|
Любознательный 18.09.2009 18:44
|
# |
|
|
|
|
|
Антидот 18.09.2009 18:31
|
# |
|
|
| Можно скачать ПО, пошуршите в Сети. А кривописание давно надо гнать в шею с Русской земли!
|
|
|
Орос 18.09.2009 18:16
|
# |
|
|
Данные из какого-то энциклопедического справочника. Точнее сейчас не припомню.
"Мне показалось, что Вы написали это против ЦСЯ – или?"
Не знаю, с чего Вам так показалось. Я как раз за расширение его использования, как это было когда-то. Если язык так богат и гибок, то какой смысл в только пассивном владении им?
"Вопрос всегда ставился так: уходим от полонизмов, возвращаемся к русской основе".
Во-первых далеко не все одинаковые с польскими слова являются заимствованными. Когда я писал о 65% общих слов, то отнюдь не имел в виду, что все они пришли в украинский из польского. Поляки все же очень близкий нам народ, пожалуй, самый близкий среди прочих славянских, не считая восточных славян. Во-вторых, если говорить о заимствованиях, то они уже давно и прочно вошли в наш разговорный и литературный язык, стали его органической составляющей. Зачем же его искуственно "очищать"? Ведь так можно поставить вопрос и об очищении русского языка от церковославянизмов, а их, как Вы написали, 50%. Что же получится после такой чистки? И в-третьих, что понимать под "русской основой"? Явно не русский литературный язык. Что же тогда?
Вообще непонятно, если язык существует, на нем говорят миллионы людей и создан огромный массив художественной и научной литературы, то какой смысл его радикально реформировать, тем более, менять на другой язык? Все равно что англичанам предложить очистить свой язык от французских заимствований, вернуться к лексике времен Альфреда Великого.
"они переписывают историю и силой принуждения (админресурс) зомбируют своих соотечественников".
Как Вы реально представляете себе это зомбирование? И насчет переписывания истории желательно было бы получить конкретные примеры.
|
|
|
М.Яблоков 18.09.2009 17:55
|
# |
|
|
|
|
|
Невярович В. 18.09.2009 17:51
|
# |
По Церковнославянскому языку спору быть не может. Ясно, кому этот язык мешает. Вообще, как мне кажется, Церковнославянский язык в будущем должен войти в программы обязательного преподавания, начиная с начальных классов наших школ. Также постепенно надо подготавливать мышление на постепенный переход к традиционной русской орфографией, без "бес"ов, с i десятиричной, ятями , фитой и т.д. Хотел бы спросить у читателей, быть может, кто-нибудь подскажет, как установить Церковнославянский шрифт и шрифт традиционной русской орфографии на компьютере? Есть ли вариант скачать эти шрифты или существуют определённые диски, которые можно где-то приобрести?Пока не смог нигде достать эти шрифты.
С уважением, Владимир Невярович
|
|
|
Антидот 18.09.2009 17:11
|
# |
|
|
Мне показалось, что Вы написали это против ЦСЯ – или?
Мова – она у вас одна, что укрАинская, что белорусская. В последнем случае, говор акающий, только и всего, учить не надо. Те же яйца, только в профиль. Говорите, 65%? А ссылочку не дадите, откуда данные?
А некоторые слова в украинском наречии русского языка действительно сохранились в употреблении. Сравнивая с Новгородом, иногда поражаешься сходству. А Вы говорите – разные языки. Наречия разные, вот и все – не спорю. Зато русское литературное наречие, на котором мы с Вами общаемся, на 50% состоит из т.н. славянизмов, пришедших из ЦСЯ. Украинское наречие наряду с другими русскими наречиями предпочитают славянизмам литературного диалекта исконные русские обороты (например, полногласие: плен-полон, шлем-шолом). Но помимо этой, меньшей части, составляющей мову, – что мы имеем на сегодня? Искаженный польский язык. По Вашим выкладкам, 65%.
Вопрос всегда ставился так: уходим от полонизмов, возвращаемся к русской основе. Меняем мову на язык, алэ на но, пан на господин, раду на совет или думу, час на веремя, чэкаты на ждать, увагу на внимание, бачыты на видеть и т.д. и т.п. Так я его ставлю и сегодня. Что отчасти и происходит в т.н. суржике – подлинном народном говоре Украйны.
Но есть одно но. Есть укры – узко партийные особи, считающие свою партийность народностью, являюсь на деле поляками, евреями, тюрками или даже великороссами. На таком основании, с позволения сказать, они переписывают историю и силой принуждения (админресурс) зомбируют своих соотечественников – вместо того, чтобы из промежуточной стадии суржика вести народ дальше – к русскому литературному языку, они возвращают его в полон полонизмов.
Знаете, когда эта опухоль победила здоровый организм? РЕВОЛЮЦИЯ 1917. До нее любимой шансов не было. Так что благодарите товарища Ленина и Кагановича за Ваше "счастливое настоящее" и не сносите их памятники. Отцы нации, как-никак!
|
|
|
Орос 18.09.2009 15:57
|
# |
|
|
Так, вспомнилось стихотворение одного эмигранта, написанное в 40- годы. Он, очевидно, хотел показать, что церковно-славянский можно использовать даже в современной светской литературе. Как опыт – любопытно. В самом деле, чтобы язык жил, на нем нужно писать. Если еще в 18 в. на церковно-славянском писались богословские и не только труды, то что мешает это делать сейчас?
Кстати, для Вас действительно имеют какое-то значение подтверждения близости украинского и польского языков? Если да, то могу сообщить, что у нас с поляками 65% общей лексики, с белоруссами – еще больше. Их язык вообще наиболее близок к нашему. А еще много общей (но не встречающейся в современном русском) лексики с новгородским и некоторыми казачьими диалектами. О кубанской "балачке" речи нет – это тот же украинский язык.
|
|
|
Писарь 18.09.2009 15:21
|
# |
"…Все чаще и настойчивее предлагают упразднить церковнославянский язык,язык нашего православного богослужения,вообще в пользу русских переводов."Идеи сии проистекают из уст наших "квазитпротестанских" реформаторов,пытающихся ввергнуть русский народ в первобытное состояние.
"Реформаторы"неизменно ссылаются на опыт западной Европы. Однако аргументны,как правило, носят формальный характер и при ближайшем рассмотрении критики не выдерживают.Одной из причин начала Реформации в Европе послужили специфические отношения между Клиром и Мiром установившиеся в католической церкви,где церковь выступает в роли церкви "учащей".Суть этих отношений сводилась к следущему."Мiiiр!.Стой.Раз.Два.Шааагом..марш!Раз,два три…"Библия и богослужебные книги издавались на латыни и простому народу были не доступны.Слово Божественного Откровения простой народ воспринимал исключительно через проповедь.Нравы, царившие среди католического клира,посеяли в пастве зерно сомнения.Появилось желание иметь доступ к Слову Божиему на родном языке.Собственно говоря родиной Рефрмации является Англия.Первые переводы с латыни на родной язык появились именно в Англии.В силу своей природы католическая церковь оказывала ожесточенное сопротивление(Уильям Тандейл погиб на костре как еретик) появилась реальная угроза потери власти на паствой.Кроме того,переводы содержали серьезные отклонения от учения католической церкви.Есть-ли в Православии подобные неразрешимые противоречия, противоречия,грозящие перерасти в затяжной конфликт на религиозной почве.? Противоречия, для устранения которых требуется перевод богослужебных книг на русский язык?Можно определенно сказать нет.Православная Вера и Церковнославянский язык были дарованы Господом одновременно.Были однаково понятны и клиру и мiру.Взаимотношения клира и мiра всегда строились на принципах соборности.Такое положение дел способствовало преемственности Православной традиции в поколениях и способствует до сих пор."…Церковнослвянский язык людям непонятен".Раз есть такая проблема,то и решать ее нужно естественным путем. Ввести церковнославянский язык в школьную программу ,в рамках преподавания Основ Православной Культуры. Открыть языковые курсы.Собственно говоря,можно-ли изучать Основы Православной Культуры, не изучая церковнославянский язык.?
|
|
|
Вячеслав_ 18.09.2009 15:15
|
# |
Прекрасная статья!
Не вдаваясь в детали общей дискуссии, с особой надеждой обращаюсь к этому Языку, как к возможному объеденительному символу славян, сохраненному для них на будущее в надежде на полное раскриытие ими главных своих основ межславянского единения.
|
|
|
Антидот 18.09.2009 15:11
|
# |
|
|
| Это Вы к чему, шанОвный пАнэ (szanowny panie)??
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
