|
Николай Каклюгин 15.06.2009 15:55
|
# |
|
|
Цитата: Дело в том, что отец Игорь сначала стал трезвенником, когда-то очень давно. Я слышал цифры даже около 20 лет назад. А уже затем он с Божией помощью воцерковился и стал православным священником.
Понял. Тогда ясно, почему он несёт в себе эту ненависть к алкоголю в любых его проявлениях и почему не взаимодействует с известными мне душепопечительскими центрами, расположенными в различных епархиях страны.
Цитата: Вообщем Николай, по-моему мнению если у Вас конечно есть желание, Вы можете скачать или заказать видеозаписи курсов отца Игоря и провести их анализ с помощью людей Вас окружающих.
Если честно, мне достаточно той информации, что имею для того, чтобы посчитать методики трезвения о.Игоря Бачинина несовершенными и несоответствующими в полной мере православной догматике о борьбе со страстями.
Цитата: Если что-то окажется неприемлемым с вашей точки зрения отец Игорь готов к открытому разговору и будет я думаю даже рад, что его курсы станут ещё более эффективными и полезными.
Рядом со мной трудятся священники, владеющие классическими православными трезвенническими практиками без грубого аутогипноза и вульгарных техник манипулирования сознанием с привитием фобии (страха) к приёму алкоголя и других психоактивных веществ.
Именно их опыт меня интересует, причём их практики совместимы с позицией отечественной психиатрии и наркологии вместе с православным вероучением, чего не скажешь о том, что использует в своей работе о.Игорь Бачинин.
Вот наша общая позиция – http://www.religare.ru/article50114.htm.
Цитата:
"При поддержке местных администраций и священноначалия, вместе с представителями государственной наркологической службы в различных регионах России организуются подобные терапевтические общины, призванные обеспечить максимально эффективный механизм борьбы с различного рода пристрастиями. С Божьей помощью и благодаря умелым действиям персонала они демонстрируют высокие результаты – за это время сотни и тысячи россиян обрели в них трезвость и стали истинно верующими людьми с активной гражданской позицией. И все используемые методики основаны исключительно на Православной религиозно-нравственной основе, остальное – лишь дополнение.
Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой."
Тогда речь шла о чуждой, противоестественой для Церкви программе "12 шагов". Тоже самое можно сказать и о методе Шичко.
Священник Игорь Бачинин сделал попытку совместить то, что ему известно (метод Шичко) с православным вероучением.
Вот мнение на эту тему одного разбирающегося в ситуации православного священника:
"Я преподаю в Томской духовной семинарии, достаточно долго занимаюсь курсом сектоведения, и могу подтвердить, что метод Шичко действительно опирается на оккультные воззрения.
Метод Шичко использует самоанализ, который, в свою очередь, опирается на психоанализ. Психоанализ, как известно, рассматривает душу человека в качестве психического продолжения физиологии тела. Психоанализ показывает тотальную зависимость души от тела. Единственный способ, предлагаемый психоанализом и позволяющий ослабить эту зависимость – это возможность изменять состояния сознания (программы). В связи с этим психоанализ делает следующий вывод: весь успех работы связки: тело – душа зависит от способности сознания быстренько перепрограммироваться. Что собственно и предлагает метод Шичко.
Между этим методом и православной аскетикой не может быть ничего общего и тем более взаимодополняемого, поскольку эти методы исходят из разных пониманий и воздействуют на душу. В православной аскетике душа, ни в каком смысле не является продолжением тела. Душа не зависит отела, она качественно другое образование, поэтому душа – не телесна. Страсти души питаются телесностью, но тот, кто побеждает свои страсти – обретает покой души. Указывается и путь преодоления страстей – исповедь – как совместное усилие человека и Бога (покаяние сердечное со стороны человека и Благодать Божию).
Таким образом, православная аскетика учит нас искоренять страсти, не потакать телесности своей. Психоанализ призывает упиваться страстями, при этом перепрограммировать сознание человека и получать из страстных алкоголиков страстных членов клуба «Оптималист», которые не пьют с такой же страстью, с которой когда-то пили.
Как можно соединить православную аскетику с психоанализом? И главное – зачем?
От плохого дерева не бывает доброго плода.
Психоанализ – плохое дерево, и его плоды – метод Шичко – такие же, как дерево.
Зачем нам плохие плоды?"
Что Вы можете ответить на этот вопрос?
ПЛЮС ПРОСЬБА – дайте, пожалуйста, ссылку на полный текст процитированных Вами фрагментов интервью с иереем Игорем Бачининым.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 15:35
|
# |
|
|
И задумайтесь ещё вот над чем.
"Если представить, данный эпидемиологический процесс в системе координат "распространенность алкоголизма – распространенность нарко-токсикоманий" (в теории динамических систем такая система координат называется "фазовым пространством" или "пространством состояний"), станет очевидным, что критически важным в наркологической истории страны был именно 1985 год (рис. 8А). В этом году, когда началась известная антиалкогольная компания последних лет Советского Союза, "лидерство" в процессе распространения зависимости от психоактивных веществ перешло от алкоголизма к нарко-токсикоманиям."
Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0297/tema03.php
Другими словами, те лица и организации, яростно пропагандирующие за введение "сухого закона" в России и не предлагающие никаких других мер по отрезвелению нации и противодействию экспансии наркотеррористов на территорию страны, по сути являются их пособниками, поскольку следует понимать, что, сделав алкоголь нелегальным продуктом для потребления, мы приравняем его к наркотикам.
Что произойдёт дальше? Народ постарше будет травиться некачественным самогоном, молодёжь окончательно отдаст предпочтение наркотическим средствам и психотропным препаратам, как способным вызвать более сильное состояние изменённого сознания. И в итоге население России начнёт умирать ещё большими темпами.
Следует отметить особо – с подачи таких как вы, ограниченных борцов "ЗА ТРЕЗВОСТЬ!".
Осознаёте ли вы всю степень ответственности за подобные перспективы, неизвестный человек? Готовы ли понести пред Богом ответ за подобные чудовищные деяния???!!!…
|
|
|
Иван Осипов 15.06.2009 15:28
|
# |
Цитата: Как Вы прокомментируете вышеприведённую информацию + как понять, что на сайте антихристианской секты "КПЕ" ( www.pravdu.ru ) вместе с аудиолекциями их лидеров размещены только 3 автора из, казалось бы, совершенно другой истории: Жданов, Маюров и священник Игорь Бачинин, указанный там как И.В.Бачинин и изображённый на фотографии без священнического креста? Согласитесь, собранная воедино информация на эту тему, не может не возбудить интерес к деятельности Вашего братства не только у православных христиан, но и у представителей специализированных силовых ведомств. Секта КПЕ "наследила" в России ещё в начале 90-х годов прошлого века. Методики нейро-лингвистического програмирования (НЛП) же являются с точки зрения Церкви недопустимыми и противоестественными для ведения православной проповеди.
Николай, ну Вы серьёзный человек. Вы что действительно так серьёзно относитесь к страницам в интернете? Их делали обыкновенные пацаны, тем более так коряво и не профессионально. Размещают лекции этих людей для того чтобы притесаться так сказать к авторитету и известности этих людей. Да, мне давали когда-то послушать лекции отца Игоря, где он не совсем лестно отзывался об вине. Скажу честно тяжеловато было слушать. Опять же можно отметить, является ли современное вино, таким же по составу, какое советовал Апостол Павел постнику и трезвеннику Тимофею употреблять для врачевания болезней желудка. Но это как я понял лекции очень давнишние. Дело в том, что отец Игорь сначала стал трезвенником, когда-то очень давно. Я слышал цифры даже около 20 лет назад. А уже затем он с Божией помощью воцерковился и стал православным священником. Это раз. Во-вторых то что написал Екатеринбургский врач, ну не знаю это его частное мнение, я бы так не сказал. Вы меня может не правильно поняли, я конечно являюсь членом братства и посещаю встречи общества. Бывал конечно на занятиях, просто не на всех и дневники не писал. Выскажу своё частное мнение, скажем так со стороны. Я бы не назвал это нлп. Скорее антинлп. То есть людям дают понять, что существуют технологии, с помощью которых можно формировать у людей какие-то желания, мнения и так далее. Надеюсь Вы не будете отрицать, что раньше нечто подобное было в Житиях Святых, ну может ещё каких-то хороших сказках. То есть ребёнок читая Жития Святых, формировал свой характер, у него появлялось желание подражать Святым, то есть сохранять чистоту души и тела. Сегодня же это мультфильмы с 25 кадром, где формируется отрицательное отношение к созданию семьи, стремление к красивой и беззаботной жизни. Может быть и есть какие-то переборы в добрых начинаниях, я не берусь судить. Мне заполнение дневников скорее напомнило подготовку к исповеди. То есть обязательно на курсах людям невоцерковлённым рассказывается всё о таинствах и предлагается без нажима в них начать участвовать. Рассказывается обо всех преимуществах полноценной православной жизни. Ну и конечно совместная молитва – это обязательно. Вообщем Николай, по-моему мнению если у Вас конечно есть желание, Вы можете скачать или заказать видеозаписи курсов отца Игоря и провести их анализ с помощью людей Вас окружающих. Если что-то окажется неприемлемым с вашей точки зрения отец Игорь готов к открытому разговору и будет я думаю даже рад, что его курсы станут ещё более эффективными и полезными.
Вот могу пример привести современного мнения отца Игоря
Цитата: Отец Игорь скажите пожалуйста,когда и откуда появился обычай пить вино супругами из одной чаши в Таинстве Венчания,и как в этом случае быть человеку,принявшему обет трезвости?.Нельзя ли заменить вино полезным напитком(напр.виноградным соком)?
Ответ: Простите, Владимир, за несвоевременный ответ. Но все-таки хотелось бы затронуть эту тему. Вино в Священном Писании выступает как символ радости, вино «веселит сердце человека» (Пс.103,15). И в Таинстве Венчания эта чаша, чаша радости, которую испивают супруги, символизирует совместную радость, совместное единение, совместное евхаристическое общение, как говорится, «будут двое во плоть едину». Она есть единение в той вечной радости, к которой призывает нас Господь. Это не является нарушением обета трезвости. Об этом в свое время, еще в 1910 году, в книге Мордвинова «Общество трезвости: жизнь и работа в нем» прямо говорилось, что употребление вина на Таинстве Венчания не является нарушением обета, и связано это, в первую очередь, с 51, 53 апостольскими правилами, где говорится, чтобы мы не гнушались вина. Мы его не гнушаемся как вещества, благословленного Господом и в Кане Галилейской, и на Тайной Вечере. Обет дан не для гнушения вином, а для упражнения себя в воздержании, испитие же общей чаши в Таинстве не является проявлением невоздержания, поэтому и не является нарушением обета. А заменять вино чем-то полезным – это совершенно противоестественно и не соответствует церковным традициям. Более того, люди, проявляющие в этом вопросе такую ревность не по разумению, как правило, впадают в сектантство. Виновато не вино, а наша поврежденная человеческая воля. Поэтому, чтобы упражнять свою волю в воздержании, мы и отказываемся от вина, не гнушаясь им, потому что оно используется в Церкви для совершения Таинств.
И вот ещё
Цитата: Отец Игорь,проясните пожалуйста вопрос насчет В.Г.Жданова.Профессор Дворкин на своем сайте просто втоптал в грязь усилия В.Г.Жданова в борьбе с алкоголизмом и призвал все православные общества трезвости даже не упоминать его имя.Неужели это взгляд всей церкви?И как понимать тогда усилия В.Г.Жданова и отца Тихона(Шевкунова)в проекте "Общее дело".Ведь поддержка этой статьи размещена на сайте Православного общества "Трезвения"председателем которого Вы являетесь.
Ответ: Разобьем проблему на несколько составных частей. Первое, существует нынешняя алкогольная катастрофическая ситуация и никто с этим не спорит. Второе, существует В.Г. Жданов, который много лет пытается решать эту проблему. Но в своей деятельности Владимир Георгиевич использует некоторые данные, которые небезупречны. И, конечно же, сказывается его недостаточный церковный, духовный опыт, о чем говорят его высказывания относительно, например, Причастия. По этому поводу и с нашей стороны неоднократно говорилось об этом Владимиру Георгиевичу. И третье, существует А.Л. Дворкин, который высказал свое мнение относительно этих материалов и высказываний Жданова, которое полностью соответствует православной традиции и нужно сказать вполне справедливо и аргументировано, и не касается личности самого Владимира Георгиевича. Вполне нормальная полемика со стороны Дворкина. Такого рода полемика (конечно же, без перехода на личности) даже необходима, чтобы выработать правильную аргументацию, лексику, риторику и т.д. в этой деятельности.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 15:25
|
# |
|
|
Почитайте вот здесь – http://www.narkotiki.ru/minzdrav_217.html.
Статья "ЧТО В МЕДИЦИНЕ НАЗЫВАЕТСЯ НАРКОТИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ".
Это официальная позиция. Быть может, станет понятнее.
Цитата:
"Термин "наркотическое вещество" включает в себя три критерия:
1) медицинский,
2) социальный и
3) юридический [Э. А. Бабаян, 1988].
Они взаимозависимы и в правовом аспекте обязывают признавать средство наркотическим только при соответствии всем трем критериям.
Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения.
Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым.
Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.
Список наркотических веществ и наркотических лекарственных средств РФ (утвержденный в рамках бывшего СССР) состоит из четырех перечней. Перечень № 1 наркотических веществ и наркотических – лекарственных средств, запрещенных для применения на людях и производства и не подлежащих включению в рецептурные справочники и учебные пособия, содержит героин, лизергиновую кислоту и ее препараты, мескалин, псилоцибин, каннабис и др. Перечень № 2 включает в себя наркотические лекарственные средства: кодеин, кокаин, морфин, ноксирон, омнопон, опий, промедол, барбамил (амитал-натрий), этаминал-натрий (нембутал) и др. В перечень № 3 введены растения и вещества, отнесенные к наркотическим средствам и запрещенные для применения (конопля, опийный мак, маковая соломка и др.). В перечне № 4 названы все вещества и препараты, которые находятся в списках Единой конвенции о наркотических средствах 1961 г.
Следует отметить, что список наркотических веществ и наркотических лекарственных средств в нашей стране шире, чем список Единой конвенции о наркотических средствах 1961 г., так как в этот список также включены опасные психотропные вещества, приведенные в Конвенции о психотропных веществах 1971 г. Это не противоречит духу международных конвенций об ограничении использования наркотических средств и позволяет каждой стране применять более или менее строгие меры контроля по отношению к данной группе препаратов…
Термин "психотропные вещества" также употребляется как с медицинских, так и юридических позиций. Международная конвенция о психотропных веществах 1971 г. определила, что в список психотропных веществ могут включаться только те, которые вызывают патологическое привыкание, оказывают стимулирующее или депрессантное воздействие на центральную нервную систему, вызывают галлюцинации или нарушения моторной функции, либо мышления, либо поведения, либо восприятия, либо настроения и если такое воздействие может представить собой проблему для здоровья населения и социальную проблему. Поэтому в медицинской практике правильнее использовать термин и собирательное понятие "психоактивные вещества и средства", включающее большую группу специфически действующих на центральную нервную систему средств (Э. А. Бабаян), 1980. Эту группу можно разделить на психоактивные средства, находящиеся и не находящиеся под международным контролем.
Термин "психоактивные вещества" целесообразно применять к тем веществам, которые не отнесены к наркотическим и психотропным веществам, к последним необходимо применять термины, которые за ними закреплены как в международном, так и национальном праве [Э. А. Бабаян, 1988]."
А вот что пишет нам http://mirslovarei.com/content_psy/ALKOGOL-42412.html :
"Алкоголь является седативным/снотворным средством со свойствами, аналогичными свойствам барбитуратов. Наряду с социальными последствиями употребления алкогольная интоксикация может привести к отравлению или даже смерти; длительное тяжелое употребление алкоголя может привести к зависимости или множеству соматических и органических психических расстройств.Связанные с употреблением алкоголя психические расстройства и расстройства поведения (F10) классифицируются в МКБ-10 (F10-F19) как расстройства, связанные с употреблением психоактивных веществ."
Таким образом, специалистам-наркологам, в отличие от фанатиков трезвости, ненавидящих алкоголь в любых его проявлениях и концентрациях и считающих только ЕГО злом и причиной всех несчастий русского народа, понятно, что алкоголь – НЕ наркотик, а психоактивное вещество.
"Психоактивное вещество – любое вещество, которое при введении в организм человека может изменять восприятие, настроение, способность к познанию, поведение и двигательные функции. К психоактивным веществам относятся не только наркотики, но и алкоголь, табак (никотин), кофеин и др."
Источник: http://www.narkotiki.ru/expert_5582.html
Надеюсь, теперь у вас больше не возникнет вопросов на эту тему.
|
|
|
ЗА ТРЕЗВОСТЬ! 15.06.2009 12:31
|
# |
|
|
Цитата: …Все остальные препараты, которые нарушали сознание, меняли восприятие, вызывали онемение и приводили к немедицинскому злоупотреблению, продолжали относить к наркотическим веществам.
В современных условиях применительно к веществам, способным вызывать наркомании, термины «наркотическое средство» и «наркотики», кроме медицинского, приобрели также социальное и юридическое значение. Только соответствие этим трем критериям может определить вещество как «наркотик» или «наркотическое средство». Вещества, которые не соответствуют сразу трем этим взаимозависимым критериям, не относятся к «наркотикам».
Юридическое определение понятие “наркотик” или “наркотическое вещество” основывается на медицинском характере воздействия вещества на организм человека и на его социальной востребованности. Это юридическое понятие нашло свое отражение в Списках этих веществ на основании Международных Конвенций и Договоров.
…Алкоголь обладает наркотическим действием? С точки зрения практической медицины он вызывает нарушение сознания, вызывает релаксацию с обездвиженностью, онемение, нарушение восприятия и т.п. Может он использоваться для наркоза? Разумеется, может. Играет злоупотребление алкоголем социальную роль? Разумеется, да еще какую! Значит с этих двух позиций это самый настоящий наркотик!!! Но, к сожалению, юридически он не отнесен к наркотическим веществам.
Объясните пожалуйста, ПОЧЕМУ в современных условиях применительно к веществам, способным вызывать наркомании, возникла ВДРУГ необходимость юридического определения понятия “наркотик” или “наркотическое вещество”? Вам известна история этого вопроса?
И как бы Вы объяснили себе и нам суть предложения: "Юридическое определение понятия “наркотик” или “наркотическое вещество” основывается на медицинском характере воздействия вещества на организм человека и на его социальной востребованности. …Но, к сожалению, юридически он не отнесен к наркотическим веществам."
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 12:10
|
# |
|
|
Сергей, я же вам ответил уже – через какую организацию меня можно будет разыскать.
"Николай Каклюгин 11.06.2009 11:29
Re: Сергей Сушинский 11.06.2009 09:17
Можем организовать через "Гражданскую инициативу". Их контакты у Вас есть. Будет желание встретиться, выходите на них, а они свяжутся со мной."
Писал я вам это 11-го числа. Вроде бы всё должно быть ясно, но вы упорно продолжали искать мои контактные данные.
"12.06.09 10:47
От кого:Сергей Сушинский
Кому:info@delorus.com
Тема:[Fwd: Требуются контакты]
Здравствуйте!
Для организации взаимодействия нам требуется связаться с Н.В. Каклюгиным, однако его контакты не представляется возможным найти.
Могли бы Вы помочь нам связаться с ним?
С Уважением,
Сергей Сушинский
sushinskiy@mail.ru
+7(926)159-47-43
ведущий специалист
Отдела по работе со студентами
Московского государственного
индустриального университета
www.msiu.ru"
Что за рвение такое – встретиться со мной лично, без посредников?
Я уже начинаю вас побаиваться. Пожалуйста, без фанатизма.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 11:51
|
# |
|
|
Цитата: Насколько мне известно сама организация Всероссийское Иоанно-Предтеченское Православное братство "Трезвение" к этим организациям не имеет никакого отношения и никаких совместных заседаний, решений и документов не принимала.
Ладно. Пускай так. Вы владеете только той информацией, которой вам дозволено владеть.
Чтобы окончательно развеять мои сомнения в адрес деятельности екатеринбургской ячейки православного братства "Трезвения", ответьте на следующий вопрос – КАКИЕ МЕТОДИКИ ТРЕЗВЕНИЯ ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОЕЙ ПРАКТИКЕ СВЯЩ.ИГОРЬ БАЧИНИН и КАК СЛЕДУЕТ РЕАГИРОВАТЬ НА СЛЕДУЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОТ ОЧЕВИДЦА ЕГО РАБОТЫ:
"В нашей епархии обществом «Трезвение», отмечающим свой десятилетний юбилей, руководит о. Игорь Бачинин. Мне довелось года три назад побывать на занятиях, которые о. Игорь проводит для желающих избавиться от алкогольной и табачной зависимости. Без всякого преувеличения можно сказать, что на этих занятиях применяется НЛП-технология в самой откровенной и даже примитивной форме. Подмена понятий происходит не в скрытой, а в открытой форме путем многократного повторения нового представления о вине и табаке на уровне самовнушения с использованием лексики профессора В.Г.Жданова. Например, вместо слов «вино», «водка», «пиво» и пр. необходимо говорить «дерьмо дрожжевых бактерий», «моча дрожжевых бактерий», «алкогольный яд» и «наркотический яд» и т.д. Таким образом, у слушателей вырабатывается стойкое до брезгливости отвращение к напиткам, содержащим алкоголь, сдобренное ложными представлениями о виноделии и природе алкогольного опьянения. Все сомнения, которые возникают у тех, кто знаком со Священным Писанием, развеиваются уверенными заявлениями о. Игоря о том, что Библейское вино – это вовсе не вино, а некая сикера, не содержащая ни грамма алкоголя. Вино Причастия, по мнению о. Игоря, и его соратников – это тоже не вино, а кровь Господа, поэтому алкоголя в нем быть не может по определению. Один батюшка, который после этих занятий дал обет трезвости утверждает, что, даже, потребляя 0,75л. Святых Даров, он совершенно не пьянеет. Здесь одно из двух: или «Кагор» стал сикерой, или перетолковывание священных текстов привело к эффекту самовнушения с помрачением ума.
Если бы это происходило не в церкви, то все выглядело бы как обычный кружок по интересам для пьяниц, решивших завязать. Таких обществ сейчас немало (общество анонимных алкоголиков, двенадцатишаговые группы и пр.), где воздержание основано на чем угодно, только не на смирении и покаянии. Но в церкви, чья традиция под угрозой отлучения запрещает гнушаться вином, такой феномен неизбежно примет черты духовного сообщества, обладающего неким тайным знанием. Так и происходит: упоминаний о смысле и содержании применяемой психотерапии вы не встретите ни в официальных документах общества «Трезвение», ни в его печатных изданиях. Насколько я знаю, в православии двойные стандарты неприемлемы, а вот в религиозных сектах это обычная практика.
Любая организация, даже приходской кружок по интересам, рискует превратиться в религиозную секту, если начнет применять духовную практику, выходящую за рамки церковного предания. Насколько укладываются в церковное предание обеты трезвости, которые дают члены общества «Трезвение» по окончании НЛП-тренингов, не мне судить (надеюсь, что когда-нибудь этой практике будет дана общецерковная оценка)…
Не могу не поделиться общим впечатлением от встреч по разным поводам с теми, кто уже прошел школу общества «Трезвение» и дал обет трезвости. Пусть этих встреч было пока немого, но, как говорится, необязательно есть яйцо до конца, чтобы понять, что оно тухлое. Так вот, общее впечатление неприятное: в основном – тоже самоуверенное яканье и «умилительные» рассказы о личном духовном «росте и просветлении», тоже преклонение перед своими лидерами (вплоть до приписывания им сверхчеловеческих достоинств), которое можно встретить в любой секте, а главное – брезгливое отвращение ко всему, что содержит алкоголь, даже к лекарствам. Не исключено, что именно такие трезвые, самодовольные гордецы, уже независимо от своих учителей, организуют внутрицерковное движение за отмену причастия вином
Не приведи, Господи!"
Источник: http://www.borovskih.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=61
Как Вы прокомментируете вышеприведённую информацию + как понять, что на сайте антихристианской секты "КПЕ" ( www.pravdu.ru ) вместе с аудиолекциями их лидеров размещены только 3 автора из, казалось бы, совершенно другой истории: Жданов, Маюров и священник Игорь Бачинин, указанный там как И.В.Бачинин и изображённый на фотографии без священнического креста?
Согласитесь, собранная воедино информация на эту тему, не может не возбудить интерес к деятельности Вашего братства не только у православных христиан, но и у представителей специализированных силовых ведомств. Секта КПЕ "наследила" в России ещё в начале 90-х годов прошлого века. Методики нейро-лингвистического програмирования (НЛП) же являются с точки зрения Церкви недопустимыми и противоестественными для ведения православной проповеди.
Ваш комментарий, пожалуйста, и тогда все мы будем спать спокойно в эти постные дни.
|
|
|
Иван Осипов 15.06.2009 11:46
|
# |
Цитата: Именно это они и продемонстрировали здесь во всей "красе", подтверждая своё явно нездоровое, привитое на этих "группах трезвения" по Шичко сектантско-оккультное ограниченное мировоззрение.
Николай я прошу Вас просто как человека, проявлять уважение к людям. Меня с детства приучили людей старше себя называть на Вы. А иначе с Вами действительно никто нормально не захочет вести разговор. Будут отвечать в том же тоне, в котором говорите Вы. На мой взгляд в некоторых случаях недопустимом. Курсы я не проходил, можете сразу откинуть эту мысль, так как ко мне её никак не приложить. Забываете также, что в обществе "Трезвение" проводятся совместные молитвы за страждущих, чтения акафистов, беседы со страждущими и их родственниками. Проходят крестные ходы и многое другое из церковного обихода. И наконец всё же забываете ничего не делается без благословения Архиерея той Епархии в которой всё происходит. Все обвинения подобного рода автоматически падают на Владыку, который это благословил. Будьте осторожны.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 11:37
|
# |
|
|
Цитата: Не всё так страшно как кажется на первый взгляд.
Согласен, но долг каждого истинного гражданина своего Отечества – быть бдительным и не допустить на каноническую территорию еретиков, шарлатанов, оккультистов и просто наглых самозванцев, пытающихся показать себя совсем не тем, кем они являются на самом деле.
И если к проекту "Общее дело" пытаются подползти недобрые и нечистоплотные товарищи – представители некоторых сектантско-оккультных формирований, наша задача – предупредить об этом его инициаторов.
Что, в общем-то, и было сделано в рамках данного форума.
|
|
|
Николай Каклюгин 15.06.2009 11:31
|
# |
|
|
Цитата: Владимир Георгиевич всё таки человек более честный и самое главное вменяемый. С ним можно поговорить, покритиковать и довольно много принимает к сведению. Я думаю отец Тихон на него положительно повлияет.
Дай Бог! Время покажет.
Цитата: Знаю удаленно ещё, что отец Игорь разговаривал с Владимиром Георгиевичем, но разговоры эти ведутся только в том ключе, чтобы Жданов исправлял свои ошибки и воцерковлялся.
Надеюсь, этот благой труд всё же принесёт свои плоды.
Цитата: Николай я Вас сразу предупрежу. Я человек маленький и никакого отношения к руководству братства не имею. Как бы потом на меня не смотрели, но я привык говорить только правду и ничего кроме правды.
Спаси Бог за искренность и честность в нашем диалоге. Было приятно с Вами пообщаться. Радует, что поле трезвеннических объединений засеяно не только сорняками и всяким ядовитым мусором.
С Божьей помощью совместными усилиями постараемся окончательно подчистить территорию от этих наносных вредоносных элементов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
