|
Протоиерей Димитрий Назаров 10.08.2009 15:46
|
# |
|
|
"где бы немного святости раздобыть чтобы байкерам показать."
Если байкерам и интересна ваша мнимая "святость", то только как дополнение к иным, более привычным и свойственным им зрелищам, а "святость" кураевская--на "десерт" уже…
Что они в Севастополе наглядно нам и продемонстрировали…
А "миссиофобы" уже и разволновались!
|
|
|
Игорь( 10.08.2009 15:37
|
# |
|
|
Нет, я не могу согласится с такой позицей. "Миссионэров", который идут против священного предания, да и против элементарных приличий, действительно кучка. Поедьте по любым приходам, да расскажите священникам и прихожанам, что надо кататься с голыми девками и с хоругвями это ничего страшного, и даже благое дело… Порвут… А вот если им попустить, "диалог" повести…Скоро эдак они организуют "православные гей-парады". Шествия "православных бандитов". "православных работниц любви" – они презрели мещанское счастье ради любви! Ура товарищи! Кстати, байкерство очень тесно связано с уголовной субкультурой.
Вы же предлагаете начать "диалог". Это любимое слово обнагленцев. Снчала некие маргиналы обманом, подкупом с помощью внешних сил берут под себя информационные ресурсы. Выдвигают противоречащие почти всему социуму лозунги. Талдычат их постоянно, требуют "диалога". А ведь большиснтво нормальных людей склонны к компромиссу, они, говорил Честертон, "фанаты золотой середины". И вот слон идет на компромисс с Моськой. Миссионэры, допустим, будут ездить на мотоциклах не с голыми девками, а в купальниках, они уже осознают свои "ошибки". Именно так происходило в Финской Православной Церкви. Сторонники "толерастии" постепенно ужесточали свои требования, потом шли на компромиссы с большинством, потом опять наступали… Теперь клирики этой церкви принимают активное участие в педерастических форумах… Наш диалог с либерастическими комсомольскими "миссионэрами" может быть только в одной форме: "пошел вон, мразь!"
|
|
|
Олегк 10.08.2009 15:34
|
# |
|
|
Да что вы… Вот вы своей жене говорите, переезжаем Марфушечка, профессион де фруа зовет…. А Марфушечка говорит… не поеду… езжай милый один… а я здесь привыкла … у меня здесь подруги и все знакомые… как мне от них оторваться… Езжай я через годик к тебе подтянусь… О видимости которая рушится от того что "подули ветры и налегли на дом том". Никто специально то шерстить может и не собираться а просто делает дело неотделимое от Церкви и ее традиции – миссию. И это уже вам нужно хорошенько думать не разорвалась ли ваша связь с церковной традицией.
Например если вы в армии начнете исповедовать пацифизм смешно будет жаловаться если вас оттуда выдавят как гной ? По сути вы и исповедуете в церкви воинствующей беззубый пацифизм – миссиофобию. Т.е. хотите переделать Церковь и ее традицию под себя. Понимаете ли отождествлять ли себя с гноем – личный выбор. Нужно либо признавать себя гноем и продолжать гнуть свою линию либо отстаивать и доказывать свою верность Церковной традиции. Отстаивать и доказывать В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А введение всех этих априорных "эти" и "мы" на все века т.е. forever – еще то решение. То что делают "эти" всегда будет плохо и блуд а то что делаем и говорим "мы" есть соль. . У них разум суетный, у нас разум Христов. Классовый подход на теле матери- Церкви. Вот только проблема остается – где бы немного святости раздобыть чтобы байкерам показать. Про много не говорим, немного, чуть-чуть…
Причем тут новые и их вивисекторское настроение если вы сами толком объяснить не можете чем байкерская миссия блудит от Церкви ? Себе ? Причем недовольство высказываете раньше чем сформулирована четкая богословски обоснованная претензия ?
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 15:03
|
# |
|
|
Две цитаты из авторского поста:
"Одни думают, что "новые" – это недоразумение, и нужно куда-нибудь затолкать Фролова с Кураевым-Мещериновым. Чем дело и кончится".
И вторая: "Стороны должны для начала осознать антиномию как существенную. Как сюжет Церкви в нынешних обстоятельствах. А не как случайное отклонение или пережитки".
Те, кто живет и дышит и воспитан в духе традиционного РУССКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ, не так думают. Не недоразумение (?!), а попущение Божие исключительно для пользы верных и как "достойное по делам нашим" наказание. Были добрые условия для возрождения Церкви в прошлые 18 лет. Но в какой-то момент началось отступление (или застой) как хотите. И Именно с позиций высоких духовных целей и требований, а не с точки зрения модернистской бездуховной лжи. Все это сорняки (не хочется даже эти имена употреблять) – нынче царствующие в свите, они ведь в ТОМ гумусе развивались. И кто-то не мог или не умел и не был готов им противостоять. Вот за это и попущено. А что теперь? Исправляться нам надо и наверстывать упущенное. Возвращаться на духовный святоотеческий путь и много больше требовать от самих себя. Все это сегодня уже значительно труднее. Пастыря днем с огнем не сыскать…
|
|
|
Eugenie 10.08.2009 14:51
|
# |
|
|
Странно. Вы здесь не единожды подписывали свой комментарий "р. Б. Елена", поэтому мне подумалось, что это не явлется какой-то тайной:)
Мне просто привычнее обращаться к человеку по имени, а не по кличке, но если вам так приятнее…
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 14:49
|
# |
|
|
| Очень важно и в самую точку: именно с ТОЙ стороны идут волны провокаций, агрессивности, прикрывающие стремление господствовать и подавлять и в конечном итоге – раскалывать. Началось-то, между прочим, с чего? С издевательств над старушками и церковными женщинами в длинных юбках и с покрытыми головами, как будто это и есть та самая печать фарисейства, – изобличили, мол, врага №1. Поклон о.протоиерею.
|
|
|
Eugenie 10.08.2009 14:46
|
# |
|
|
Поэтому моя задача – показывать, что консерватизм нетривиален. Что нередко, конечно, мы видим в традиционалистах какие-то общие фразы и инерционность. Но вообще за традиционализмом – своя логика, аргументация, концепт. Что ответные реакции могут быть быстрыми, а некоторые вещи могут формулироваться в т. ч. жестко. Мало не покажется. Не одни здесь кураевы с мещериновыми доки. Парят над пейзажем орлами на недосягаемых высотах
Уважаемый Олег Брониславович, Вы, конечно, правы, вот только, по моему разумению, формулируя свои ответные реакции, не нужно опускаться до "киберпартизанского уровня", как это иногда бывало.
Это я пишу с самыми добрыми намерениями. Серьезно.
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 14:40
|
# |
|
|
"новые (по-видимости, ибо нет ничего нового) проблемы и "вызовы" надо правильно квалифицировать как давно знакомые явления".
Отрадно слышать и читать, когда близкую тебе мысль так хорошо и точно выразили.Спасибо. А что это означает, как не требование к пишущему и мыслящему мыслить и писать, пребывая в духовной сфере церковности, а не искать и применять для этого язык современной философии и политического жаргона. В таких ситуациях становится возможных и даже нужным дать поименование – насколько это возможно, а это все-таки возможно! – духовной культуре автора. Иначе происходит ловкая подмена смыслов. Нас прото тем самым как бы незаметно переводят на другую планету или территорию и там понуждают общаться с ними на их языке их смыслов. Надеюсь, Вы сумеете это выразить проще и лучше.
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 14:27
|
# |
|
|
| Ваша реплика – не ко мне.
|
|
|
Автор публикации 10.08.2009 14:03
|
# |
|
|
Минуточку, я не сказал "на полтона ниже". Я сказал "подавать сигналы, что на полтона ниже возможно". Это не одно и то же. На сегодня стороны неспособны разговаривать ни в каком тоне, поскольку убеждены, что "порешают проблемы" самостоятельно. Любые диалоги могут вестись только об условиях сдачи.
У обеих сторон примерно одинаковая "заморочка". Одни думают, что "новые" – это недоразумение, и нужно куда-нибудь затолкать Фролова с Кураевым-Мещериновым. Чем дело и кончится. Вторые считают, что традиционализм – это изживающее себя, за то держатся только самые… как там у Вас… закосневшие и окаменевшие. Поэтому действуем явочным порядком, ни на кого не обращаем внимания, тем более, тематика на слуху.
Потом обнаружится, что с традиционалистами надо было все же поаккуратнее. Что миссионерство прокалывается, опереться не на что. Навроде того, что из каких миссионерских загашников брать такое количество хиротоний, как в 90-е? Для быстровозводимых храмов шаговой доступности? И т. д. Или наоборот, что "новые" – это далеко не дюжина патологических случаев, что нужно присматриваться и организовывать ту же работу на более взвешенных началах.
Поэтому моя задача – показывать, что консерватизм нетривиален. Что нередко, конечно, мы видим в традиционалистах какие-то общие фразы и инерционность. Но вообще за традиционализмом – своя логика, аргументация, концепт. Что ответные реакции могут быть быстрыми, а некоторые вещи могут формулироваться в т. ч. жестко. Мало не покажется. Не одни здесь кураевы с мещериновыми доки. Парят над пейзажем орлами на недосягаемых высотах.
Так что, это товарищам к сведению, на всякий случай. Для расширения представлений о жизни. А то, что Вы говорите: убрать риторику, деление "этих" и "тех", – беззубо и преждевременно. Без констатации того, что драма объективно есть, что обе позиции в церковной жизни объективно присутствуют и исключить никого так просто, арифметически, без последствий нельзя, моё педагогическое мнение, ничего хорошего ожидать не приходится. Стороны должны для начала осознать антиномию как существенную. Как сюжет Церкви в нынешних обстоятельствах. А не как случайное отклонение или пережитки.
По последнему Вашему замечанию могу сказать, что раньше сам таким образом думал: Мещеринов не выражает общих тенденций с Фроловым. Даже Владимира Петровича на сей счет критиковал. Однако давно в теме и по опыту вижу, что в последней инстанции Фролов с Мещериновым все-таки сходятся. Как не грустно. Кажется, тошнит уже каждого от комсомольства Фролова. А Мещеринов – весь из себя демократ. И все равно, разрушить традиционную парадигму для одного и второго – №1.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
