Русская линия
Русская линияЕпископ Егорьевский Тихон (Шевкунов)26.02.2009 

Проект «Общее дело»
Выступление архимандрита Тихона (Шевкунова) на секции «Трезвость и будущее России» Рождественских Чтений 2009 года

В рамках Рождественских чтений 2009 года работала секция «Трезвость и будущее России». Ее участники делились своим опытом трезвеннической работы. Некоторые выступления очень актуальны для широкой аудитории. Одно из них — архимандрита Тихона (Шевкунова), наместника Сретенского мужского монастыря, — автора социальной антиалкогольной рекламы. Данная статья — расшифровка аудиофайла выступления о. Тихона с незначительной стилистической правкой. Полностью с записью выступления и другими материалами можно ознакомится здесь: http://trezvenie.org/news/full/175.shtml
Ксения Балакина.

Социальная реклама — проект «Общее дело»


Когда алкоголь попадает в кровь, эритроциты слипаются.
В крови образуются тромбы, которые намертво закупоривают микрокапилляры.
Капилляры раздуваются и лопаются.
При употреблении 100 граммов водки навсегда и безвозвратно гибнут несколько тысяч клеток мозга.
При каждом застолье — десятки тысяч.
Мертвые клетки мозга выводятся с мочой на следующий день.
БЕРЕГИ СЕБЯ!
(текст, сопровождающий один из роликов социальной рекламы)


Всечестные отцы, дорогие братия и сестры!
Проблема алкоголизации России для меня стала особо важной и актуальной сравнительно недавно. Хотя, как большинство наших сограждан, я видел это со стороны. Но после того, как мы взяли большое хозяйство в Рязанской области, слава Богу, подняли его, мы увидели, в каком состоянии находится большинство людей, особенно в сельской местности. Стопроцентное пьянство, не прекращающееся. Стоило многих трудов, чтобы люди, с которыми нас свел Господь, хотя бы частично оставили эту просто предсмертную свою привычку, потому что умирают очень и очень многие. Не мне вам говорить, вы все это знаете.

Встал вопрос о том, что нужно что-то делать, чтобы своими малыми силами внести лепту в то дело, которое вы все делаете. Год назад появилась идея проекта, который получил название «Общее дело». Он будет состоять из роликов социальной рекламы: около восьмидесяти их мы предполагаем сделать, часть из которых вы уже видели.

Мы предполагаем, что будет сделано десять документальных фильмов и запись их обсуждения для Первого канала. Два фильма уже сделаны и поставлены в программу. Запись их обсуждения прошла в пятницу на прошлой неделе. (Сайт Первого канала сообщает: премьера проекта «Общее дело» состоится 28 февраля в 16−00. — Ред. РЛ).

Владимир Георгиевич Жданов и некоторые из здесь присутствующих в этом обсуждении участвовали. Все прошло очень интересно. Потому что, как сказали представители технических служб телевидения, такого горячего и принципиального обсуждения на ЦТ они не помнят. Конечно, что-то из отснятого вырежут. Но самое важное, я надеюсь, останется. Возможно, это первый блин. Может, дальше будет лучше, может еще кто-то присоединится и сделает что-то более эффективное. Здесь нужно объединять все наши силы и возможности.

Я плохо представлял себе трезвенническое движение. Для меня всегда это было скучно и неинтересно. Но когда я познакомился с тем, что наработано, то, увидел, что наработано много, незаурядно и порой блестяще. Прежде всего, для меня это — Владимир Георгиевич Жданов, лекции которого на меня произвели огромное впечатление.
Надеюсь, что Владимир Георгиевич сегодня прочтет лекцию в Сретенской духовной семинарии для будущих священников, для которых это немаловажно.

Духовенство каким-то образом должно скорректировать свое поведение в отношении спиртного. Поскольку мы, в первую очередь я говорю о себе, порой очень безответственно относимся к этому вопросу: говорим одно, а делаем другое: на праздниках, во время застолий. Это крайне печально.
(Здесь участникам Чтений был предложен просмотр фильмов).

Это первые ролики, работа начата год назад, расписаны сценарии, прошли съемки. В начале мы сделали медицинские ролики. Они связаны с компьютерной графикой, с большими трудовыми и финансовыми затратами. Слава Богу, ролики с 19 января запущены на ТВ. Огромное спасибо сотрудникам Первого канала, за то что они откликнулись на эту идею.

Эти ролики выставлены на сайте нашего Сретенского монастыря http://pravoslavie.ru/sm/29 300.htm. Есть раздел, он так и называется: проект «Общее дело». Там выставлены ролики в двух масштабах. Один — тот, который можно переписать на DVD для трансляции на кабельном, региональном телевидении. И второй масштаб — чтобы легко можно было посмотреть на компьютере.

Мы отдаем все права всем, кто захочет принять участие в их трансляции и распространении. Мы официально даем справку, что юридические лица, имеющие права на эти фильмы, разрешают трансляцию где угодно по СНГ. Если у кого-то есть возможность транслировать их по региональному, кабельному телевидению, то берите эти ролики. Они переписываются.

По окончании выступления о. Тихону были заданы вопросы:

— Ваш фильм про Византию дал какие-то результаты? Приняты какие-то законы?

Про законы я сейчас не готов сказать, но знаю, что многие люди задумались над некоторыми проблемами, которые раньше казались им неважными. Что касается законов, я специально не отслеживал. Во всяком случае, люди, которые принимают законы, просили этот фильм, смотрели его. Я не стал бы сейчас переоценивать значение этого фильма, но некоторая заинтересованность была.

— Нельзя ли в конце социальных роликов вставить два слова: «Живите трезво»?

— Я бы не стал. Мы думали об этом. Но мы должны понимать, что эти ролики смотрит 100 млн. человек и сразу, думаю, неверно было бы поднимать им планку «живите трезво». Любой момент морализирования вызывает отторжение. Люди к этому должны придти, но постепенно. Владимир Георгиевич на записи всех этих программ отстаивал именно эту точку зрения. Если бы все мы встали и сказали, что сегодня мы встретились с вами, чтобы все жили трезво, люди просто выключат телевизоры. Мы должны это понимать. А если эту мысль постепенно вносить в сознание, чтобы люди жили бы с ней, оценивали ее, прикидывали, переваривали. Тогда, я убежден, какая-то часть людей поймет всю ценность этого образа жизни. Сразу с твердой пищи начинать нельзя.

— Ваши творческие планы?

— Планы? Закончить этот проект. Он рассчитан на целый год. Снято только два фильма. Третий и четвертый еще делается. Хотелось, чтобы нас не закрыли. Вы сами представляете, какое будет противодействие тех структур, которые заинтересованы в том, чтобы существующая алкогольная ситуация продолжалась…

Мы планируем создать детскую компьютерную игру, выпустить детскую книгу. Сейчас уже начали ее разработку. Планируем два фильма для детей и взрослых. Мы предполагаем, что к нам присоединятся депутаты Государственной Думы. Мы понимаем, что все в этом заинтересованы, для всех это боль. Поэтому мы и назвали проект «Общее дело». Думаю, что будет серьезный отклик и в Государственной Думе.

— Прошла информация, что на руководство Первого канала существует давление в связи с этими роликами.

— Пока не чувствуем. Может быть, где-то наверху, на руководство канала. Но они пока деликатно молчат, может, они сами выдерживают это давление. Но нам ничего не говорят. Но к тому, что это будет, мы готовы.

— А нет ли критики со стороны медиков в отношении этих роликов?

— Мы консультировались с медиками. Но вы понимаете, что с медиками проблем было тоже немало. Одни говорят одно, другие другое. Одни говорят, что погибает 100 тыс. нейронов, другие, что 8 тыс. Поэтому мы брали усредненное значение, чтобы не было ненужных дискуссий, чтобы не давать повода ищущим повод.

— В Интернете промелькнуло сообщение, что эти ролики — скрытая реклама пива.

— Нет, конечно. У нас есть и еще будут специальные ролики, посвященные пиву. Мне очень нравятся ролики о том, как пиво изменяет нрав — при регулярном употреблении делает женщин похожими на мужчин и наоборот.

Людей снимать нельзя. Запрещено в таком отрицательном ракурсе. Поэтому мы взяли скульптуру Микеланджело «Давид» и под текст о пиве, о том, какое оно замечательное, как приятно с ним посидеть с приятелем и не замечаешь, как постепенно становишься все толще, голос становится все тоньше. Красавец Давид превращается в грузную женщину, а Венера превращается в культуриста-мужчину. Может, это не слишком медицински правильно, но по сути это так. Мы не погрешили против истины. Без лишних нравоучений, но это задевает интересы людей. Это направлено не только на православную аудиторию, а адресовано ко всем.

— Когда будут транслироваться фильмы?
— 28 февраля и 14 марта. На Первом канале. Так и будет называться: проект «Общее дело». Надеюсь, что будет реклама. Мы сегодня боимся, что что-то такое случится, и не дай Бог, передачи не выйдут. Но надеюсь, что ничего не случится, все настроены очень решительно. Ведь работа в течение года проделана большая.
Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского мужского монастыря, г. Москва

http://rusk.ru/st.php?idar=113870

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
Антиспам: *   
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  sciff    24.11.2009 19:42
Николай, мде… ну Вы и бред написали. Доказав, что это у Вас деление мира на черное белое ;)

Особенно "порадовало" то, что Церковь воздействие слова на сознание относит к запрещенным методам :D
  Гражданин    18.09.2009 09:41
Очередной цикл лекций Владимира Георгиевича Жданова начинается в Москве 10 октября 2009 года в 16 часов по адресу: г. Москва, ул. Малиновского, 7 Дк «Октябрь»
Справки по телефонам в Москве:
8-499-200-17-19
8-916-200-77-20
  наблюдающий    18.09.2009 00:36
Бог – податель всех благ. Метод Шичко, будучи по сути строго научным должен пониматься нами как помощь от Бога данная нам свыше. Случай, совпадение – это удел атеистического мировоззрения. У них всё везде определяет случай: случайно трилобит выполз на сушу, случайно обезъяна взяла в руки палку. Хороша «наука», фундаментальные положения которой определяются случаем!
Вот и день рождения Геннадия Андреевича Шичко совпадает с днём празднования иконы «Неупиваемая чаша». Случайно ли?
В древности наши предки были в основной своей массе неграмотны. Грамотными были единицы, а письменные принадлежности вообще были большой редкостью. А теперь представим себе, как приходилось нашим предкам молиться: не иначе как по памяти, наизусть, от чистого сердца. В этом отношении неграмотный человек намного сильнее любого грамотея: молитва его всегда искренняя, идущая из глубины души не захламлённой всевозможным псевдоинформационны мусором, не отвлекающейся на постороннее. Неграмотный отличается от грамотного какой-то превосходной нравственной силой, обострённой совестью, удивительной внутренней самодисциплиной. Я говорю это с полной ответственностью, вспоминая неграмотную сестру моего покойного деда, бывшую простой крестьянкой из северной русской губернии.
Молитва такого человека несравненно сильнее наших современных молитв совершаемых зачастую чисто формально, одними губами без всякого осмысления и нравственного чувства. Отсюда становится понятным и учение Церкви об избавлении от страстей: молитва и пост совершаемые неграмотным человеком в полную силу своего религиозного чувства сокрушают страсти и посильнее алкогольной или табачной. Но как быть нам, родившимся в век всеобщей грамотности? Нам, с детства запрограммированным на атеистическое мировосприятие, нам, приученным считать себя потомками обезъяны, нам, чей лукавый ум постоянно скользит по просторам информационной свалки в поисках чего-нибудь вкусненького, нам, чьё внимание зачастую не может выдержать и пары минут на обращении к Богу? Можем ли мы, будучи в таком состоянии духа получить от Бога путём молитвы избавление от наркотических зависимостей? Очевидно, что в большинстве случаев это невозможно, и исцеления в наши дни по молитвам и поклонениям святыням являются настоящим чудом.
Но видя нашу немощь, Господь дал нам метод Шичко. Метод строго научный, основанный на христианском устроении жизни, метод органически сочетаемый с Православным вероисповеданием.
Он основан на четырёх основных вопросах: в каких случаях люди употребляют спиртное, зачем они это делают, что в этом неправильного, плохого, и как теперь в этом случае поступите Вы? Но ведь точно так же должна строиться и наша исповедь, если вести её неформально. Христианин берёт свой личный конкретный грех (в методе Шичко под «людьми» подразумевается лишь строго конкретная личность и всякий раз к рассмотрению берётся лишь одна конкретная ситуация), затем исповедуется в мотивах толкнувших его на грех (в методе Шичко: «зачем они это делают?»). Далее христианин должен раскаяться в содеянном, признав скверность совершённого им поступка («что в этом неправильного, плохого?» в методе Шичко). Исповедь завершается твёрдым обещанием навсегда прекратить грешить ( в методе Шичко: «как в этом случае поступите теперь Вы?»). Далее христианин своей жизнью должен принести достойные плоды покаяния, а метод Шичко последующими вопросами дневника предусматривает движение к цели полного освобождения от зависимости («Ваша дальнейшая программа отношения к спиртному?»). Отсюда нам хорошо видно, что метод Шичко является по сути чётким, последовательным построением покаяния изложенным в форме, необходимой современному человеку для пробоя брони маловерия и окамененного нечувствия. Рассеянность внимания и прочие немощи свойственные нам, исправляются правилами ведениями дневника: верным построением предложений исключающих лукавство и двусмысленности, ведением дневника перед сном (христианин заканчивает свой день молитвой в которой есть и краткое перечисление грехов). Таким образом, налицо полное сходство и органическое сочетание метода Шичко и правил христианской жизни. Да и как могло быть иначе, если Геннадий Андреевич будучи русским по происхождению (белорусы, украинцы и русские составляют единую нацию искусственно разделяемую в настоящее время) и родившись в 1922 году в Белоруссии, вышел из среды имеющий тысячелетний опыт православного вероисповедания! Согласно им же сделанным открытиям, человек в своей последующей жизни воспроизводит всё, что воспринял в детстве от окружающих, а родился Геннадий Андреевич всего лишь спустя четыре года после крушения Православной России. За такое время можно успеть поменять какие-то внешние атрибуты, но совершенно невозможно изменить дух человека формировавшийся не одно столетие. Как показала жизнь, христианская основа сознания сохранилась в массе русского народа не взирая на все 70 лет официального атеизма. Сейчас, когда нам стало известно многое и мы имеем возможность сравнить и сопоставить, становятся отчётливо видны зёрна православного мировоззрения сохранившиеся в структурах официальной коммунистической идеологии, примером чему может служить хотя бы моральный кодекс строителя коммунизма принятый уже под конец существования СССР. Не случайно главное направление усилий современного агитпропа – разрушить до основания эти остатки Православия с позволением сохранить и даже приумножить внешние религиозные формы.
  IZ    09.09.2009 13:44
К сожалению, Николай, я не Old Raven, один из лучших известных мне психиатров, вытаскивающий больных из тяжелейшей нейролепсии и виртуозно подбирающий схемы. В профессиональном плане мне до него далеко. Хотя в каком-то смысле вы правы- с Crow я познакомился именно через него, а потом с ней подружилась моя жена, так что можно сказать, что мы близко знакомы. Филиппика – довольно распространенное слово для обозначения эмоциональной речи, так что это не есть признак идентификации. А образованнах людей в АА, как, думаю, и в других программах, хватает, так что ничего удивительного. Напоследок же скажу, что, по моему мнению, говорить о какой-либо конкуренции между программами реабилитации с учетом масштаба проблемы просто не имеет смысла. Каждая из ниж имеет свою аудиторию, каждая помогает энному числу людей остаться трезвыми – ну и славно. А идеальных программ все равно нет. И, повторюсь, критикуя других, максимум, чего можно добиться- это заработать определенное реноме, как правило, не самое лучшее. Всегда лучше показать положительные стороны своей программы, чём указывать на недостатки других. Я через все это проходил, так что знаю, о чём говорю…Поскольку мы договорились не продолжать дискуссию, то комментировать материалы не буду, хотя и мог бы. Удачной вам поездки в Польшу (если будет время, рекомендую побывать в Гдыне – очень красивый город) и здоровья вашим пациентам. И уж совсем напоследок – не забывайте слова Гамлета: "есть многое, Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам":) Dixi.
  Николай.    09.09.2009 11:40
Удивительное дело – называете меня "старой кокеткой", всё прощающейся, но никак не уходящей с форума, и продолжаете при этом задавать вопросы, на которые нельзя не ответить.

Давайте я Вам отвечу на этот и мы прекратим дискуссию, которая, в целом, не относится к теме обсуждаемой на данном форуме проблемы – участии в трезвенническом движении и проекте "Общее дело" лиц и организаций, замеченных в откровенно антинаучной и антицерковной деятельности, подрывающих канонические основы Православия.

Насколько я понял, Вы имеете самое близкое отношение к псевдониму "Old Crow", являющемуся выходцем из рождённого в США, в протестантской секте "Оксфордская группа", движения "Анонимные Алкоголики". У вас даже слова используются одинаковые в лексиконе.

– IZ 08.09.2009 18:35 # Re: Николай. 08.09.2009 10:59 : "весь пар вашей последующей филиппики ушел в свисток…"

– Old Crow 11.06.2009 01:25 # Re: Николай Каклюгин 10.06.2009 16:13 ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899&page=3#form ) : "Николай, если бы вы извинились не столько передо мной, сколько перед Ксенией… Вот за эту филиппику, например:

Цитата:
  Николай Каклюгин 10.06.2009 16:13

Тогда ваш несчастный друг попал всё в ту же "12-тишаговую" программу, где-то сумевшую мимикрировать и спрятаться под православной вывеской.

На печальную судьбу обрекли вы товарища, лукаво предложив ему вместо православной общины поехать в место, которое можно назвать псевдоправославным гибридом-мутантом, не способным дать человеку истинного исцеления от губящих его страстей.  
"

До того Old Crow предложила Ксении Балакиной, скрывающейся за мужским псевдонимом «трезвенник», войти в переписку:

– Old_Crow 30.03.2009 22:50 # Re: трезвенник 29.03.2009 16:57 ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899&page=31#form ): «Трезвенник, если вам будет удобно, напишите мне, пожалуйста, на crow-old@rambler.ru. Мне бы хотелось задать вам пару вопросов, которые здесь будут явным оффтопиком:)», что в дальнейшем способствовало увеличению понимания между двумя адептами одного лжеучения.

Какая-то у вас круговая порука получается.

Да и муж у Old Crow, помнится, «исцелением по шагам не занимается, он психиатр», что в общем-то сам и подтвердил:

Old_Raven 09.04.2009 22:00: «Психиатр я, доктор…» ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899&page=15#form )

Он даже писал за неё:

«Old Crow 11.06.2009 00:29: «…пару раз Raven написал от моего имени».

Я тогда ещё удивлялся высокому уровню образованности и неожиданно широкому кругозору выходца из группы «анонимных вечно выздоравливающих».

Бог с Вашими внутригрупповыми связями, «рука руку моет» – это понятно – прояснили ситуацию и ладно.

Далее отвечаю, товарищ Старый Ворон (Old_Raven), на Ваш вопрос.

Цитата:
  Правильно ли я вас понял, что, с вашей точки зрения, нет никакой разницы между продолжающим пьянствовать алкоголиком и трезвеющим без срывов по программе 12 шагов, Жданова, Шичко (нужное добавить) и прочим неприемлемым, с вашей точки зрения, методикам?  


Если бы Вы соизволили полистать этот и параллельный форум, где обсуждалась целесообразность использования в России программы "12 шагов" («Общество анонимных алкоголиков и перспективы его деятельности в России», http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899#form ), то Вам бы стало понятно, что точка зрения, которую я изложил в том числе и здесь, принадлежит многим авторам, как экспертам в этой области, так и просто встревоженным ситуацией на трезвенническом фронте людям. Это не моя субъективная позиция, а объективное обобщение экспертной оценки. Не стоит так вульгаризировать ситуацию.

Разница есть – запойные всё ещё пьянствуют, а вечно выздоравливающие в группах "Анонимные Алкоголики (АА)" и категорически непьющие после "промывания мозгов" по методике Шичко и антиалкогольных семинаров "профессора" Жданова – нет.

Однако же и те, и другие, и третьи, всё так же переполнены страстями, их психика находится в явно неспокойном состоянии и даже в случае небольшого раздражителя способна взорваться бурной явно неадекватной реакцией.

Несколько лет назад священник с высшим медицинским образованием решил понаблюдать за проведением берлинских «Анонимных алкоголиков», работающих по программе «12 шагов», которую Вы считаете весьма качественной и эффективной.

Вот как он описывает увиденное:

«Мне было интересно не столько содержание речей, сколько поведение ораторов. Особенно меня поразила некая Элеонора. Она не пьет 10 лет, начало злоупотребления алкоголем связывает со смертельной болезнью ее друга (NB! не мужа!). Если в начале собрания она держалась очень ровно и, пожалуй, более естественно, чем остальные, то во время выступления она как бы "завелась", так что речь ее стала для меня едва понятной, появился нездоровый румянец, расширились глазные щели… Но, очевидно, развитое чувство времени заставило ее посмотреть на часы; она увидела, что положенные 10 минут истекли, и сразу вся поникла, оборвала речь на полуслове и потом какое-то время как бы отсутствовала, приходила в себя…

Здорова ли духовно "сухая" алкоголичка Элеонора? Именно "сухая", немцы предпочитают употреблять слово "trockend", что значит сухой, вместо "nuchternd" – трезвый. Ее экзальтированная речь выдала ее внутреннее напряжение вопреки ее внешнему, как оказалось, натренированному спокойствию. Часто звучащие в группах слова о самопомощи противоречат идеям о высшем авторитете – любящем Боге (2 традиция) и создают почву для воспитания в группах самодовольства, что было заметно в поведении некоторых членов групп АА.»

Далее автор исследования сделал следующие выводы:

«1. Собрание группы АА имеет черты ритуального собрания – помещение для собрания особенным образом готовится; участники встречи располагаются в ресурсном круге, что предполагает особое единение собрания; настораживают обязательные чтения в начале собрания; выступления по строго определенному плану; общая молитва в конце собрания с ритуальным, по сути, соединением рук участников собрания в круг;

2. Сообщество АА контролирует поведение алкоголиков вне собраний через контроль информации – литература, рекомендуемая к чтению, подвергается цензуре и таким образом формируется определенный набор "канонических" книг и книг, полезных для чтения; ведется работа по изданию книг для ежедневной медитации, которые, очевидно, вскоре будут канонизированы;

3. Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все-таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости».

Источник: http://www.caritashouse.ru/materials/2007/23.html

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Примерно тоже самое происходит на группах, объединённых идеологией академика-хирурга советского образца Ф.Г. Углова, регулярным прослушиванием и просмотром антиалкогольных лекций с оккультной начинкой псевдопрофессора В.Г. Жданова и «промывших мозги» по методике советского кандилата бтологических наук Г.А. Шичко с применением предельно упрощённых методик гипноза, нейро-лингвистического программирования и самовнушения, только там идолом является не «Высшая Сила», а Трезвость с большой буквы. Весь их смысл жизни далее сфокусирован на поклонении данному культу, что и свидетельствует о сектообразной природе подобных организаций, зомбирующих людей и превращающих их по сути, как метко выразился на одном из других форумов, посвящённых той же проблематике, в психоинвалидов.

В наше время есть другие, щадящие психический и духовный мир пациента пути трезвения. Ссылки на цитаты авторов разработанных методик я уже здесь на раз давал, как и фрагменты из их работ, повторяться не буду.

Надеюсь, более вопросов у Вас не возникнет и мне не придётся занимать рабочее время дублированием одних и тех же мыслей, которые Вам всё никак не под силу осознать и принять. Вы же у нас грамотный специалист, вот и переваривайте самостоятельно полученную информацию.

Всего наилучшего в семье, работе и быту!
  IZ    08.09.2009 21:06
Цитата:
  А что в нем неадекватного?:)  


Только сейчас заметил. Конечно же, под килем. У меня буква "д" плохо работает…
  IZ    08.09.2009 18:35
Цитата:
  моё нежелание с Вами дискутировать о чём бы то ни было связано исключительно с разницей мировоззрения,  


Может быть. Но я-то не хочу полемизировать с вами отнюдь не из-за разницы в мировоззрении (подлинной или мнимой), мне приходилось беседовать с людьми очень разных убеждений. а совсем по другой причине. Я, кстати, если вы заметили, с вами и не полемизирую…

Цитата:
  Поэтому оба варианта, которые вы описываете, непригодны для качественного функционирования личности в обществе.  


Ну, я имел в виду не только анонимных, а и другие программы… Странно, что вам оказалось сложно ответить на этот вопрос…Ну ладно.
Правильно ли я вас понял, что, с вашей точки зрения, нет никакой разницы между продолжающим пьянствовать алкоголиком и трезвеющим без срывов по программе 12 шагов, Жданова, Шичко (нужное добавить) и прочим неприемлемым, с вашей точки зрения, методикам?

Цитата:
  Это Вы о масонстве?  


Это я о переписке Пайка с Мазини, уважаемый. Она считается одним из ярких примеров фальшивки и мистификации – наряду с Ретлендом, страной Фусан, якобы открытием Ф. Куком северного полюса и прочими такими же красотами. Так что, увы, весь пар вашей последующей филиппики ушел в свисток…

Цитата:
  а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме."  


Ну, если вы ответы на ваши же слова и комментарии к вами же приведенным материалам считаете не имеющими отношения к обсуждаемой теме…

Цитата:
  И Вам того же, если считаете такое пожелание адекватным развёрнутой на данном форуме дискуссии.  


А что в нем неадекватного?:)
  Николай.    08.09.2009 10:59
Цитата:
  Дело, к великому сожалению, не в разнице мировоззрений, а совсем в другом…  


Не переворачивайте всё с ног на голову – моё нежелание с Вами дискутировать о чём бы то ни было связано исключительно с разницей мировоззрения, следовательно, видения подходов к врачеванию души и разума людей, страдающих алкогольной или наркотической зависимостью.

Цитата:
  Кстати – Old Crow, которую я, так получилось, знаю уже года три, два дня назад благополучно родила девочку. Передать поздравления от Вас?  


Конечно, передавайте. Порекомендуйте через 40 дней, подыскав достойных людей из числа верующих православных христиан, крестить её в Православии и после регулярно причащать в храме. Крепче будет и вырастет под благодатным покровом, что даст её куда больше шансов стать полноценным гражданином своего Отечества, любящим его и заботящимся о его дальнейшей судьбе, неразрывно связанной с судьбой каждого россиянина в отдельности.

Цитата:
  Вы можете прямо ответить на прямо поставленный вопрос: готовы ли вы сказать, что лучше запойное пьянство, чем такая трезвость? Да или нет?  


У нас что, сегодня, третьего, четвёртого и пятого не дано – или беспробудное пьянство, или малоэффективные "анонимные группы" с последующим нарастанием количества "тараканов" в голове? И то, и другое чревато последствиями для психического здоровья и не способно воссоздать и укрепить полноценный духовный мир в человеке и исцелить его истерзанную душу. Поэтому оба варианта, которые вы описываете, непригодны для качественного функционирования личности в обществе.

Цитата:
  Я когда-то интересовался на досуге разными историческими и литературными мистификациями, эта – одна из известнейших.  


Это Вы о масонстве? Илья, прекратите дурить голову окружающим. Вы эти байки рассказывайте в кругу своих товарищей-нигилистов и балагуров, похваляясь своей начитанностью. Наберите в поисковике слово "масоны" и понажимайте на ссылки. Или хотя бы просто зайдите сюда – http://www.vselprav.org/Html/Platonov/Platonov.htm. Неплохой аналитический материал…

Что толку, что Вы изучали когда-то и читали, обросли всяческими сертификатами и дипломами о прохождении стажировок, когда в жизни качественно исцелять страждущих так и не научились, равно как и мыслить в масштабе своего Отечества и окружающих его сил, а не только в рамках горделивого превозношения "себя любимого?

Так и живите в своей скорлупке, зарабатывайте денежки на семью, выуживая их из своих клиентов, ищите новых, заманивая их перечислением авторов, которых Вы когда-то читали. А что, шарлатанство, у нас нынче в моде. Не так ли?

Далее, пишите что Вам угодно, только форум то этот совсем не о том.

Основная мысль здесь была вот какая:

"Вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой."

Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm

Вам то до этого какое дело. Возвращайтесь туда, откуда пришли, прочитав перед этим то, что написано ниже окошка, где пишутся сообщения: "Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме."

Цитата:
  Семь футов по килем.  


И Вам того же, если считаете такое пожелание адекватным развёрнутой на данном форуме дискуссии.
  IZ    08.09.2009 09:33
Цитата:
  После тех грубых манипуляций с сознанием запойных алкоголиков,  


et cetera…

Николай, я не об этом вас спрашиваю. Это все лирика. Вы можете прямо ответить на прямо поставленный вопрос: готовы ли вы сказать, что лучше запойное пьянство, чем такая трезвость? Да или нет?



Цитата:
  "чудесных" многочасовых психотерапевтических сессиях, изменяющих отношение пациента (по вашему, на западный манер – клиента) к своим проблемам, но не устраняющим их.  


А разве тут кто-то о чем-то подобном писал? Что-то я не видел…


Цитата:
  Я Вам об экзистенциальном подходе с отечественным многовековым опытом борьбы со страстями глаголю, упоминаю труд русских авторов (Ф.Василюк,  


Так вы читали "Психологию переживания"?

Цитата:
  Вы мне Кьеркегора, Хайдеггера, Бинсвангера в ответ предлагаете.  


Здрасьте. Сами же и назвали Франкла, чья экзистенциальная психотерапия и основана, в том числе, на экзистенциализме Кьеркегора и в значительной мере использует дазайнанализ Бинсвангера. Какой вы тут усмотрели криминал – непонятно. Как и то, почему,говоря о русском экзистенциализме, не упоминаете ни Бердяева, ни Шестова. Ну это так, к слову…

Цитата:
  Вы смотрите на Запад, я в глубину веков тысячелетней истории Руси.  


Я смотрю в глаза пациенту, Николай (когда он позволяет). Куда смотрите вы – вам видней…

Цитата:
  Неудивительно, что статья "Мысли о русском катарсисе" Вам показалась не совсем поняной.  


Да нет, про катарсис-то все понятно. Кстати, пришлось мне как-то читать статью французского автора, где сходные мысли высказывались о французской душе. Неясен только основной посыл автора "Мысли" насчет сути психотерапевтических методик, о чем я и написал. Еще, если вас интересует эта тема, могу сбросить ссылку на работу Сухарева по этнофункциональной психотерапии.

Цитата:
  Вот и замечательно – волки сыты, овцы целы. Творческих успехов!  


И вам того же.

Цитата:
  О вопросах формирования духовного потенциала в человеке мне с Вами, к сожалению, говорить бесполезно, поскольку здесь Ваше понимание ограничено некими фамилиями западных авторов.  


Да я не о бесплатности… Просто забавно, что вы всерьез считаете, что высказанные вами мысли могут помочь формированию потенциала… А про мою ограниченность весело было прочесть, учитывая, что я писал иплом по Выготскому…

Цитата:
  Едем мы не в Краков – ассоциация "МОНАР" двойными диагнозами не занимается  


Я имел в виду университетскую клинику.

Цитата:
  Какой Вы, однако, знаток масонства!  


Я когда-то интересовался на досуге разными историческими и литературными мистификациями, эта – одна из известнейших.

Цитата:
  Засим завершаем дискуссию – мы успели понять каждый друг друга  


Николай, вы уж либо не переписывайтесь, либо не прощайтесь в каждом письме, как старая кокетка… Извините…
Дело, к великому сожалению, не в разнице мировоззрений, а совсем в другом… Ну да ладно.

Цитата:
  Простите, но мне в другую сторону.  


Семь футов по килем. Кстати – Old Crow, которую я, так получилось, знаю уже года три, два дня назад благополучно родила девочку. Передать поздравления от Вас?
  Николай.    07.09.2009 15:38
Цитата:
  Шутить изволите :)  


Отчего ж – намекаю, что не каждый сеанс развития интеллектуального потенциала человека стоит денег. Как говорится, век живи – век учись. О вопросах формирования духовного потенциала в человеке мне с Вами, к сожалению, говорить бесполезно, поскольку здесь Ваше понимание ограничено некими фамилиями западных авторов.

Труды Кемпински мне знакомы – любопытно и поучительно. Стоит дома его томик.

Едем мы не в Краков – ассоциация "МОНАР" двойными диагнозами не занимается. Наберите в поисковике "Familia", город Гливице. Туда и направим свой взор и стопы.

Цитата:
  Пайк был действительно тот еще подарочек. Достаточно сказать, что сами масоны, одним из лидеров которых он был, считают его личностью одиозной (вроде как отец Бени Крика среди биндюжников слыл грубияном). Но, во-первых, подлинность его переписки с Мазини, в частности, цитируемого письма от, если не ошибаюсь 1871 года, вызывает, ввиду некоторых явных анахронизмов, очень большие сомнения. Во-вторых, и это в данном случае главное, у Пайка нигде нет термина "Высшая сила". У него упоминается "верховное существо" (Supreme Being), вполне распространенное понятие в масонской среде. Почему Никонов решил, что Верховное существо и Высшая сила, упоминаемая анонимными – это одно и то же, известно только одному Никонову.  


Какой Вы, однако, знаток масонства! Вас ни в какую ложу не успели посвятить? Поставлю смайлик :-)

Шутка, но с долей правдивого интереса. Психотерапевты, как я понял, не чураются и такой поддержки в своей практической деятельности.

Но меня это уже не столь сильно интересует – с программой "12 шагов" всё уже давно понятно.

Все мысли изложены здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899#form

Засим завершаем дискуссию – мы успели понять каждый друг друга. По крайней мере – Ваш вектор деятельности и мысли мне ясен. Простите, но мне в другую сторону.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>

Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru