Русская линия
Русская линия Федор Воронов19.05.2009 

Язык и смысл: от модернизации языка к изменению веры?

1. Предисловие.

Предлагаемая статья возникла из обмена репликами на форуме «Русской Линии» в связи с публикацией протоиерея Георгия Городенцева о переводе богослужения на русский язык. Дискуссия затронула и перевод книг Священного Писания. Неожиданно для меня самого одна из реплик, посвященная разнице в переводах Псалма 143 на церковнославянский язык и на русский («синодальный перевод»), побудила меня к маленькому лингвистическому исследованию, которое принесло весьма любопытные выводы.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=114158

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  М.Яблоков    05.06.2009 15:17
Типичный дегенерат…
  М.Яблоков    05.06.2009 14:58
…Вопрос "к чему" каждому желательно найти самому…
Т.е. Вы хотите сказать, что это чисто субъективный момент?… у каждого свой бог?… и при этом ещё претендуете на какую-то "устойчивость"?!
В средневековье Вас бы за такую философию на костре живьём сожгли… и, кстати, правильно бы сделали…
  right    05.06.2009 14:52
Удивительно, но от всех текстов еп.Илариона остается одно и то же чувство – человек не осознает вообще, какое он производит впечатление. Так, например, сообщение насчет "брюк" заканчивается "шуткой", которой он утешил женщину. То, что он считает шутки такого рода верхом остроумия и пастырской мудрости, очень многое говорит о человеке.
Из интервью следует, что он собирается начинать все с нуля. Все существующие структуры объявлены им "негодными". Он неясно представляет себе содержание учебного процесса, средств еще нет, более того, нет "идейной базы"(!), но совершенно ясен только один пункт – аспиранты должны ездить учиться за границу. Вы правы, для него сам этот факт учебы за грацицей – гарантия "высшего уровня". До сих пор он отправлял туда тех, кто "попадал в поле его зрения", а он хочет это делать на регулярной основе.
Я думаю, нет смысла сравнивать что там будет, PhD или "наш" доктор. Во-первых, сейчас все степени девальвировалить до неприличия (у нас тут, как говорится, плюнь и в доктора попадешь), а во вторых, это в чистом виде программа подготовки управленческих кадров (да он и сам это говорит), "заточенных" под выполнение задач, которые им будут поставлены сверху. Фундаментальность подготовки (в любой области) ухудшает общую управляемость человека, поэтому и громится все образование, а под какие крики – неважно ("коррупция" среди наших несчастных учителей или плохая подготовка в духовных школах).
То, что будет разрушена существующая система – ясно, но маниловщина, отмеченная Вами, помешает ему что-то построить. Строители, как обычно, придут позже.
Ну что ж, если молчат те, кого громят, нам остается только наблюдать за ходом процесса. Впрочем, мы вот не молчали, протесты против ЕГЭ были самыми сильными (против повышения цен таких не было). И что? А ничего. Нам объяснили, что мы руководствуемся личными коррупционными интересами. Представить, что у людей могут быть и другие интересы, они не в состоянии.
  right    05.06.2009 14:49
Уважаемый Ф.Ф.
Спасибо за ссылку, еще вернусь к этому.
Вы же не задали формат обсуждения темы "размывания христианства", поэтому я употребила те термины, которые мне показались подходящими. Я могу выразиться и предельно просто – наши "великие миссионеры", попросту говоря, неверующие люди. Ну не может православный дьякон хаять святых и пророков, православный игумен собирать вокруг себя молодежь и устраивать "обжималки" (фотографии есть на РЛ), а другой игумен мечтать устроить "раскольчик", чтобы выдавить "гной"(всех этих старушек с их платочками). Нет у них Страха Божьего, а есть только страх выпасть из "обомы" , в которую они так счастливо попали. А говорить о них в терминах то "постмодернизма", то еще чего-нибудь заставляет то обстоятельство, что их деятельность не воспринимается священноначалием как что-то ненормальное (не говоря уже об осуждении). Тот же дьякон (уже в сане протодьякона) сейчас триумфально выступает в Швеции. Более того, один из этой политтусовки в своем жж, злорадствуя по поводу финансовых затруднений РЛ, заявил, что не надо было трогать протодьякона – было бы безопаснее. Странно, почему критика "миссионера" может влиять на чье-то финансовое положение? Что происходит вообще? Но ясно, что это (пока) не западный вариант с изъятием Библий и запретами рождественских елок. Отсюда – "проект" и т.д.
Но я все-таки вернусь к своему вопросу о критериях. Если из нашего культурного пространства исчезает понятие "крещеного мира", то ясно какого порядка это явление. Но вот тот же еп. Иларион призывает не ругать женщин приходящих в церковь в брюках и с непокрытыми головами (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28596). Это – что? Это "размывание" или нет? Я ни в коем случае не хочу дискуссий по этому вопросу опять. Все аргументы со всех сторон уже "отгремели" на форумах. Просто хочу сказать, что без общих каких-то рамок все такие разговоры – попросту виртуальный вариант интеллигентских посиделок на кухне. Тоже – хорошая вещь (с моей точки зрения), но слишком серьезный (самый серьезный) вопрос, нужен другой уровень.
Нет, Вы не совсем правильно меня поняли насчет "следующего этапа". Я считаю, что работа всех этих прожектеров сведется целиком к разрушению. Совершенно неважно, верят они в свое "великое миссионерское призвание" или просто "играют культурными смыслами", они не творцы, не строители, а только разрушители. Все их выступления пронизаны ненавистью к несогласным с ними и призывами "приходить в Церковь, поскольку это не потребует от вас никакого напряжения"(!). А когда они разрушат то, что есть, наступит следующий этап. Тут – полное тождество с ходом светских процессов. Под что это будет стилизовано – неважно. Об аспирантуре напишу другой пост, чтобы легче было читать.
  Владимир Дмитр.    05.06.2009 14:42
Вопрос "к чему" каждому желательно найти самому. В этом случае цель будет более устойчивой. Что человек считает важным, ради чего готов изменяться, чем-то жертвовать.
  Владимир Дмитр.    05.06.2009 14:40
На мой взгляд, копить копеечки гораздо лучше, чем плакать в уголочке, но со временем многие понимают, что гораздо больший кайф – научиться общаться с людьми (детьми, стариками, противоположным полом).
  czerni    05.06.2009 13:01
Цитата:
  "Хай дуфае Сруль на Пана…"  


Ваше высокородие!
Вам, возможно, уже докладывали, что на свете есть разные языки.
И всяк люд говорит о своем и по-своему, нисколько не заботясь о том,
как это выглядит со стороны.
Тем не менее, тот факт, что инородцы говорят чуднО, лет 50-60 тому назад возбуждал умы юных жителей от Покровки до Солянки.
Бывало, бывалый (и уже курево пробовавший) спрашивал у простака:
– У тебя какой язык в школе?
– Такой-то
(неважно, каков был ответ)
– Ага, тогда ты спроси у училки, как по-такому-то будет клюква. Спорим, она тебе на скажет!
– Почему?
(торжествуя и смакуя непечатное)
– Потому что клюква будет …кляус!

Нынче вот и Вас взволновало это диво. Как я Вас понимаю!
  Антидот    05.06.2009 12:34
Очень интересно, спасибо!
Однако, есть возражения:

2. Языческое происхождение вполне естественно. В конце-концов, евреи завоевали Палестину, где уже был этот город, если отождествлять Салим с Иерусалимом. Означает ли корень ШЛМ некое языческое божество – не факт, но кто знает, ибо древнейший город на земле, Иерихон, происходит от корня ЙРХ, т.е. луна, отчего подозревают, например, что его жители поклонялись луне и т.п. Но, если Салим и есть И., то тогда Мелхиседек вряд ли мог там "спокойно и праведно" царствовать.
3. Первый корень слова И. я уже толковал на этом форуме именно в этом духе.
6-7. Видимо, так и было. Однако, буква Y вместо эты, на мой взгляд, стоит там вследствие итацизма (нужен разбор по диалектам и историческим периодам).
10. Может, искажение, а может, диалектное, может, сознательное изменение смысла.
12. Тут главная ошибка: масореты ничего не вставляли. В масоретском Танахе нашли 4 случая написания с Y, остальные – БЕЗ. Масореты ставили ОГЛАСОВКУ над или под буквами, точечками, черточками. Сам текст они не трогали. Огласовка их на -аим.
13. "И. шель захав" и не должно стоять в другом числе, т.к. конструкция сходна с английским предлогом of = Jerusalem of gold. Да и к чему приводит СОВРЕМЕННЫЙ иврит для объяснения глубокой древности?
15. Не спешите с выводами. например, что касается Египта (ивр. мицрАим), двойственное число вполне объяснимо:
– ""Мицраим…" В Библии это слово имеет очень определенный смысл — указывает именно на Египет. Оно представляет собой форму двойственного числа от единственного Мацор, основываясь на том, что это последнее употреблено в Библии для обозначения лишь одного нижнего Египта (4 Цар. 19:24 [6]; Ис. 19:6 [7]. Эберс и другие ученые полагают, что двойственное число дает лишь идею о двух Египтах: верхнем и нижнем. Другие, впрочем, происхождение его объясняют двойным рядом пограничных валов, которыми Египет отделен от Аравийского полуострова, по имени которого азиатские семиты называли и всю страну, начинавшуюся за этими валами. Сами египтяне называли свою страну землей Хеми или Кеми, именем, довольно близко напоминающим библейского Хама; впрочем, в недавнее время на одном из древнеегипетских иероглифов хеттейской эпохи (из эпохи гиксов) открыто и аналогичное библейскому наименованию Египта, в форме "Мацрима"".
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin1/188.html
Относительно двух других слов я поищу, кажется, слово полдень (ивр. цохорАим) тоже подразумевает изначально некую двойственную идею.

Наконец, насчет того, что "Имя И. не еврейское и не греческое". Допустим, что так, но как доказать?
  Протоиерей Димитрий Назаров    05.06.2009 12:18
Бог да благословит!
Да, "подвиги" Его Высокопреосвященства на британской земле нам известны: вероятно, и Владыка Василий (Осборн) перешел в юрисдикцию Вселенского не без их влияния…
Однако, Владыка Иларион ухитрился "слить" покойного Владыку Антония (да упокоит Господь его душу--вечная память!), представив себя, в своих писаниях как русского патриота и (sic!) традиционалиста, а покойного Митрополита Антония (Блум) (со святыми упокой, Христе Боже, душу раба Твоего!), соответственно, в качестве обновленца и экумениста:
http://venceslav.livejournal.com/77822.html
Жаль, что некоторые из наших ему, как видите, поверили…Но я--не верю!
В мире существует только один системный тип номенклатуры, члены которой , в случае провала одного дела--просто перемещаются в другое место, на другое дело-- без всякого наказания или понижения в звании…Эти могут себе позволить такую роскошь, а остальные--вряд ли…
Для непонятливых (простите, Феодор!)--речь не о Московском Патриархате!
  czerni    05.06.2009 12:08
Цитата:
  А где на интернете можно найти эту книгу?  

В книгах гугл она имеет ссылку
http://books.google.ru/books?id=vLRtAAAAMAAJ

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика