|
Георгий Р 04.11.2009 15:13
|
# |
Но господа здешние аристократы (не все, не все), Вы же просто не выучили исторический урок высокомерного презрения и нерусского снобизма по отношению к своему народу. Это так же курьезно, как если бы красивый ветвистый дуб стал презирать почву! И чем это закончится? Напрасен такой безответственный монархизм.
Дворянское собрание смешно сегодня, к стыду всех русских, не потому, что нет достойных дворян, а потому что "и там не тот товарищ правит бал", – достойные там молчат (впрочем, как и здесь). Мне говорил об этом с болью один очень не последний дворянин. Вы приняли разговор об уроках истории за оскорбление и сразу устроили межклассовую разборку (это коммунисты научили? а кому первому привиделся "призрак коммунизма"?). К тому же всё это вряд ли до конца "принципиально и мужественно" (-цитата) – очень не уверен, что здешние непрошенные апологеты дворянства смогли бы выйти к толпе народа без оружия, чтобы объяснить тем, что они "быдло" и что сотня этих простолюдинов не стОит одного титулованного. Чем за свои слова ответить готовы, "монархисты"? "Громите, громите" …
Так, может, Сталин и не слишком виноват, покуда всегда находились угодники, готовые проучить народ проклятый? Пользовался, а потом – в расход.
|
|
|
Александр Борисов 04.11.2009 15:13
|
# |
|
|
1)Все упомянутые Вами мои выражения-лишь пылинка по сравнению с количеством оскорблений,которые посыпались на мою скромную персону после появления моего первого ,затрагивающего чисто политологические и исторические темы и Ваших личностей не затрагивающего поста.В своем третьем посте я суммировал все те бесцеремонные выпады,которые вы позволили в мой адрес-вот он http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=114714&id=257159. Тут и бобровая шуба,и стремление пролезть в элиту,и даровое поедание народного хлеба, и тыкание в пьяном виде тростью в спину извозчика и так далее. А это когда было-ведь перечисленное в том посте не составляет и одной восьмой высказанных по отношению ко мне грубостей,так что не надо,не надо ….;) А если уж цитируете,будьте добры цитировать аккуратно ;ряд упомянутых вами выражений(низменные мотивы, роза среди …… -относилась не к многоуважаемым господам большевизанам (!) , речь шла о приписываемых Вами мне свойствах и мнениях.
2)Обо всем этом я уже писал в обращенных к Артуру постах.И о ответственности элиты и народа,за те или иные события,и о богоносности, и так далее. В Российской Империи в самом деле во многих кругах существовало идеалистическое отношение к народу(хотя люди, бывшие к ними непосредственно близкими-помещики, уездные чиновники,мировые судьи,если они были разумными людьми,видели насколько далеки такие настроения от истины=князь Жевахов, бывший земским начальников,писал,что среди крестьян,с которыми он имел дело,большинство были звери.хотя попадались и редкие праведники). Так, в 1905 году под влиянием подобных при создании Первой Государственной Думы крестьянам были дарованы широкие избирательные права ;рассчитывали,что народ-богоносец-оплот консерватизма-поддержит Царя и Церковь. Ага,поддержали. На выборах народушко голосовал за самые левые ,республиканские,антиклерикальные партии,обещавшие им отнять землю у помещиков,а в Петербурге крестьяне-депутаты пили,дебоширили, воровали(в том числе отвинчивали дверные ручки в здании высшего законодательного органа) и нанимались в дворники и кучера(надо сказать,не по своей вине-ибо практичные односельчане обязали их высылать себе львиную толику депутатского жалования). Власть поняла свою ошибку и изменила избирательный закон-в пользу иных классов. Поймите меня правильно,крестьяне вроде как любили Царя и верили в Бога-но достаточно было искушение ,,землей и волей,, ,искушения пограбить,поубивать,наступить на горло тем,кому раньше так отчаянно завидовали-как и любовь к Царю,и вера в Бога отлетели в сторону,как шелуха,обнаружив первобытную сущность русского простолюдина. Что до правоты в Гражданской войне,я полагаю победу белых-(пусть даже в худшем,февралистским варианте-хотя большинство офицеров было и оставалось монархистами.А республиканско-революционные маски одевались-хотя в Белой Армии и была сильная радикально-либеральная клика- часто приходилось принимать для умиротворения того же простонародья,боявшегося возвращения царизма и ответа за свои преступления,cиречь,подвигов революции. Все крестьянские восстания против большевиков,поднимались,как известно ,не монархистами(,,Белая гвардия,черный барон,снова готовят нам царский трон….,,) ,а негодяями эсерами)-я считал,cчитаю и буду считать меньшим злом ,чем победу воинствующих безбожников и политических фанатиков большевиков.Доводы Артура ,что лучше уж Церкви быть мучимой и гонимой,чем существовать в буржуазно-демократическом государстве просто смешны(а мы-то,дураки,радовались ,когда Церковь была освобождена от тисков советской диктатуры.Ан нет.) просто отвратительны.Непонятно,как может человек называть себя христианином и при этом считать существование в пусть и светском,но признающее права верующих и роль Церкви в обществе ,государстве, худшим вариантом,чем планомерная война против верующих и Церкви.Так можно дойти и до апологии Иуды и Ирода.
3) Мне здесь кажется ключевым иной отрывок ,,Поэтому красные никогда бы не победили, если бы не получили поддержки прежде всего русского народа. Да, самую грязную "работу", самые жестокие преступления совершали как правило инородцы – евреи, латыши, китайцы, но одни только инородцы победить к гражданской войне не смогли бы. Русский народ поддержал красных. Это – социологический факт.
Можно размышлять о причинах случившегося. Тут и доверчивость нашего народа, и эгоизм правящих классов (мы стали идеализировать русских бар под влиянием эмигрантской литературы, как будто великие русские писатели 19-го века выдумали и жестоких помещиков, и бездушных бюрократов, и циничных аристократов), и многое другое. Но самая главная причина – народ пошел за большевиками из-за тяги к социальной справедливости, из-за великой русской мечты жить по правде.
Вообще-то советская система, когда был реализован принцип "Жизнь по-христиански без Христа и Церкви" еще ждет своего духовного осмысления. " .
4)Ваши попытки сравнивать меня с каким-то там Новопокровцевым меня совершенно не задевают.Если угодно,я вообще всех славных представителей означенной выше когорты воспринимаю как некую собирательную личность. Гидру о трех головах,покрытых алыми и коричневыми чешуинками ;)
|
|
|
Lucia 04.11.2009 15:09
|
# |
|
|
| Это были представители известных фамилий, которых и разыскали ради этого; называть я их не буду, поскольку некоторые отнеслись с пониманием и стараются теперь соответствовать.
|
|
|
Александр Борисов 04.11.2009 14:19
|
# |
|
|
| Да,про простонародье оперетт не было.Зато есть пример его воспетого Георгием устного народного творчества-,,Заповедные сказки,, ,собранные Афанасьевым. Творчество нравственного,православного и хранящего традицию народа. Например,про старика,совокупившегося ночью по ошибке со своей дочерью и спокойно обсуждающего это поутру с женой(куда там Эдипу!).При Николае Павловиче книжку не пропустили,а теперь издали,можете почитать,если хотите.
|
|
|
Вестовой 04.11.2009 14:11
|
# |
| Поздравляю Дорогую Редакцию и всех читателей Русской Линии с Праздником Казанской Иконы Божией Матери! Мир всем!
|
|
|
Александр Борисов 04.11.2009 13:34
|
# |
|
|
Давайте исходить из одного из двух посылов;либо простонародье-самостоятельные нравственные люди с,как утверждают Георгий и Анна Райт, куда превосходящей дворянскую верой ,сохраненной традицией и так далее,то за свои поступки,являющиеся страшным предательством этой веры,традиций и вообще элементарных человеческих законов и принципов,они отвечают сами.Либо это-говорящее орудие,как выражались римляне, тупые полуживотные, за поведение которых всецело отвечают правители.Только здесь тоже не все совсем ясно;как известно,если собака покусает прохожего, то за ее бесчинства отвечает хозяин(хотя саму собаку как правило при этом наказывают куда более сурово чем хозяина-владельца провинившегося животоного,как известно,на живодерню не тащат) ,но факторы,предопределившиеся склонность собаки к кусачести и срыванию с поводка сам хозяин создает лишь очень отчасти и очень часто не может устранить несмотря на все свое желание. Я с этой точкой зрения,как и предыдущей,не согласен и являюсь сторонником третьей,известной Вам,точки зрения на вопрос о разумности ,набожности и нравственности простолюдинов,но уже не относится к делу.
2)А кто Вам сказал,что процесс воспитания и просвещения и уж ,тем паче,управления был закончен? Властвующая элита России понимала(хотя ,к сожалению,не до конца- патриотизм и любовь к Родине заставляла многих относиться к простонародью с идиллически-идеалистической точки зрения) ,что на сущестовавшей стадии нравственного,материального ,духовного развития простому народу свобода прямо-таки противопоказана;погубит и себя,и других. Процесс решения проблем,корни многих из которых таятся ,скажем,во временах Бориса Годунова(и что забавно ,многие из решений,порождавших впоследствие долгоиграющие проблемы были направлены на решение проблем текущих и-вроде бы успешно их решали.Но так было всегда и во всех странах) активно осуществлялся Государями и их верным служилым сословием,ядром которого было дворянство,но он был еще далеко не закончен,когда-пользуясь уже используемой выше аналогией-хулиганы,пользуясь момент,вырвали из рук хозяина поводок и выпустили собаку на волю,полагая,что она куда лучше разовьется без надзора хозяина.Возложить ответственность можно и нужно на изменников,лишивших Государя и его советников их законной власти. Можно обвинить конкретных царских слуг, которые,по слабости или недоумию,позволили узурпировать эту власть-но не не весь класс в целом. Cлужилая Россия ,несмотря на смуту военных годов,думскую пропаганду, распутинскую истерию,оставалась верной своему Государю -и служила ему честно и нелицемерно.Так что такие попытки ,,возложить ответственность,, именно ,,очернительством,,.
|
|
|
Lucia 04.11.2009 12:53
|
# |
|
|
| Но самое трогательное, что эти бедняги так и не поняли, отчего на них все так рассердились и теперь чувствуют себя потерпевшими за идею.
|
|
|
Lucia 04.11.2009 12:41
|
# |
|
|
| Наверное, все наши оппоненты – американцы, или у них учились. Посмотрите, обделались во время дискуссии по всем пунктам – в выдержке, далеко не аристократичной, аргументации, которой не было, о культуре дискуссии вообще молчу. И, несмотря на это, поздравляют друг друга с победой! Право же, наглость вовсе не русская!
|
|
|
Lucia 04.11.2009 12:34
|
# |
|
|
" Но моё неприятие советчины-религиозное, т.к. это был богоборческий режим. Если Вы не можете или не хотите этого понять, то не утруждайте себя перепиской со мной. "
Так ненавидеть можно только то, что имеешь в себе.
|
|
|
Александр Борисов 04.11.2009 12:11
|
# |
|
|
| А можно пример? Скажем,характер породы какой-нибудь их упомянутых личностей и в чем выражалось ее одичалость? ;)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | Следующая >>
|
