Русская линия
Русская линияПротоиерей Георгий Городенцев22.06.2009 

Победа над идеологией поражения

В этой статье речь пойдет о Победе русского народа и других дружественных ему народов СССР в Великой Отечественной войне. Как известно, вокруг этого факта накручивается масса фальсификаций целым рядом так сказать «историков». Хуже того, лидеры ряда зарубежных стран, например, отождествляют памятники воинам-освободителям с «памятниками коммунистического режима». А на Западе вообще выражают удивление тому, что мы с таким подъемом празднуем 9 мая.

В этом отношении идут и дальше. Так, например, Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США, заявил (цитирую из статьи Юрия Рубцова, о которой упомяну ниже, и на которую часто буду ссылаться): «В годы последней мировой войны России вообще не существовало, сама страна, которую сегодня возглавляет Дмитрий Медведев, появилась в результате пересмотра итогов Второй мировой войны». Как говорит по поводу этого высказывания сам Ю. Рубцов: «Если вдуматься, России пытаются отказать в праве на защиту своего исторического прошлого, в праве настаивать на соблюдении мировым сообществом сложившейся в Ялте и Потсдаме в 1945 г. и подтверждённой в Хельсинки в 1975 г. международно-правовой системы. Логика Злобиных проста: раз РФ сама родилась „незаконно“, то не ей напоминать миру о необходимости соблюдения законов, установленных 65 лет назад. (Добавим в скобках: законов, которые, по мнению сторонников однополярного мира, изжили себя после 1991 года)». Так что, как видим, ставки в этом вопросе весьма высоки. Все это заставило Президента России создать соответствующую комиссию, приуроченную к 65-летию Великой Победы.

В этой статье мне хотелось бы рассмотреть не внешнюю, а внутреннюю, духовную подоплеку всех этих явлений. При этом, что касается внешних данных, никаких новых открытий я делать не буду, а лишь сошлюсь на общеизвестные, иногда даже тривиальные факты и идеи. Я только буду делать из этих общеизвестных вещей соответствующие выводы (в том числе духовные), которые почему-то не смогли сделать другие. В первую очередь мне хотелось бы сослаться на уже упоминавшуюся очень неплохую, компетентную и взвешенную заметку Юрия Рубцова, опубликованную на РЛ в разделе «Мониторинг прессы», «Комиссия по противодействию фальсификации истории: за и против». Итак, Ю. Рубцов в самом начале этой своей публикации говорит: «Не прошло и нескольких дней с момента опубликования указа Д. Медведева „О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России“, как уже выявились его сторонники и противники. Точки зрения полярные: от утверждения, что власть никогда не должна выпускать из поля зрения формирование исторических представлений россиян до откровенного запугивания сограждан перспективой скорого утверждения тотального единомыслия в духе указаний правящей партии». И далее Рубцов утверждает: «Критики в адрес едва созданной комиссии предостаточно. Даже сторонники её учреждения обращают внимание на неудачное название. Если комиссия намерена противодействовать попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, то будет ли она мешать фальсификациям „во благо“? И почему противодействие только „попыткам“? А как будут определяться „интересы России“?»
Как видим, отношение к данной комиссии двойственное, в том числе и у русских православных патриотов (см., например, заметку иерея Димитрия Лина «Мы не должны скрывать мрачные страницы нашего прошлого»). С чем это связано, какое духовное явление вызывает наше такое двойственное отношение к этому, казалось бы, разумному действию Президента? Думаю, что это следствие коренной ошибки Д.А.Медведева и В.В.Путина, о которой говорилось в моей работе «Кризис русского патриотизма». А именно, в Дополнении к этой статье я писал: «В чем слабая сторона деятельности Владимира Владимировича Путина (и, добавлю сейчас, Д.А.Медведева)? Восприняв программу действий патриотов, они не приняли их идеологию, что рано или поздно негативно скажется на их патриотической деятельности». Этот тезис об отсутствии православно-патриотической идеологии, как факторе, оказывающем крайне негативное воздействие на деятельность (в том числе и патриотическую) первых лиц Российского государства, оказывается весьма уместен и в обсуждении вышеупомянутой проблематики.

Обратимся снова к Ю. Рубцову, который делает следующее очень интересное замечание по этому поводу. Так, он снова приводит слова Н. Злобина, который считает, что Д. Медведев «создал инструмент формирования государственной идеологии, что в сегодняшней России запрещено Конституцией». На что сам Рубцов замечает: «Да, создал! Да, действительно, Российская Федерация является единственным крупным государством мира, объявившим в своём Основном Законе, что у него нет и быть не должно никакой идеологии. В данном смысле РФ уникальна, и Злобины, как видим, внимательно следят, чтобы эта её „уникальность“ сохранялась».

Но дело в том (и это абсолютно примитивный и общеизвестный факт!), что такая идеология, накрученная коммунистическим режимом вокруг Победы нашего народа в Великой Отечественной войне, существует давным-давно. Напомню вкратце ее основные постулаты. Причинами Победы объявлялись, во-первых, превосходство социалистического строя над капиталистическим; во-вторых, руководящая ролью коммунистической партии; и, в-третьих, героизм и самоотверженность советского народа в годы войны. Иногда в этот перечень включали еще (правда, в качестве второстепенного фактора) сохранение единства народов СССР в ходе войны, несмотря на все происки фашистов. Дальше в рамках той же идеологии из факта победы СССР над фашистской Германией делался далеко идущий вывод о непобедимости коммунистического строя вообще. И действительно, если тогда, когда немцы стояли под Москвой, их удалось победить в первую очередь благодаря превосходству социализма над коммунизмом и руководству коммунистической партии, то тем более удастся победить капитализм и в мировом масштабе сейчас, в условиях развитого социализма и существования социалистического лагеря (существования ряда стран соц. ориентации), ведь эти факторы (превосходство соц. строя и руководство КПСС) действуют и сейчас, — рассуждали советские идеологи эпохи «развитого социализма».

Теперь вспомним, что на этой идеологии воспитывался советский народ и народы других стран социалистического лагеря. Она вошла в виде неотъемлемого элемента в школьные учебники, но особенно усердно она вдалбливалась в головы слушателей партшкол, всех этих «тридцать третьих» секретарей райкомов и даже сельских бухгалтеров, из которых потом и получились нынешние президенты и другие руководители стран ближнего и «среднего» зарубежья, возникшие из осколков Советского Союза и бывших республик соц.лагеря. Эта идеология также изучалась западными советологами, во всяком случае, она была им хорошо известна. Заметим также, что данную трактовку событий 1941−1945 г. г. до сих пор никто официально не отменял. У СОВРЕМЕННОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОССИИ НЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ, КОТОРАЯ БЫ ОБЪЯСНЯЛА ПОБЕДУ СССР НАД ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ И ДЕЛАЛА БЫ ИЗ ЭТОГО СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ! Следовательно, по факту умолчания в соответствующих умах действует прежняя, коммунистическая трактовка событий. Что из этого следует?

1. После августа 1991 г. такая идеология является АБСОЛЮТНЫМ АНАХРОНИЗМОМ! И действительно, если в мае 1945 г. советский народ победил благодаря превосходству своего социалистического строя и руководству компартии, то почему же эти факторы не сыграли никакой роли в августе 1991 г.?! После которого рухнул СССР, а мировая социалистическая система рассыпалась как карточный домик.?! И после которого был похоронен созданный коммунистическими идеологами миф о непобедимости мирового коммунизма вообще и Советского Союза, как его оплота, в частности. А это значит, что этот миф, как и породившая его идеология, является ЛЖИВЫМИ.

2. Сохранение этого анахронизма в качестве идеологии «по умолчанию» в современной России оправдывает претензии Запада на коренной пересмотр итогов второй мировой войны и отрицании исторического значения победы русского народа и других дружественных ему народов СССР в победе над фашизмом. В этом случае май 45-го в глазах Запада выглядит не Великой Победой, а всего лишь одним выигранным сражением в большой войне, которая была полностью проиграна Советским Союзом в августе 1991 г. Когда и были уничтожены основные предпосылки (по мнению советских же идеологов) этого выигранного в 45-м сражения, т. е. ликвидирован социалистический строй и руководящая роль КПСС. Если лишь эти факторы были основным залогом нашей победы, как об этом говорит «наша» же «идеология по умолчанию», то России, мнят западные деятели, уже никогда не подняться. Ее претензии на какие-то «плоды той победы» совершенно неосновательны, рассуждают дальше они, — поэтому можно спокойно делить дальше мир в своих интересах. А российским руководящим деятелям можно, между прочим, иронично намекнуть, что празднование ими 9 мая с таким размахом, давным-давно уже устарело, ведь прошло столько лет! Хотя сами эти же западные деятели с еще большим размахом празднуют и менее значительные события второй мировой войны и обижаются, если их от этих празднований отлучают. Как, например, недавно очень обиделась английская королева на президента Франции за то, что он не пригласил ее на торжества по случаю 65-летия высадки англо-американских войск в Нормандии. Они считают это своей победой, а не нашей, засчитывая и ее нам в поражение, засчитывают исходя из «нашей» же вышеупомянутой идеологии. Поэтому последняя является ИДЕОЛОГИЕЙ ПОРАЖЕНИЯ.

3. Эта же идеология делает основательными и, например, потуги в некоторых странах бывшего соц. лагеря и бывших республиках СССР приравнять памятники нашим воинам-освободителям к памятникам коммунистического режима. Ведь если подвиг этих советских солдат был неотъемлем от руководящей роли коммунистической партии, то эти памятники именно такими и являются. Так что данная идеология является еще и ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ.

4. Кроме того, возникают и более мелкие проблемы. Так, например, никак не удается четко определиться (в том числе и на РЛ) с личностью генерала Власова. Многие считают его предателем. Но если принять вышеозначенную идеологию в качестве системы ценностей, то оказывается Власов — это «идейный борец с коммунизмом» и к тому же, по мнению других, — «благочестивый православный христианин», не то, что маршал Жуков!

Итак, суммируем, устаревшая коммунистическая идеология советского периода, накрученная вокруг Великой Победы нашего народа во второй мировой войне, является ЛЖИВОЙ, ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ, и вообще есть ИДЕОЛОГИЯ ПОРАЖЕНИЯ, так как совершено однозначно констатирует поражение России и победу Запада. Однако при всем своем анахронизме данная система идей продолжает господствовать в умах «по умолчании», т. е. в связи с отсутствием другой, действительно современной и приемлемой идеологии. Но действительно ли последняя отсутствует на самом деле?

Ничего подобного, такая идеология существует! Правда, она не является общеизвестной, но достаточно хорошо известна в кругах православных русских патриотов. И для того, чтобы ее обнародовать, мне не надо изобретать велосипед. Все это уже создано до меня. Согласно этой, православно-патриотической системе идей причиной Победы нашего народа в войне есть промыслительное действие Божие. Ибо Он даровал победу нашему народу, предвидя и видя его покаяние. И Победа была дана не благодаря «руководящей роли компартии», а вопреки ей. Ведь третья пятилетка в СССР (1937−1942 г. г.) этой самой ВКП (б) была объявлена пятилеткой безбожия. За этот период религия в стране должна была быть ликвидирована, а все церкви закрыты. На деле, благодаря войне произошло обратное — Русская Православная Церковь получила относительную свободу, ей были возвращены многие храмы, из мест заключения вернулись епископы и священники, были открыты духовные школы. В народе вследствие покаяния, вызванного бедствиями войны (которую наш народ правильно понял как наказание Божий), происходит массовое возвращение к вере. Коммунистическая власть возвращается к идее русского патриотизма, который неотъемлемо связан с православием. Благодаря этому и была одержана Великая Победа, что и констатировал И.В.Сталин в своем известном тосте за русский народ.

Отвлекусь в сторону от основной темы. Между прочим, все это объясняет никоим другим образом совершенно необъяснимый феномен. Почему Советский Союз, обладая громадным материальным перевесом над фашистской Германией в 1941 году, потерпел тогда сокрушительное поражение. А затем, потеряв эти материальные ресурсы и территорию, на которой до войны проживало 40% населения, стал побеждать. Потому что в 41-м Бог был не с нами, а против нас по причине нашего вышеупомянутого атеизма и желанию нести его (вместе с прочими элементами коммунистической идеологии) другим народам вплоть до «торжества коммунизма в мировом масштабе». Когда же произошло покаяние народа, Бог стал ратовать за нас, отсюда и Победа.

Повторяю, объяснить каким-то другим способом этот феномен невозможно. Так, например, сейчас некоторые поступают по-простому. Из старой коммунистической идеологии попросту вычленяют первые два пункта (преимущества соц. строя и руководящую роль партии) и пытаются свести причины Победы лишь к третьему ее пункту, к героизму и самоотверженности нашего народа. Но героизм был и в 41-м: была Брестская крепость, был подвиг Гастелло и масса других героев. Почему же тогда это ни к чему существенному не привело, а позднее родило Победу? Ответа на этот вопрос нет, и не может быть, если не учитывать промыслительное действие Божие в судьбах нашего народа и нашей страны.

Однако вернусь к основной теме статьи. Итак, идеология православных русских патриотов почитает причиной Великой Победы Бога-Вседержителя, а основным орудием для этого в руках Божиих — русский патриотизм, который неотделим от Православия. Сама по себе эта идея отнюдь не является чем-то оригинальным. Еще великий русский воин и православный патриот А.В.Суворов говорил: «Молись Богу, от него победа!» Каждую свою победу над неприятелем Суворов приписывал Подателю всех благ, и тотчас спешил в церковь, где на клиросе пел вместе с певчими. Его слова «Мы — русские, с нами Бог!» вошли в анналы русского патриотизма. А еще задолго до Суворова эту истину (т.е. что победа дарована им единым Богом) исповедовали перед римскими императорами-мучителями, требовавшим от них принесения жертв языческим богам за одержанную победы, христианские мученики-воины, собственно и выигравшие благодаря помощи Божией то или иное решающее сражение. Так что эта истина не нова, но в наше время повального атеизма она выглядит почти откровением. Это позволяет нам сделать весьма важный вывод, мы, таким образом, можем точно определить суть вышеприведенных противостоящих друг другу идеологий Победы. Итак, если вторая из них, созданная православными патриотами, является ХРИСТИАНСКОЙ и ПРАВОСЛАВНОЙ, то, очевидно, первая, по сути своей, — АТЕИСТИЧЕСКАЯ. Причем таковой она является как в своем полном варианте (с преимуществом соц. строя и руководящей роль. компартии), так и в усеченном, когда причиной Победы объявляется лишь героизм нашего народа.

Отсюда становится ясна мистическая причина постоянного третирования современной демократической России в вопросе итогов второй мировой войны. И итоги эти переигрывают, и памятники воинам-освободителям сносят да переносят всякие шавки типа правителей Эстонии, и все это сходит им с рук по одной и той же причине — вследствие попущения Божия им за нашу неблагодарность Ему. И действительно, пока в умах пораженных атеизмом русских людей господствует «по умолчанию», или еще как, атеистическая версия Победы в любом ее варианте, до тех пор наш народ не воздает должной благодарности Богу за оную. За что и наказывается Россия. Правда, не все неблагодарны, очевидно, современные православные русские патриоты такую благодарность Господу воздают, свидетельством чему является и данная статья. А Русская Православная Церковь совершила благодарственные молебны по случаю Победы еще в мае 45-го. Так что не все неблагодарны, но «не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме» сих упомянутых православных? (ср.Лк.17,17−18).

Поэтому, думаю, пока на государственном уровне от первых лиц России не прозвучит официальное признание того, что именно Господь Бог даровал Победу нашей стране в Великой Отечественной и второй мировой войнах, до тех пор Россию за ее неблагодарность по попущению Божию будут постоянно и нагло третировать в этом вопросе. И никакие комиссии здесь не помогут. В этом как раз и состоит внутренняя мистическая причина очень осторожного и даже двойственного отношения православных к такой комиссии, созданной Д.А.Медведевым. Вначале надобно бы нашим руководителям прибегнуть к помощи «духовного логопеда» и научиться на официальном уровне вовремя и часто выговаривать слово Бог. Ибо от Него, как учит специалист по данному вопросу А.В.Суворов, победа. Причем всякая, как та Великая, так и победа над нынешними врагами России. Как маленькими, так и большими. Тогда и комиссия поможет. И что интересно, ведь сами-то эти враги не преминут вставить слово «Бог» в ту или иную свою речь, особенно когда говорят о своих победах, в том числе и над нами. Посмотрите-ка тексты выступлений западных лидеров, особенно американских президентов, там это слово встречается очень часто. А у наших лидеров, которые выставляют себя людьми православными, язык не поворачивается это сказать. А ведь они еще считают себя демократами, так и учитесь этому очень полезному словоупотреблению у настоящих, кондовых, западных демократов. Правда, последние, как правило, употребляют это слово лицемерно и притворно. «Но что до того?», — как говорит по подобному же поводу ап. Павел и продолжает: «Как бы ни проповедовали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться» (Флп.1,18). Поэтому, думаю, даже это притворное упоминание имени Божия более приятно Богу, чем тупоумный и тупорылый советско-постсоветский атеизм. Вот почему Он и попускает нашим врагам победы, а нам поражения, даже от самых мелких шавок.

Итак, суммируя все вышесказанное, можно сделать следующий вывод. Победа над навязанной нам коммунистической идеологией будет одержана тогда, когда оная будет заменена в современной России системой идей, разработанной православными патриотами. И объясняющей Победу нашего народа во второй мировой войне действием Промысла Божия. В таком случае претензии Запада на пересмотр итогов этой войны по причине поражения СССР в холодной войне будут неосновательны. Да, Запад уничтожил социалистический строй и отменил руководящую роль КПСС, которые мнились некоторым основным залогом той нашей Победы. Но он не отменил Бога, Которого в принципе не может уничтожить. Следовательно, в рамках православно-патриотической идеологии, почитающей причиной Победы именно Его, претензии Запада на пересмотр итогов войны неосновательны. И очень неосмотрительны, пока есть Бог, Который ведь может переиграть итоги и третьей мировой войны, но уже в пользу России. Когда-то, зимой 41-го немцы стояли под Москвой и строили планы будущего мирового господства, деля мир и, в частности, Россию по-своему. Но Бог судил иначе. Как бы эта история не повторилась вновь! Что, впрочем, зависит только от нас, точнее от нашей веры и нашего неверия.

Далее, исходя из той же православно-патриотической идеологии Победы, можно отмести претензии лидеров некоторых стран приравнять памятники воинам-освободителям к «памятникам коммунистического режима». И действительно, если Победа была одержана не благодаря «руководящей роли коммунистической партии», а в определенном смысле вопреки ей, то эти памятники в таком же смысле имеют антикоммунистический характер. Правда, последний тезис нуждается в развитии и и фактических доказательствах, что, однако, выходит за рамки данной статьи. Но такие доказательства существуют, и их можно будет привести в другой работе на эту тему.

Наконец, проясняется вопрос и с генералом Власовым. Очевидно, лица, утверждающие, что он идейный борец с коммунизмом, как это ни парадоксально, исходят из вышеозначенной ложной коммунистической идеологии, накрученной вокруг Победы и утверждающей, что ее причиной была все та же набившая оскомину «руководящая роль компартии». Если же отмести это утверждение, как лживое и несостоятельное, а принять за отправную точку идею о том, что причина Победы есть Господь Бог, то, оказывается, Власов в своей деятельности боролся с Промыслом Божиим, а не с коммунизмом. Да и к тому же генерал Власов и власовцы были первыми, кто целился в коммунизм, а стрелял в Россию, точнее, в конкретных русских людей, некоторые из которых, правда, имели в карманах гимнастерок партбилеты. Что же касается личного благочестия Власова, то, если оно было искренним, если он положил в своей духовной жизни основание, то он, возможно, спас свою душу. Но это не имеет никакого отношения к делу предательства России, символом которого он является. Это дело должно быть однозначно осуждено и как богоборческое. Ап. Павел о различии между личным благочестием человека и делом его жизни говорит так: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор.3,11−15). Думаю, последнее верно для Власова, — его дело сгорело, а сам он, возможно, спасся «как из огня», если, конечно, действительно был благочестивым православным христианином.

В заключение этой статьи хотелось бы сказать, что в ней с духовных позиций были рассмотрены две идеологии — идеология Победы и идеология поражения. И, думаю, то, какую из них изберет современная Россия, соответственно продиктует и ее дальнейшие победы или поражения.

http://rusk.ru/st.php?idar=114320

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
Антиспам: *   
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Наблюдатель.    03.07.2009 19:08
Хорошо и полезно разговариваете, даже вмешиваться неохота.
  czerni    03.07.2009 16:02
Спасибо за ответ
1.
Цитата:
  Уважаемый czerni, я Вас вовсе не преследую и не стремлюсь добивать  

Да у меня и нет такого ощущения. Отвечаю Вам по своему свободному выбору. Насчёт добивать – для меня это даже привлекательно, особенно если добавить возвратную частицу. Не бросать на полпути, а добиваться – ясности.
Цитата:
  Прошу меня простить  

Не на чем.
В виде лично к Вам не относящегося дополнения скажу, что мне здесь досаждают пересуды о том, в силу каких пороков я (или кто иной) имел написать то-то и то-то. Досаждает именно тем, что это – уход от предмета разговора, а мне с него уходить не хочется, коли уж я встрял.
По поводу приёмов уухода – одно воспоминание сталинского детства.
–-----------------------------------------
Пионерлагерь. В тени дерев, оседлав лавку двое деток играют в шахматы. Вокруг болельщики. Один крохотный и щуплый ходит вдумчиво и побеждает. Другой атлет и любимец народа, теряет ферзя. Но тут он могучими руками складывает доску (фигуры врассыпную) и громко бьёт партнёра по голове со словами: "Армянская ничья!" Всё (почти) довольны.
  Артур    03.07.2009 14:02
Мне показалось по прочтении, что 25 пунктов – это просто политическая программа НСДАП в конкретной политической ситуации.

Идеология НС, конечно, не разработана так как К. В конце концов, за К стоит Капитал + Французский УС + немецкая классическая Ф. :-). Хотя наци тоже апеллировали к Ницше, Шопенгауэру + расовые теории Гомбино и Чемберлена + геополитка Хаусхоффера

Обликом страны мы оперировать никак не можем, поскольку классический марксизм такого не предусматривал. Сталинская версия насчет отдельной страны – это уже из разряда построения государственности, а не идеологии. Адаптация к реалиям.

Пример с судомойкой – это к разговору, что низшие расы для нацистов тоже имели свою градацию. И что виды работы на нацистов для них – классифицированы соответственно. Главное там – о необходимости вообще использования рабсилы представителей низших рас.

Про планетарную цель Гитлер говорил, что победа германской нации, ее господство над миром придаст всему человечеству новый импульс к развитию и созданию новой культуры. Только для разных рас – свои понимания о развитии и доступной и "выделяемой" им культуре. Точнее, собственно расовая сегрегация создает новый планетарный тип культуры.

Уважаемый czerni, я Вас вовсе не преследую и не стремлюсь добивать. Я вначале решил, что если человек возражает тому, что кажется мне самоочевидным, то он делает это не без особых причин. (Но даже среди этих причин я не видел меркантильных). Отсюда – мой тон, о котором я и сам сожалею. Прошу меня простить
  czerni    03.07.2009 12:40
Вы знаете, мы забрались довольно далеко вглубь. Во всяком случае это можно сказать про меня. И мне показалось, что сравнивать НС и Коммунизм (К.) до подробностей не так-то просто. Насколько я могу судить, НС идеология не была столь же тщательно разработана, как К. Она просто обрывается где-то на полпути, а К. идёт до всемирного м-ба.
Но это не главное отличие. НС идеология, как она выражена в 25 пунктах (по немецкой версии Википедии) слишком прогрязла в тогдашнем положение Германии. Манифест был написан для всей Европы, а 25 пунктов и Майн Кампф – для всей Германии. И сочинители понимали, что это не одно и то же.
Поэтому удобно разделить два вопроса: идеальный облик страны победившего социализма (1) и идеальный облик планеты победившего социализма (2).
1. Здесь я настаиваю на тождестве целей НС и Коммунизма: всеобщее счастье равных. Вы в виде возражения, подчеркнули, что в Майн Кампф ничего не сказано о социальном расслоении. Ничего удивительного, они же намечал социализм, а там по определению такового быть не может.
p. s. 1.
Ваши рассуждения о том, кто может быть судомойкой у немки – из разряда той действительности, обсуждать которую Вы меня настойчиво отговаривали. Да я сам и не желал этого. Но сейчас, и только для того, чтобы показать незаконность этого Вашего примера, приведу свой пример о разборчивости коммунистов к рабам. Известно из опыта, что чистить общественные нужники коммунисты обязывали не социально близкого урку, а социально чуждого архиерея. Этот пример ещё и подлинен, в отличие от Вашего – чисто умозрительного и легко опровергаемого.
2.
По второму вопросу Ваше мнение более обосновано, чем моё. Если К. имеет выраженную на бумаге планетарную цель – сам коммунизм. То у НС с этим туго. Есть что-то о множестве НС стран, но весь ли это мир ? Обозначал ли их мозговой центр такую дальнюю цель? Поэтому мне нечего сопоставить со всемирными планами К. Мои домыслы здесь не в счёт. Доказать, что НС обещал равноправие во всемирном м-бе я не могу.
  Артур    03.07.2009 09:19
Обратите внимание: речь идет о «сохранении и дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном отношениях человеческих существ».

Здесь ничего не говорится о социальном расслоении. Речь только о «расовой гигиене». То есть сохранение и развитие высшей расы – императив. Об остальных в плане развития и сохранения можно не заботиться. Но это не значит, что они не включены в сферу деятельности германской нации. Поскольку представителю высшей расы не пристало заниматься черной работой, то, опираясь на историческое оправдание рабства (обратите внимание: Гитлер говорит о том, что закабаление человека имело место даже раньше начала использования для тяжелой физической работы животных), придется использовать труд расово неполноценных рабов.

Рабов не может быть среди высшей расы в данном государстве. Среди иных рас – сколько угодно. Только и среди них должна иметь место градация – есть и среди унтерменшей более или менее расово полноценные. Негоже, чтобы судомойкой у немки была славянка или еврейка. А, скажем, латышка, прошедшая расовый отбор – вполне.
  czerni    03.07.2009 00:07
Уж полночь близится…
Спасибо за выписки. Я этого раньше не видал. Здесь основа (как мне кажется) противоречива. С одной стороны цель – однородность:
Цитата:
  Государство есть средство к цели. Его собственная цель состоит в сохранении и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном отношениях человеческих существ.  

Но задача – раздельность:
Цитата:
  задачей прежде всего германских государств является — принципиально положить конец всякому дальнейшему смешению рас  


Что выходит? В одном отдельно взятом государстве целью национал-социалистов является однородность, то есть всё-таки всеобщее счастье без рабов. Это похоже на социализм,построенный в отдельно взятой за ..пу стране. Тут идеалы одинаковы. И это похоже на мои представления.
Но Национал-социалисты, оказывается, не ставили задач распространить своё государство на весть мир. За пределами их государства оставались иные расы, похуже. Тут, действительно, идеалы расходятся, поскольку социализм имел целью весь мир.
Тут Вы правы. Бардык елкердун пролетарлары, бириккиле!
  czerni    02.07.2009 13:48
Цитата:
  "жалким положением" Гитлер понимает  

Видимо, надо "поколением"
Спасибо. Это уже дело. Я прочту. На работе для чтения с обдумыванием нет времени. Отложу до вечера.
  Артур    02.07.2009 13:03
Уточнение. В предпоследнем абзаце под "жалким положением" Гитлер понимает последствия деградации в результате смешения рас, о котором говорит в отрывке, здесь пропущенном.
  Артур    02.07.2009 12:18
Это прелестно. Вы выдвигаете тезис о тождестве нацизма и коммунизма, ничем его не доказывая. А усомнившемуся предлагаете его опровергнуть?

Ну, хорошо, попробуем.

Обоснование арийского превосходства – в главе «Народ и раса» книги Гитлера «Майн кампф». Там очень много – не буду цитировать.

Обоснование рабства (там же)
Как только судьба создает для арийцев более благоприятные условия, свойственные им способности начинают развиваться более быстрым темпом и принимают форму, понятную для всех. Арийцы начинают основывать новые культуры, на которые соответственное влияние оказывают конечно условия почвы, климата и — свойства покоренных народов. Это последнее имеет наиболее решающее значение. …

Для образования более высоких культур было совершенно необходимо наличие более низких рас. Не будь их, нечем было бы заменить недостаток технических средств, без которых более высокий уровень развития вообще был бы невозможен. Первые ступени человеческой культуры больше опирались на использование физической силы низших рас людей, нежели на использование физической силы укрощенных животных.

Только после того, как создалось рабство подчиненных рас, аналогична судьба начала постигать также и животных, а вовсе не наоборот, как думают многие. Исторически дело было так, что победители сначала запрягали в плуг побежденного человека и только спустя некоторое время стали запрягать лошадь. Только пацифистские дурачки могут рассматривать это как символ человеческой испорченности, не понимая того, что только так и могли мы придти к нынешней эпохе, когда господа пацифистские апостолы расточают перед нами свою мудрость.

Таким образом вовсе не случайностью является тот факт, что первые культуры возникли там, где арийцы пришли в соприкосновение с низшими народами и подчинили их своей собственной воле. Эти низшие народы явились тогда первым техническим инструментом, которым воспользовались арийцы в борьбе за новую культуру.


О расовой сущности государства и его целях (глава «Государство»)
Государство есть средство к цели. Его собственная цель состоит в сохранении и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном отношениях человеческих существ. Это сохранение относится прежде всего только к тому ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе. Часть этого ядра будет обеспечивать сохранение физической жизни, а другая часть — содействовать дальнейшему духовному развитию. На деле одна часть создает предпосылки, необходимые для другой.

Итак, высшей целью действительно народного государства должна быть забота о сохранении того основного расового ядра, которое одно только способно создавать культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и все высокое. Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивает ей также возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней способностей до степени самой высшей свободы.

Германское государство должно охватить собою всех немцев и должно поставить перед собой как важнейшую задачу не только собрать и сохранить, но постепенно помочь занять господствующее положение тем наиболее ценным в расовом отношении элементам, которые у нас, несмотря ни на что, сохранились.

Кто не хочет, чтобы земля наша пришла в это состояние, тот должен раз и навсегда понять, что задачей прежде всего германских государств является — принципиально положить конец всякому дальнейшему смешению рас.
Нынешнее наше жалкое поколение конечно сейчас же закричит по поводу недопустимости вмешательства в область священных прав человека. Нет, скажем мы этим людям, мы знаем только одно священное право человека, являющееся в то же время его священной обязанностью: человек должен неусыпно заботиться о том, чтобы кровь его осталась чистой, ибо, только сохранив лучшую часть человечества, мы обеспечиваем возможность более высокого и благородного развития всего человечества на земле.
  czerni    02.07.2009 10:59
Цитата:
  Жаль  

Мне тоже.

Цитата:
  Пока вынужден констатировать, что Вы то ли не в состоянии, то ли просто стесняетесь изложить Ваше понимание означенной цели  

Понимание? Ещё чего? Просто зазубрил как скворец: цель- коммунизм.
Впрочем, зачем это Вам?
Прение-то не о цели РКП(б), а об идеале и цели NSDAP.
Вопрос в том, действительно ли NSDAP явно и всенародно объявляла своей целью построение общества неравноправных?
Вы ответили:
Цитата:
  Да. Причем по признаку национальности и расы.  

Вам осталось только добавить: это Ваше мнение или Ваше знание, почерпнутое из _________________________________________________________
(тут оставлено место для ссылки на источник).
Видите? Вы в шаге от триумфа.

p. s. По палестинскому вопросу нынче не спрашивали. Пронесло. Ура!

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>

Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru