже если и умрет".
"Личный пример христианина, крепкая общинная жизнь, пастырь, который служит Богу и людям" – согласен, это основа. Но это ведь не все. Хотите сидеть в своем общинном мирке и делить на "чистых"? и "нечистых"? Да сбросим же оцепенение! Церковь ведь наша воинствующая. Собираетесь зарыть "талант" своей души? Для сохранности видимо.
Потом, почему сразу гей-парад? Кажется для России пока это не слишком актуально. А вот к полумертвым, полуспившимся, обманутым, утонувшим в пороках, но тянущимся в бедах своих душой к свету русским людям идти придется. Как бы тяжело и неблагодарно не казалось
|
|
|
ученица 10.08.2009 16:12
|
# |
|
|
| Представьте себе картину уважаемый Александрия . Пучина…шторм….корабль…и не один , много еще разных лодочек плотов… и от всюду крики о помощи . Вы практически не в силах управлять собственным кораблем , матросов смывают огромные волны , рвуться паруса , девятый вал вот-вот захлеснет корабль….Вы – капитан . Что Вы будете делать? Правильно , Вы приложете все усилия для спасения собственного корабля . Об этом и пишет св.Игнатий , и мудро повторяет его слова проф.Осипов .
|
|
|
Иван Прокофьев 10.08.2009 15:58
|
# |
|
|
Страшный Суд выходит за пределы земной истории, а воцарение антихриста – ее завершение. Не знаю, почему мы Вы решили, что Суд – это часть ее.
Вы совершенно не поняли не статьи, ни наших комментариев. "Идти к "обмирщенным" не следует". Кто Вам такое сказал? Следует идти, только идти нужно с любовью, которую еще нужно взрастить в своем сердце с Божьей помощью. Апостолы изменили мир не красивыми словами, а силой своего Духа и любви. Об этом и говорит Алексей Ильич, преображение мира начинается с внутреннего преображения человеческого сердца. Соответственно, методы проповеди на гей-параде: "Вы думающие, талантливые люди. Значит, вам пора сделать выбор и в пользу Православия" – не действенны, как бы нас не пытались убедить в обратном. Личный пример христианина, крепкая общинная жизнь, пастырь, который служит Богу и людям – вот основа массовой миссии в наше время. Вы слышали что-либо о Свято-Алексеевской пустыни? Вот он пример подлинного миссионерства.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
На Великом соборе Православной Церкви нужно решить, — допустимо ли рукоположение женщин в сан священника, заявил митрополит Претории и Иоганнесбурга Серафим (Александрийская Патриархия), сообщает портал «Религия и СМИ».