|
Олег Волков 27.03.2009 19:59
|
# |
|
|
Цитата: время было сотворено не "само по себе", но как форма бытия материи
Согласен, об этом свидетельствует и первый стих книги Бытие в толковании св. Василия Великого.
Цитата: Время же играет в сотворении очень важную роль, но все же служебную.
Согласен и с этим. Остается определиться с тем какова же эта важная роль.
Цитата: позволяющая управлять ею духовным сущностям
Понятно, т.е. по-вашему, смысл времени в возможности осуществлять управление. Это не противоречит моему тезису, ибо что есть управление, как не реализация воли управляющего. Именно управляемость мира дает человеку возможность осознать свою свободу воли. А затем начинается процесс самоосознания, самоопределения человеческой воли по отношению к Добру, т.е. Благодати Божьей (о чем мы с Игорем Анатольевичем говорили при обсуждении его предыдущей статьи). Таким образом и остальная тварь через управление человеком осуществляет свое самоопределение в служении Добру (правда без самоосознания, которое дано только человеку).
В связи с этим возникает любопытный вопрос о мере управляемости творения человеком и ее зависимости от степени зрелости его воли. По-видимому, Господь не торопится передавать весь тварный мир в управление человеку, осуществляя в нем до поры свое "регентство" и постепенно уступая его, что приводит к разделению мира на естественный и искусственный (ноосферу). Тогда можно сделать вывод: наблюдая за тем, как Бог управляет естественным миром, надо научиться у Него управлять своим искусственным, и таким образом учиться согласовывать свою волю с волей Божьей. Пожалуй, это можно назвать программной целью православной науки.
|
|
|
Владимир Гуляев 27.03.2009 17:55
|
# |
|
|
Полагаю, что время было сотворено не "само по себе", но как форма бытия материи, позволяющая управлять ею духовным сущностям. Для чего? В основе замысла – реализация образа Божия не просто как идеального тварного духа, но – именно как центра всей Вселенной, всей твари, соединяющего в себе и духовное начало, и управляемую духом плоть.
В основе Божия замысла о мире – Логос, Бог-Сын. Суть замысла – сотворение мира и человека в нем. Суть человека – богоподобие и соединение в себе духа и плоти. Время же играет в сотворении очень важную роль, но все же служебную.
|
|
|
Олег Волков 27.03.2009 16:52
|
# |
|
|
Так ведь я, вроде бы, и начинаю с самого "верха". Я как раз подчеркиваю, что прежде чем спрашивать, как творение осуществляется или развивается во времени (тем более изучать любые формы движения), надо задуматься над тем, что само время было сотворено в начале творения, и задаться вопросом зачем, для чего оно было сотворено, в чем его необходимость (если таковая есть). Мог ведь Господь действовать по сценарию, предложенному епископом Василием (Родзянко), и сразу создать совешенный, но неподвижный мир. Однако же Он избрал другой путь. Тогда уже, вникнув в уготованую Творцом роль времени в творении можно будет иметь ясный духовный светоч в частных вопросах того, как эта роль реализуется в конкретных процессах на всех, обозначенных Вами, иерархических уровнях.
На мой взгляд, православное святоотеческое предание позволяет узреть сущность времени в возможности осуществления свободы воли, необходимой как атрибут совершенной любви. Только воля необходимо должна созревать, укрепляться, возвышаться до своего высшего предназначения, иначе она не будет полной и совершенной. Все остальное могло быть сотворено совершенным мгновенно. Это на мой взгляд и может служить отправной точкой для построения православной картины мира. И с принципом христоцентризма это идеально сочетается, ибо что для нас Христос, как не источник соединения своей воли с Божественной, т.е. совершенная форма свободы воли.
|
|
|
Георгий Р 27.03.2009 16:03
|
# |
|
|
Natalya "Только наполнить трепетом, восхищением, восторгом перед величием Творца!"
И Богу нашему слава.
|
|
|
Георгий Р 27.03.2009 16:01
|
# |
|
|
Natalya "Экономика? А ведь это тоже наука."
Особенно сегодня. Чего копья ломают? Позвать экономистов лауреатов-нобелей и они разрулят кризис.
|
|
|
Олег Волков 27.03.2009 15:38
|
# |
|
|
| А мне понравилось Ваше, отец Евгений, сравнение с овощем (если, конечно, Вы имели в виду не медицинский термин). Действительно человек взращивается Богом из засеянного при рождении генетического зерна с учетом питательных свойств общественной почвы, куда он был засеян, преодолевая соствеными силами ее сопротивление и опасность сгнить на корню ради устремения к свету Божественной благодати. И зрелость овоща в том, сколько этой солнечной энергии он сумел накопить в своих плодах, раскидывая под лучами нежную зелень своей души. А в чем свобода? В том, в какой салат он попадет, оказавшись на кухне, в зависимости от своих вкусовых качеств, или вообще очутится в помойке. (Получилось почти по Андерсену).
|
|
|
Владимир Гуляев 27.03.2009 11:34
|
# |
|
|
переформулировать фейнмановскую формулировку
Скорректирую: "ввести собственную, строго аксиоматизированную онтологически, темпоральную формулировку квантовой механики; затем – математически доказать ее эквивалентность интуитивно-эмпирической, фейнмановской".
|
|
|
Непомнящих Игорь 27.03.2009 09:24
|
# |
|
|
Олег, Вы задаете вопрос о времени не с того конца. Поэтому всегда будете в тупике.
Надо думать не снизу вверх, а сверху вниз. Если же хотите думаь снизу верх, то читайте Полкинхорна “Вера глазами физика. Богословские заметки мыслителя “снизу –вверх””, которого я немного (и так статья большая) критиковал в статье.
В православии вопрос времени связан с творением, которое началось и продолжается. Теперь известные Вам цитаты: “Мы часто забываем, что сотворение мира – не истина философского порядка, а один из пунктов нашей веры…
Творение не есть саморазвертывание… Творение есть акт воли, а не акт природы… Творение есть свободный акт Его желания, и это единственное обоснование тварного.”
Отсюда надо начинать и продолжать, если возникают вопросы. Иначе – это только игра в православие, чем многие сегодня занимаются.
|
|
|
Владимир Гуляев 27.03.2009 07:14
|
# |
|
|
В таком случае, очень рад, что по данному пункту наши позиции совпадают. Надеюсь, со временем они сойдутся и в отношении книги Тайнова: я уверен, что язычества там нет ни грана, а вот Православие привлечено отнюдь не формально, "для бренда", но – содержательно, сущностно.
Скажем, в важном богословско-философском споре XIX века святителей Игнатия Кавказского и Феофана Затворника об ангельской (духовной) природе Тайнов не только решительно становится на сторону последнего – но и, что весьма ценно, обосновывает (глава 4) свою критику "ультраматериализма" принципиально важной теоремой No Go. В то же время показывая, что "ровно противоположная" позиция (спиритуализм) Лосского – также неверна. Правильное разграничение нетварных благодатных энергий – тварных духов (ангелов, интеллигенций) – материи (вещества, энергии): разве всё это не имеет прямого отношения и к Православию, и к (мета)физике? В 5-й главе вводится Абсолютная Вечность как характеристика состояния Абсолютного Бытия Бога и тварная вечность как вне-временнОе, надвременнОе состояние тварных духовных субстанций, наблюдающих "из вечности" за каждой микрочастицей, пребывающей во времени. Эти теоретические конструкты, с одной стороны, позволяют в 6-й главе элегантно переформулировать во введенных автором темпоральных представлениях фейнмановскую формулировку квантовой механики, с другой же – вполне укорененены в традициях догматического богословия, терминологии эпохи Вселенских Соборов. (К сожалению, нет под рукой книги арх. Киприана (Керна) "Антропология Св. Григория Паламы", чтобы привести точную цитату.)
|
|
|
Непомнящих Игорь 27.03.2009 03:52
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир, здравствуйте. Ни в коем случае ни один чисто научный результат из физики самых элементарных, самых мгновенноживущих частиц ни куда не исчезает из истории познания. Как я уже два раза цитировал здесь на форуме, теперь перескажу, результаты редукционисткой и холисткой науки православной наукой не выбрасываются, а используются как инструмент, как средство изучения и описания природы, но не для понимания природы, которое уже возможно только при принятии принципа христоцентризма, а на частных этапах познания – принципа иерархизма. И возможные результаты на коллайдере тоже могут быть использованы, но не для выдумывания про первые мгновения Вселенной, а в плане получения новых материалов и т.п. То есть отбрасывается вся идеологическая шелуха, как редукционизма, так и холизма. То есть западная и восточная истории познания – это пройденный и необходимый этап в истории человеческой цивилизации. Они так же законны на карте мира, как и Россия. Просто пришло время России начать свой спурт в мировой истории познания.
Н. Лосский (как и Соловьев и многие религиозные философы начала ХХ века) прогнулись под Запад. Но теперь пусть мир прогнется под нас, -узнает наши собственные результаты, а не переваривание западных и восточных, что было также необходимо как подготовительный этап.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
