|
Вестовой 10.06.2009 00:42
|
# |
|
|
Цитата: "Уважаемый "Вестовой", статья Друзя относится к Церкви не меньше, чем мои о Мазепе (спорьте или нет, но это так). {…} я ОЧЕНЬ ПРОШУ, чтобы Вы сначала задали тот же самый вопрос Игорю Друзю: у кого он взял благословение на публикацию статьи {…} я считаю это просто тестом на Вашу честность."
Уважаемый батюшка! А Вы и ПРАВДА НЕ видите НИКАКОЙ разницы между нормами поведения для мирян и для духовенства, по крайней мере, в части высказывания СВОЕГО мнения относительно УЖЕ принятых Церковью решений?!
|
|
|
Вестовой 10.06.2009 00:09
|
# |
|
|
| Абсолютно ВЕРНО!!! Да вот только "самостийники" подобные г-ну Оросу с превеликим удовольствием согласятся представить ГЕНОЦИД галичан и карпатороссов в 1914-1915 годах как справедливое и заслуженное наказание "не сознательных" москвофилов "сознательными" националистами, НЕ упомянув при этом, разумеется, о роли "высоко цивилизованных" австрияков в этой бойне! И все ради того, чтобы рожденный в недрах австрийской военной разведки МИФ об УКРАХ продолжал жить в их воспаленном воображении! Да и о КАКИХ европейских "ценностях" будут вещать "украинизаторы", кроме содомии разумеется, после признания фактов массового уничтожения мирного населения Галиции и Прикарпатской Руси австрияками всего лишь менее 100 лет назад?! И заметьте, НИКТО из чинуш на УкрАйне в УПОР не хочет замечать кровавую историю ГЕНОЦИДА 1914-1915 годов, жертвы которого исчисляются сотнями тысяч мирных жителей! Даже следуя исключительно меркантильным интересам своего "государства", "самостийники" могли бы успешно доказать на международном уровне факты массового истребления мирных галичан и карпатороссов австрияками в 1914-1915 годах и потребовать от зажиточной Австрии КОМПЕНСАЦИИ за этот ГЕНОЦИД! Вместо этого "украинизаторы" возводят в ранг официальных героев местных карателей из СС и зондеркоманд, тем самым готовя юридические основания для признания УкрАйны виновной в Холокосте наряду с Германией, и как следствие должной уплатить КОМПЕНСАЦИЮ за это КОМУ СЛЕДУЕТ! Такая политика лишний раз свидетельствует об истинных целях "украинизаторов" – порабощение православного народа Малороссии!
|
|
|
д. Андрей Глущенко 09.06.2009 23:56
|
# |
|
|
Уважаемый "Вестовой", статья Друзя относится к Церкви не меньше, чем мои о Мазепе (спорьте или нет, но это так). в своей статье Друзь прямо осуждает и оскорбляет целый ряд клириков. затем, в приведенной Вами цитате свщмч. Игнатия говорится "НИКТО", а не говорится "никто из дьяконов". то есть, если использовать его слова в том смысле, как это делаете Вы, то они целиком относятся и к статье Друзя. далее, я вовсе не беру на себя функции судьи относительно анафемы на Мазепу и нигде не утверждаю, что она неправомочна. в первой статье я говорю, что: "Окончательное решение данного вопроса должно быть признано исключительно лишь за полномочным органом – Богословской Комиссией, Архиерейским Синодом или Архиерейским Собором". я просто высказываю свою частную точку зрения, на что имею полное право. у меня нет никакого "принципиального нежелания" – что Вы мне совершенно беспочвенно приписали – не брать благословения моего правящего архиерея на публикацию этих статей. мой правящий архиерей – Блаженнейший Владимир. извините, по такому вопросу, как публикация статьи, я просто не попаду вообще на прием. Блаженейший же является и правящим архиереем для Игоря Друзя, кстати.
еще раз повторяю Вам: публикация подобного рода статей вовсе не требует архиерейского благословения. но если Вы столь принципиальны, то я ОЧЕНЬ ПРОШУ, чтобы Вы сначала задали тот же самый вопрос Игорю Друзю: у кого он взял благословение на публикацию статьи, где осуждает и оскорбляет целый ряд клириков?
НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ Вас задать ему этот вопрос. проявите принципиальность и незаангажированность. и если окажется, что архиерейского благословения нет – приведите ему цитату из свщмч. Игнатия.
я считаю это просто тестом на Вашу честность.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 09.06.2009 23:33
|
# |
|
|
Пан Орос как и в прежних своих постах продолжает вешать лапшу на уши простодушным россиянам, которые спорят с ним в спокойном академическом стиле (даже всегда рациональный Артур попался на эту удочку). А между тем Орос несете сущую ахинею, рассказывая им какие-то сказки и небылицы, да еще выставляя всю эту высосанную им из пальца ерунду в качестве якобы самосознания украинского народа. Но Ваша ошибка, пан Орос, состоит в том, что на РЛ присутствуют и люди, живущие на Украине, которые хорошо знают истинное положение вещей здесь, а также хорошо помнят некоторые исторические факты. Вот Вы, например, говорите, что если украинский народ не будет существовать в «одном государстве», то он лишится «возможности нормального развития, шансов не быть рано или поздно ассимилированным». Ну, разве это не ахинея! Украинский народ более 300 лет (с 1653 по 1991 г.г.) не имел отдельного государства, а жил в одном государстве с народом русским и другими дружественными народами. И что же, по Вашему мнению, он в это время ненормально развивался?! И конечно же был полностью ассимилирован?! Но зато сейчас, в отдельном государстве под названием Украина украинский народ, конечно же, развивается очень нормально и совершенно не ассимилируется?! Он просто исчезает со скоростью более 300000 человек в год. В 1991 году было 53 млн. граждан Украины, а сейчас не то 48, не то 46 млн. Если бы украинский народ с такой скоростью исчезал в Российской Империи и в СССР, то – умножаем 338 лет на 300 тысяч в год и получаем почти 100 миллионов – он уже должен был бы исчезнуть два раза. А Вы, выставляя себя этаким национально свидомым наивнячком, рассказываете нам поганые сказки, заимствованные из официальной пропаганды, про то, как украинцам было ненормально тогда, и как им нормально сейчас. И еще при этом спрашиваете нас: “А чего такого, по Вашему, может приобрести Украина в случае существования в одном государстве с Россией?” А Вы что, такой дурачок, что не знаете чего? Причем приобретет не только Украина, но и Россия, не только украинский народ, но и русский. Что же конкретно? Возможность кормить не 2-х президентов, двух премьер-министров и прочих министров по 2 штуки, и тому подобных (парламентариев, например), а всего лишь по одному, об этом ведь писал И.Ильин в своей известной статье. Это ликвидация границ между Россией и Украиной, на которых с обеих сторон работает масса дармоедов, называемых таможенниками, которых вынуждены содержать наши народы, а они за это нас еще и грабят, сдирая с людей свои поборы. Это не два посольства в почти каждой стране дальнего зарубежья, а всего лишь одно. Это восстановление экономических связей, когда, например, заканчивается бесконечная газовая война, и Украина нормально получает российский газ, а Россия нормально транспортирует его в Европу через украинскую ГТС. Или, может быть, пан Орос считает, что «нормально» – это когда каждый год в декабре-январе, когда за окном трещит мороз, гражданам Украины по телевизору объявляют, что Россия вот-вот отключит газ?
А, впрочем, зачем мне так много говорить?! Обо всем этом гораздо более квалифицированно и полно постоянно говорится в ряде статей и других материалов, публикуемых на РЛ. И в этой связи возникает очень интересный вопрос. А что, пан Орос, всего этого не читал? А что же он тогда делает на РЛ, чем он там занимается? Что такой ярый украинский националист делает на православном русском патриотическом сайте?
|
|
|
Вестовой 09.06.2009 23:19
|
# |
|
|
Цитата: "Уважаемый "Вестовой"! ежедневно в православном интернете публикуются сотни материалов, статей. в абсолютном большинстве случаев их авторы и публикаторы не берут личного благословения у епископов на это. это никем не требуется. Вы хотите сказать, что всё это – служение дьяволу?"
Уважаемый батюшка! Св. Игнатий Богоносец (II в.): "Без епископа никто да не делает ничего, относящегося до Церкви… Что одобрит он, то и Богу приятно… Почитающий епископа почтен Богом, делающий что-нибудь без ведома епископа служит диаволу". В приведенной цитате речь идет лишь о том, что относится к ЦЕРКВИ! А разве же Ваши статьи об отлучении от Церкви Мазепы не относятся к делам церковным?! Тем более, что Вы являетесь ДУХОВНЫМ лицом, в отличии от того же Автора материала Игоря Друзя или других мирян, что делает Ваше сравнение себя с ними НЕ уместным! Так почему же нельзя было Вам взять БЛАГОСЛОВЕНИЯ у своего правящего Епископа на подготовку статей об отлучении Мазепы от Церкви?! Или это Ваше ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ НЕжелание получить благословение от своего Епископа, вызванное расхождением Вашего мнения с решением Русской Православной Церкви об анафеме Мазепе?!
|
|
|
czerni 09.06.2009 22:16
|
# |
|
|
Цитата: Вообще этот вопрос- что-то вроде спора о том – В Украину или НА Украину
А тут и спора-то нет.
Есть разные языки. И предлоги места – разные.
У французов – "а" (а Пари),
у евреев – "б" (бирушалаим),
у русских – "в" (в Москве, в Ирландии), или "на" (на Кубе, на Украине).
Всяк народ своему языку хозяин и никто со стороны ему не указ. Вот и всё.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 09.06.2009 21:55
|
# |
|
|
Да, произошла ошибка--я должен был написать Игорю Друзю---"Вы просто не можете не знать" (находясь в Киеве, имеется в виду)…
Дорогой отче Андрее, не нужно на меня обижаться--я Вас, отче, ни в чем не обвинял и не обвиняю (для меня и сторонники канонической автокефалии--это определенная церковно-политическая позиция, хоть и не моя личная…), но Ваш прихожанин (в широком смысле…)-- Игорь Друзь, который и меня косвенно обвинил в непонимании "оранжевой" опасности для Украины, что вообще-то--нонсенс, то есть ridicolo…
А написал я втакой форме ради народа, который нас читает, да и сам я хочу, скудным умом своим разобраться, в чем же конфликт "по эту сторону границы, гле все одинаково много пьют и все говорят по русски…"("Москва-Петушки". Венедикт Ерофеев).
|
|
|
Антидот 09.06.2009 20:44
|
# |
|
|
| Что ж, Вы предпочитаете отмалчиваться и не отвечать на мои вопросы… Засчитываю ВАМ слив. Адью!
|
|
|
д. Андрей Глущенко 09.06.2009 20:36
|
# |
|
|
+++В связи с Вашей, Игорь, "фигурой умолчания" по поводу "третьей силы", о которой Вы просто не можете знать, у меня к Вам—два конкретных вопроса и одно существенное замечание…
Первый—действительно ли диакон Андрей Глущенко позиционирует себя сторонником украинской автокефалии+++
батюшка, Вы поступаете довольно интересно: Вы спрашиваете о моих взглядах у человека, который оклеветал меня здесь "от и до" и который со мной вообще лично не знаком. кстати, запись с Карром я снабдил предисловием (http://anglus.livejournal.com/39285.html), чтобы читатели этой статьи Друзя имели представление о ее авторе и о его методах.
свое отношение к идее автокефалии УПЦ я уже предельно ясно высказал ниже в комментарии здесь: оно РАВНОДУШНОЕ. я в любом случае буду оставаться в лоне канонической Церкви, не имеет значения, будет ли она автокефальной, или нет. даст Русская Церковь УПЦ автокефалию – слава Богу, не даст – слава Богу. у идеи автокефалии есть свои преимущества (возможность уврачевания прежних расколов), и такие же свои недостатки (образование расколов новых). но повторяю еще раз: к самой этой идее я отношусь РАВНОДУШНО. лоббистом автокефалии, что мне тут приписали (извините, как простой приходской диакон может быть лоббистом?? это уму непостижимо!) я НЕ ЯВЛЯЮСЬ. все, что Вам может далее наговорить по этому поводу Друзь, прошу проверять: откуда он это берет: мои статьи, интервью, или это ему "стало от кого-то известно"?
мое совершенно равнодушное отношение к автокефалии ясно доказывается вот этой моей статьей: http://orthodoxy.org.ua/mejkonfessionalnyy_dialog/2008/01/31/13975.html. рекомендую Друзю и редакции Русской линии, прежде чем записывать меня в "лоббисты автокефалии", внимательно эту статью прочитать.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 09.06.2009 19:44
|
# |
|
|
И, наконец, "третья сила", о которой Вы, Игорь, почему-то скромно умалчиваете, (не потому ли, что сами к ней принадлежите, или. по крайней мере, пользуетесь их поддержкой), собственно, --"политические православные", в Москве, Киеве, Одессе и Донецке, или "русские великодержавные шовинисты" (что для УПЦ МП, которая находится на территории иного государства, вообще-то, канонический нонсенс!)--фролеры, Кауров, прот.А.Новиков и иже с ними..Кстати, русских по этническому происхождению, среди этой публики--немного, а среди последних--преобладают "шабес-гои", ведь лидеры этой группы--именно фролеры, которые дополнительных представлениях старожилам РЛ не нуждаются!
Задача минимум для всех этих провокаторов---выслужиться перед новым Патриархом, показав себя "большими роялистами, чем король…", попутно идет тема "распила бюджетного бабла", выделенного Правительством России на поддержку соотечественников за границей:
http://www.pravaya.ru/look/16583
Задача максимум (просто декларируемая, а не реальная геополитическая цель!)--"возвращение" Украины, а также пересмотр автономного статуса УПЦ МП.
На самом деле, все это ---масонская провокация, которая позволяет "западенцам" (которые для фролеров ввели даже термин "нерусь") громко вопить о "руке Москвы", ибо обе маргинальные группировки служат только одному-- дальнейшему разрушению украинского Православия!
Именно этот момент и послужил причиной осуждения "политического православия" и его деятелей (с которым те и не подумали смириться!) Священноначалием УПЦ МП, а фролеры валят все на "автокефалистский заговор", о своей и своего "подельника" Каурова роли лукаво умалчивая!
Из фигур покрупнее, которые благоразумно предпочитают оставаться в тени, обычно оставляя "грязную работу" фролерам и "блистательным одесситам", недавно "засветился" Архиепископ Тульчинский и Брацлавский Ионафан, который тут же , на РЛ , в угоду новому Патриарху пел дифирамбы "святому" Митрополиту Никодиму (Ротову):
http://juliaoz.livejournal.com/227511.html
Даже умеренное и взвешенное Священноначалие УПЦ МП, в лице управделами Архиепископа Митрофана, вынуждено было деликатно поправить Его Высокопреосвященства, заигравшееся в "политические игры"!
В связи с Вашей, Игорь, "фигурой умолчания" по поводу "третьей силы", о которой Вы просто не можете знать, у меня к Вам--два конкретных вопроса и одно существенное замечание…
Первый--действительно ли диакон Андрей Глущенко позиционирует себя сторонником украинской автокефалии (что, само по себе, для меня, например, криминалом не является--человек может и ошибаться…), и , каковы, по Вашему причины этого--думаю, что он и сам может ответить…
Второй--сами Вы не являетесь ли, (возможно также, в следствии заблуждения…) сторонником (или невольным союзником…) той самой "третьей силы", ибо эти провокаторы используют реальный геополитический и церковный конфликт и настоящих русских патриотов?!
Замечание же состоит в том, что Ваше смысловое расширение (на стороников автокефалии) термина "политическое православие" (традиционно относящегося именно к "третьей группе") я считаю некритичным…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
